作者tompi (大波动)
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标题Re: [请益] 殖利率倒挂，是不是假议题？
时间Sat May 4 17:25:42 2024
※ 引述《CrazyKill (疯狂屠杀)》之铭言：
: 总经高手常常喜欢分析各项数据来预测股票走势，其中比较常听到的就是殖利率倒挂，说
: 倒挂之後经济准备崩盘.....
: 我查了一下，从2019年8月就有倒挂的现象，到今天为止也出现很多次。当时的道琼指数
: 大约26000，现在的道琼则是超过38000。
: 殖利率倒挂，是不是假议题？
我想就算如得诺贝尔奖的席勒 三不五时还是会被市场酸到不行
更何况靠总经分析吃饭的人，更要受到市场检验。
殖利率倒挂如果去喂 chatgpt会得到:
"殖利率曲线倒挂是指短天期债券的殖利率高於长天期债券的殖利率。
在正常情况下，由於长天期债券具有较高的风险，
因此其殖利率应高於短天期债券。然而，当殖利率曲线倒挂时，则意味着
市场对未来经济前景的悲观预期。"
这样的回覆看似四平八稳，但这就是语言模型"现在"的限制或是天花板。
一般而言许多做总经分析会对於上面最後一句话 "对未来经济前景的悲观预期" 买单
然後你在很多影音平台或是经济分析文章得到 "後面要崩盘的结论。"
事实上做这样的猜测的人可能没有去观察美国过去股市崩盘与经济衰退的数据
问题:
** 经济衰退一定崩盘吗?
** 崩盘一定是经济衰退吗?
下图是1965/1~2024/3 的SP500 崩盘(MDD<-15%) 与经济衰退 (NBER)
的比较图
https://imgur.com/MN20DRo
1.崩盘但没有经济衰退期间
=>1966、1987、1998、2011、2022
2.经济衰退却没有崩盘
=>1980、1981
所以市场崩盘不一定经济衰退，而经济衰退也有可能不崩盘
回到倒挂期间的几个股市上涨表现
1. 1978/11~1981/8，SP500 94.7~122.79
2. 1989/6 ~1989/10 320.52 ~340.36
3. 2006/2 ~2007/4 1276.66~1482.37
4. 2019/5 ~2020/1 2752.06~3225.52
倒挂期间股市常见 持续上涨，
回到现在，倒挂还持续，过去倒挂最长是17个月，
现在已经是18个月，看起来还会持续至少到年底，所以确定打破纪录
==持续倒挂 股市持续上涨一点也不奇怪==
回到前面"总经高手"说的，倒挂後面伴随的是经济衰退，这句话对 也 不对
对的是这研究在纽约 FED官网是存在的
https://imgur.com/bVSJ625
参考
"The Term Structure as a Predictor of Real Economic Activity
By Arturo Estrella and Gikas A. Hardouvelis, Journal of Finance, June 1991"
不对的是这模型只是单因子模型，太精简，现在很多研究嚐试改进。
在2023/9 FED 圣路易分行一篇文章
What Is the Probability of a Recession? The Message from Yield Spreads
网址
https://reurl.cc/yLm78y
文章最後说:
In summary, the inverted yield curve is consistent with the claim that
currently monetary policy is moderately restrictive and that there is a
relatively high probability of recession in the next 12 months. But no
forecast is certain.
就预测来说 倒挂与紧缩 与未来12个月经济衰退机率高的说法是一致的
但任何预测都不是绝对确定的
前面根据资料 股市崩盘 次数多过经济衰退，所以如果投资人或是分析者
反而应该要关注 股市崩盘的预测上
最後
目前殖利率还在倒挂，经济後面会不会衰退与股市会不会崩盘
不存在绝对的关系，根据资料过去八次经济衰退，有两次没有崩盘
没有达到显着的效果。
而股市崩盘却不一定需要经济衰退
对应可能的崩盘从短期的股票市场变化研判可能还比用总经资讯
来的有用及快速。
退几步想想:
以2000网通泡沫与2008金融海啸经验，比较需要担心倒挂结束
1.2001/1 倒挂结束，SP500 从1366~841 (2003/2)
2.2007/5 "" 1530~735 (2009/2)
所以FED 降息然後结束倒挂一定对股市比较好吗?
.
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不一定..
分析的时候，请股市归股市 经济归经济
股市下跌跟滚雪球一样，有迹可循的
末祝
大家赚大钱
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1714814745.A.DBA.html
1F：推 lpmybig : 推 05/04 17:30
2F：推 naloer : 谁知道这次有没有什麽泡沫还是什麽海啸 黑天鹅要来 05/04 17:32
3F：→ naloer : 也是猜不到 05/04 17:32
4F：推 masatomarisa: 用心推 05/04 17:33
5F：推 pokeo : 赞 05/04 17:34
6F：推 naloer : 通常可循都是事後才在找原因 能像michael burry发现 05/04 17:35
7F：→ naloer : 又能坚持住的人少之又少 05/04 17:35
8F：推 xephon : 殖利率倒挂最近一直在修复，蛮值得关注的 05/04 17:35
9F：→ xephon : 这次不崩很大原因也是BTFP这个创新给钱的方法XD 05/04 17:36
10F：→ xephon : 不然照过去的招，本次崩盘会发生在矽谷银行那次 05/04 17:37
11F：推 Brioni : 联邦政府一年增加2-3兆债务用於开支的情况下，这市 05/04 17:37
12F：→ Brioni : 场模型还能用吗 05/04 17:37
13F：推 EHacker : 推 05/04 17:39
14F：推 xephon : 只能说人类是会进步的，相同崩盘的理由不太可能重现 05/04 17:39
15F：→ xephon : 但总是会有人搞出新招让金融市场崩掉 05/04 17:40
16F：→ xephon : 长期投资的多蛙，应该期待市场崩盘才有更好加码点 05/04 17:40
17F：推 winner1 : 看id先推 05/04 17:42
18F：推 Gipmydanger : 优文 05/04 17:42
19F：推 winner1 : 想请教t大对於文内提到的崩盘预测有何适合的因子能 05/04 17:44
20F：→ winner1 : 分析呢？ 05/04 17:44
经济变数建议从
CPI、PPI、GDP、D10Y3M(10年3个月利差)、LEI OECD 经济领先指标
DEPS(SP500 EPS年增率)、SP500 波动预测(GARCH)..其实还有
你有兴趣的话就多多测试吧
模型部分 就以时间序列模型与机率模型着手
21F：嘘 inoce : 你不要这麽认真好吗 杂空唯一浮木欸 05/04 17:46
22F：推 memories66 : 优文 05/04 17:51
23F：→ SabreN : 研究那麽多，结果FED预期宽松=涨，可能升息=跌，乾 05/04 17:54
24F：→ SabreN : 脆研究联准会董事们的心情好了 05/04 17:54
25F：推 pony82 : 优质！ 05/04 17:55
※ 编辑: tompi (36.226.156.60 台湾), 05/04/2024 18:04:05
26F：推 rainingkid : 爱您 05/04 17:56
27F：推 kf0916 : 股版难得清流 05/04 17:57
28F：推 kco85635 : 恩…跟我想的一样 05/04 18:01
29F：→ herculus6502: 殖利率曲线是fit出来的，而且 非 常 玄 05/04 18:02
30F：推 bloodashih : 最近优文很多耶 05/04 18:10
31F：推 winner1 : 谢谢t大指点方向~！ 05/04 18:21
其实没有ㄟ
如果要做 不小的工程，因为市场会不会下跌的确有因子可以解释
但问题是 譬如PPI、CPI、不能用现在的数据
未来的下跌时间 得要把所有对股市下跌影响的因子都要去做预测
32F：推 s56565566123: 交易的是情绪 05/04 18:31
对的，所以情绪指标还满重要的
※ 编辑: tompi (36.226.156.60 台湾), 05/04/2024 18:36:31
33F：推 PaulOneil1 : 推 05/04 18:37
34F：推 creart : 优文先推，一般殖利率不会倒挂 05/04 18:40
35F：→ creart : 殖利率倒挂多少意味着市场的风险 05/04 18:40
36F：→ creart : 有趣的是两次大崩盘，都有修正倒挂 05/04 18:40
37F：→ creart : 但先後顺序不太一样，那麽这次若降息路径 05/04 18:40
38F：→ creart : 最终修正了殖利率倒挂，不管降息的因果 05/04 18:40
39F：→ creart : 是否意味着，可能又是一波的大修正 05/04 18:40
40F：→ creart : 而不是大喷出？ 05/04 18:40
建议不要单一看倒挂
举个例子 在1973/11 经济衰退 当时殖利率正在倒挂，还没有结束倒挂
此前股市崩盘前的8月，PPI高达12%，
2007/12 PPI 多达7.5%，半年後崩盘
类似的状况出现在2021/11 PPI达14%(当时没有倒挂)，
後面虽然有乌俄战争，但战争的影响大概到4月就结束，
真正影响是2022/5 FED升息到1%，然後6月开始大跌
所以崩盘不见得归因殖利率曲线的表现，还有其他因素
41F：→ PaulOneil1 : 从2022年开始陆续不知从哪里冒出来像股乾爹那种只 05/04 18:41
42F：→ PaulOneil1 : 会拿过去资料来断定未来会衰退的‘专家’，然後其 05/04 18:41
43F：→ PaulOneil1 : 预测在这两年被市场狂打脸不说，反而还逆势出来收 05/04 18:41
44F：→ PaulOneil1 : 费XD 05/04 18:41
45F：推 amethystboy : 有料 05/04 18:41
46F：→ bnn : 就 无显着相关性 无因果必然性 05/04 18:44
47F：→ minhsiensung: 制造业才是金融流动性的主要载体 美国股市反应的不 05/04 18:44
48F：→ minhsiensung: 一定是美国经济 05/04 18:44
49F：→ minhsiensung: 其实直接看各国的资本帐和经常帐目就好了 05/04 18:47
50F：推 sazabijiang : 优文推 05/04 18:47
※ 编辑: tompi (36.226.156.60 台湾), 05/04/2024 19:07:34
51F：推 gamesame7711: 靠背 你这分析可以去华尔街试试 05/04 18:57
52F：→ gamesame7711: 干 发在这边太浪费才能了 05/04 18:58
53F：→ MizPerfect : 就算你有数据支持 如大卖空的MB 最後还是凹阿 05/04 19:05
54F：→ MizPerfect : 有时候你明知道会崩 但你撑不到那时候 就被末升段 05/04 19:06
55F：→ MizPerfect : 嘎死 05/04 19:06
56F：推 onekoni : 市场只有在超级长期才是理性的，殖利率倒挂只是当下 05/04 19:16
57F：→ onekoni : 市场多数人对未来悲观，但多数人都是经历2000年之 05/04 19:16
58F：→ onekoni : 後平庸的20年拷打的，是不是将来经济一定都这麽疲软 05/04 19:16
59F：→ onekoni : 无力不一定。 05/04 19:16
60F：推 DarkerDuck : 认真优文 05/04 19:21
61F：推 buyoption : 认真推一个 05/04 19:22
62F：推 hicjgogogo : 理性务实 05/04 19:30
63F：推 okderla : 大神ID 05/04 19:32
64F：推 okderla : 我只相信高利率伴随着黑天鹅 高利率维持的越久崩盘 05/04 19:41
65F：→ okderla : 的机率越大 05/04 19:41
66F：推 BarryDale : 倒挂结束後，确实是一大考验，只是这一次市场上应 05/04 19:45
67F：→ BarryDale : 该还是充满无限QE後的泛滥资金，结果真的不好说 05/04 19:45
68F：推 TSMininder : 好的 05/04 19:54
69F：推 horseorange : 推 05/04 20:05
70F：推 Eide : 谢谢 05/04 20:10
71F：推 hcwang1126 : 推 优文 05/04 20:11
72F：推 billionaire : 高手 05/04 20:16
73F：推 hikingu : 推 05/04 20:17
74F：推 watertip : 推 05/04 20:18
75F：推 lsckinoko : 推 05/04 20:59
76F：推 bagaalo : 嗯 但皓哥很早就说过类似论点 05/04 21:22
77F：推 j0987 : 推 05/04 21:24
78F：推 AirLee : 在还没完全紧缩之前就是喷 05/04 21:26
79F：推 ups : 优质好文推 05/04 21:42
80F：推 KrisNYC : 真的优 05/04 22:17
81F：推 joygo : 同样的理由不可能崩盘，by我朋友，人类不是笨蛋， 05/04 22:28
82F：→ joygo : 疫情那种就是新东西，下一次就是某个新发明吧 05/04 22:28
83F：推 billeric : 推 05/04 23:50
84F：推 zaitkirk : 之前还想说殖利率倒挂要跑，结果脚麻跑不动，还在犹 05/05 00:13
85F：→ zaitkirk : 豫，不小心车子又开走，还好都在车上 05/05 00:13
86F：推 Yukilover : 愿意花时间打字解释的佛心者，推一个。 05/05 00:21
87F：推 rmp4rmp4bear: 你这麽认真的研究一定可以收获不少赞 其中一定有我 05/05 02:55
88F：推 event1408472: 结论 无脑作多 05/05 04:06
89F：推 n22535757 : 用心给推.股市崩盘最大的因素.就是机构法人大规模撤 05/05 05:32
90F：→ n22535757 : 出市场.这个理由太多种了 05/05 05:32
91F：推 h2894675 : 推推 谢谢分析 05/05 11:38
92F：→ CGDGAD : 结论就是假议题无误。 05/05 14:13
93F：推 william85 : 推 05/05 17:51
94F：推 vlstone : 专业好文 推 05/06 00:15
95F：推 IanLi : 推认真文 05/06 07:26
96F：推 kchou : 优文推 05/06 13:06
97F：推 intointo : @@ 05/06 15:58