作者Arim (亿载金城武)
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标题Re: [新闻] 美监管机构调查：特斯拉自驾系统存在「
时间Sun Apr 28 11:07:48 2024
※ 引述《Sixigma (六西格玛)》之铭言：
: 好了啦 cost down 星人
: 都 2024 年了还不承认纯视觉不足以满足自驾功能
: 明明所有的电脑视觉的论文和资料集和 benchmark
: 无论在 3D Object Detection 或是 Planning 都是融合方案屌打
: 前者有用 Lidar 和没用， mAP 差到 30 都是家常便饭
: paperswithcode 随便看都是
: https://paperswithcode.com/task/3d-object-detection
: 不要说光达啦
: 光是用雷达多个 10 mAP 都正常
: 你知道差 10 mAP 是什麽意思吗
: 大概是 300 度近视和 800 度的概念吧
: 还不用说你还可以直接 hard code 写死
: 单相机的物理特性怎麽可能玩得过雷达光达
: 没上融合模型之前竟然有人敢吹端到端
: 笑死
: 懂得就懂啦
: 就算算上模拟技术，就是像 Omniverse 那种
: 光达讯号显然也可以模拟啊
: 甚至可能比相机讯号简单多了
: cost down 星人的第一性原理根本就过誉
: 别说什麽你开车需要光达吗这种逻辑死亡的谬论
: 开车需要眼睛和大脑，他妈的这些东西是眼睛和大脑吗
: OpenAI 都不敢说的话他怎麽敢说
: 除非他出来说我们的研究是纯视觉屌虐融合方案
: 说什麽不需要光达或是多余，那就是 cost down 的屁话啦
: 2020 年讲这种屁话大家都还没反应过来
: 现在一堆人搞 nuScenes Waymo KITTI 都不知道搞几轮了
: 梦也该醒了
: 坐等特斯拉被中国车厂的屌虐
: 啊
: 已经被屌虐啦
: 那没事啦
其实我觉得纯视觉是有可能做到 LV4 的，只是马投顾放话的当下还没有 gpt-4v 出来而已，你可以说他放话的当下是在打嘴炮没错，但我觉得未来肯定有机会，github 上已经有人用 gpt 去微调自驾需要的参数
现在大型视觉模型已经可以解释当下发生了什麽，看到了什麽
老黄也说过通用 AGI 最快在五年内一定能实现，现在就是算力跟不上人类即时的反应速度而已，但那是现在，算力这种东西每年都是在增长
我觉得 AGI 问世的那天就是特斯拉自驾喷发的那天，但就是算力一定要跟上，不然等模型反应过来的时侯就撞车了
然後特斯拉现在应该是没用 gpt 而是用更古早的 CNN，就已经能作到这样我已经觉得很猛了好吗？最近就有新闻说最新的 FSD 可以直接把富豪载到医院了
然後 gpt-5 最快今年就要出来了，你觉得靠纯视觉做到自驾还远吗？剩下的就是算力问题要克服而已
股点就是做铲子的永远都是赢家，gg 甚至比 nv 更好，因为 ai 晶片霸主可能会换，但代做铲子的 gg 应该很难下来了
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1F：→ bnn : 实际上只要赢过三宝就可以大卖了 不用100%安全 04/28 11:12
2F：推 x9002131 : 很多人觉得一定要零事故才能赚钱 其实根本不用 04/28 11:15
3F：→ strlen : 现在连AGI的定义都不明确了... 04/28 11:16
4F：推 ab4daa : 奴性无可取代 04/28 11:20
5F：推 ProTrader : 证明自驾赢过绝大多数人类驾驶比较合理 04/28 11:29
6F：→ ProTrader : 因为那样就已经足够确认自驾比人类驾驶安全 04/28 11:29
7F：→ hank780420 : 五年後老黄一定一刀砍在AGI定义上然後说达成了 04/28 11:39
8F：推 chandler0227: 并不是只要事故率(MTBF)低於人类驾驶就足矣，还要 04/28 11:40
9F：→ chandler0227: 考虑到当系统失效时的功能安全、预期功能安全，这 04/28 11:40
10F：→ chandler0227: 些都是取得政府核发自驾牌照需具备的项目，而现行 04/28 11:40
11F：→ chandler0227: 硬体架构(感测单一&HW4.0用单一power rail)，在没 04/28 11:40
12F：→ chandler0227: 有冗余下过不了政府核发自驾牌照这关 04/28 11:40
13F：→ LimYoHwan : 楼上是说政府支持事故率较高的人类驾驶开车吗 04/28 11:41
14F：推 lmc66 : 假设未来某一天全自驾比多数人类驾驶安全 但一旦出 04/28 11:42
15F：→ lmc66 : 事死人还是找车商负责啊 保险不可能负担全部 04/28 11:42
16F：→ lmc66 : 人类开车发生事故至少是找驾驶自己负责 车商卖完车 04/28 11:43
17F：→ lmc66 : 跟保养就没事 04/28 11:43
18F：推 chandler0227: 我在谈自驾系统要有backup政府才有机会放行核发自 04/28 11:45
19F：→ chandler0227: 驾牌照这件事，楼上刻意歪楼解读成政府支持事故率 04/28 11:45
20F：→ chandler0227: 高的人类，我也没办法 04/28 11:45
21F：推 niji5143 : 假设自驾事故率远低於人类，保费还一样，你觉得保险 04/28 11:47
22F：→ niji5143 : 公司会不愿意承保吗 04/28 11:47
23F：→ LimYoHwan : 不好意思喔 你的问题财报会议有分析师提问 04/28 11:49
24F：→ LimYoHwan : 特斯拉就是这麽回答 04/28 11:49
25F：→ LimYoHwan : 在数据的支持下 政府的法规要改 会松绑 04/28 11:50
26F：推 lmc66 : 事故有死人就算保险公司赔完还是有刑责的 车商愿意 04/28 11:51
27F：→ lmc66 : 负责刑事风险吗 04/28 11:51
29F：推 tslabull : 波音跟航空公司怎麽处理死人赔偿问题 自驾车就能怎 04/28 11:58
30F：→ tslabull : 麽处理 保险公司有不保旅平险吗 他们爱得要死 重点 04/28 11:58
31F：→ tslabull : 还是得回到事故率 04/28 11:58
34F：推 stosto : 视觉做得跟人一模一样去做判断就有机会阿 04/28 12:03
35F：→ stosto : 反应可能还比人快一点介入 04/28 12:04
36F：→ LimYoHwan : 三宝考过能拿驾照 强agi考过能不能拿驾照 04/28 12:09
37F：→ LimYoHwan : 三宝没有两个脑没backup 也能上路拿驾照 04/28 12:10
38F：推 ferrisw : 出事後权责问题，不过FSD再怎作，一间公司负起全世 04/28 12:14
39F：→ ferrisw : 界的自驾事故权责，要比一间公司负起负起飞机的权 04/28 12:14
40F：→ ferrisw : 责复杂的多了，路上的状况必竟比飞在天上差多了 04/28 12:14
41F：→ ferrisw : FSD真的上路，可能会有打不完的官司 04/28 12:15
42F：推 chandler0227: 不说其他的，光讲车辆底盘系统就好，电子油门设计 04/28 12:20
43F：→ chandler0227: 两组独立的来满足冗余(航空要求三套)，难道车厂会 04/28 12:20
44F：→ chandler0227: 说一组就够可靠了不需要第二组？这样有办法过安审 04/28 12:20
45F：→ chandler0227: 或政府愿意买单核证？ 04/28 12:20
46F：→ LimYoHwan : 政府会有一堆规定 就是考虑事故率 人家提出数据支持 04/28 12:22
47F：→ chandler0227: 对车辆系统要求跟对驾驶人要求是两回事，不是单靠M 04/28 12:22
48F：→ chandler0227: TBF比人类驾驶低就能说服政府核发牌照好嘛 04/28 12:22
49F：→ LimYoHwan : 你这就像出团规定别人天赋装备要怎样 啊靠北人家 04/28 12:22
50F：→ LimYoHwan : 就打出团队最高伤害了 你在那叽叽歪歪人家天赋装备 04/28 12:23
51F：→ LimYoHwan : 特斯拉就是要用事故率去冲撞 也没在管你lv几 就这样 04/28 12:24
52F：→ LimYoHwan : lv3 benz塞在高速公路上 lv4 waymo开不出去 04/28 12:24
53F：→ LimYoHwan : lv5 迪士尼游园车还在游行 04/28 12:24
54F：→ LimYoHwan : lv2 fsd 已经全美开放跑到欧洲加拿大 下一站中国 04/28 12:25
55F：→ chandler0227: 讲事故率？现在FSD全都靠驾驶人做最後一道防线来把 04/28 12:25
56F：→ chandler0227: 关，有实质申请进入自驾测试阶段了吗？ 04/28 12:25
57F：→ LimYoHwan : 忘了说 公园院lv4 自驾车 现在在干嘛？ 04/28 12:26
58F：→ LimYoHwan : cruise出事後 dmv要求车上要配真人驾驶 一样啊 04/28 12:28
59F：推 chandler0227: 现有的FSD事故率是建构在靠驾驶人随时注意随时接手 04/28 12:29
60F：→ chandler0227: 的条件下的统计结果，真能真实反应自驾事故率？ 04/28 12:29
61F：→ LimYoHwan : 怎麽不行 自驾车常常在排名接管率不是吗 04/28 12:30
62F：推 ferrisw : FSD真的要上路，除非政府有特定规画安全路线以及政 04/28 12:31
63F：→ ferrisw : 策，不然这种路上随便开应该是不可能的 04/28 12:31
64F：→ chandler0227: Cruise是在自驾测试阶段出重大事故被监理要求配置 04/28 12:33
65F：→ chandler0227: 安全驾驶员啊，但Tesla是连实质跨入自驾测试阶段都 04/28 12:33
66F：→ chandler0227: 还没，要怎麽让政府确信这套系统极低事故率可以放 04/28 12:33
67F：→ chandler0227: 心合法商转呢？ 04/28 12:33
68F：→ LimYoHwan : 所以cruise有backup有政府认证还是出事了 04/28 12:38
69F：→ LimYoHwan : 那规定那些认证是有用还是没用 04/28 12:38
70F：→ LimYoHwan : 而且为什麽通过认证了 最後跟fsd一样 要放真人驾驶 04/28 12:38
71F：→ LimYoHwan : 所以到底是硬体要满足还是AI比较重要 政府的认证方 04/28 12:39
72F：→ LimYoHwan : 式是不是有检讨的必要 04/28 12:39
73F：→ LimYoHwan : 就像你概大楼按照政府规定 地震来了 房子还是倒了 04/28 12:40
74F：→ LimYoHwan : 不按照规定的没倒 那到底是谁错谁对 04/28 12:40
75F：→ LimYoHwan : sae是2014年提出的 到现在生成式AI出现 有符合现况 04/28 12:42
76F：→ LimYoHwan : 吗？ 政府那套规则 到现在还适用吗 04/28 12:42
77F：推 small91051 : 自动驾驶一定比三宝还安全 04/28 12:46
78F：→ small91051 : 最好大货车也都改成FSD 04/28 12:46
79F：推 chandler0227: 车辆行业、航空业这种出事会牵涉人命伤亡的案例， 04/28 12:47
80F：→ chandler0227: 要求系统冗余备援机制行之有年，过去诸多案例也证 04/28 12:47
81F：→ chandler0227: 明了两套独立系统其一当backup是有效方法能满足失 04/28 12:47
82F：→ chandler0227: 效安全，但你只提cruise案例来说明不能满足失效安 04/28 12:47
83F：→ chandler0227: 全？ 04/28 12:47
84F：→ LimYoHwan : 科技业常常发生过去的spec是错的 法律也常常有更 04/28 12:50
85F：→ LimYoHwan : 改的例子 cruise例子证明 规定就是没用 04/28 12:50
86F：→ LimYoHwan : Spec 法律 都是行之有年 但随着时代 技术进步 都可 04/28 12:51
87F：→ LimYoHwan : 以被打破 04/28 12:51
88F：→ chandler0227: 继续争论之前，你需要先好好认识车辆功能安全跟预 04/28 12:51
89F：→ chandler0227: 期功能安全，而不是在不清楚逻辑概念的情况下一昧 04/28 12:51
90F：→ chandler0227: 认定政府这些要求不合理或过时 04/28 12:51
91F：→ LimYoHwan : 就讲明拿事故率去冲撞了 你还在钻牛角尖 04/28 12:53
92F：→ chandler0227: 难道Tesla说政府要求的不合理就真的不合理，甚至要 04/28 12:54
93F：→ chandler0227: 推翻车辆和航空业要求已久的冗余设计或系统备援？ 04/28 12:54
94F：→ chandler0227: 只能说世界可不是绕着Tesla转 04/28 12:54
95F：→ LimYoHwan : 订一堆规则 最後response不就是事故率 04/28 12:54
96F：→ LimYoHwan : 本来就没绕着转 从头到尾都被看衰不是吗 04/28 12:55
97F：→ chandler0227: 极低事故率也不代表不用要求系统有备援，难道有其 04/28 12:57
98F：→ chandler0227: 他车厂或飞机制造商敢宣称因为系统够可靠了所以不 04/28 12:57
99F：→ chandler0227: 需要backup，试图用这论述去推翻吗？ 04/28 12:57
100F：嘘 BarryDale : 重点是全自动驾驶的数据要在人类不能接管下才有实 04/28 12:57
101F：→ BarryDale : 质意义 04/28 12:57
102F：推 Alphaz : 发生事故的责任归属太复杂 完全不看好 04/28 12:59
103F：推 tslabull : 想了解，Ptt自驾大神们再说特没有冗余。大神们可以 04/28 14:09
104F：→ tslabull : 说明一下，特整个自驾的input到output，是哪部分没 04/28 14:09
105F：→ tslabull : 有冗余，可以说明一下吗? 还是没有装光达或超音波雷 04/28 14:09
106F：→ tslabull : 达就是没冗余？ 04/28 14:09
107F：推 MakeTheMoon : 在美国开过就知道特斯拉离完全自驾还有遥远的距离 04/28 14:37
108F：推 lavign : 没有AI大神会想去帮马斯克 04/28 14:43
109F：→ e04su3 : 推文一堆键盘AI自驾专家 自驾奇点已经很明显 04/28 16:20
110F：→ e04su3 : 坐等两年内 推文嘴炮被打脸 04/28 16:20
112F：→ LimYoHwan : 中国这麽鸡歪都放行了 某人还在跳针 04/28 16:21
113F：→ e04su3 : FSDV12已经让人很经验 等到好用到让人放心 04/28 16:21
114F：→ e04su3 : 法规其实也会渐渐与时俱进 到时再买进特斯拉??晚啦 04/28 16:21
115F：→ e04su3 : 马斯克的特点就是讲的都会delay 但都会实现 04/28 16:23
116F：→ e04su3 : 当初电动车、火箭被看衰 那种既视感又重现 快笑屎 04/28 16:23
117F：→ e04su3 : 讲的都会delay 就是要给你们上车 根本送分题 04/28 16:25
118F：→ e04su3 : 酸的就继续酸吧 聪明的都知道已经超跌要赶快建仓 04/28 16:25
119F：推 chandler0227: 那张截图只说符合数据采集，又等於取得自驾测试牌 04/28 16:26
120F：→ chandler0227: 照，这逻辑不行 04/28 16:26
121F：推 e04su3 : 现在酸自驾反自驾 就好比拿传统手机反智慧手机 04/28 16:31
122F：→ e04su3 : 一样的可笑 04/28 16:32
123F：推 e04su3 : 有人一直拿航空业跟一些技术性细节吊书袋........ 04/28 16:36
124F：→ e04su3 : 直接说了 赶快建仓 成口舌之快没用的 04/28 16:37
125F：→ e04su3 : 你那种一直钻技术细节的说法 就好比说 智慧型手机 04/28 16:37
126F：→ e04su3 : 的触控模式 存在一定程度的延迟 不可能比按键好 04/28 16:38
127F：→ e04su3 : 智慧型手机永远不可能普及 04/28 16:38
128F：推 fajita : 唱戏的都被禁演了，看戏的不愿离开 04/28 16:41
129F：推 e04su3 : 殊不知V12进步飞快的程度 打嘴炮的同时 又更强了 04/28 16:41
130F：→ e04su3 : 到时候AI机器人一出来 又要开始想什麽来反对....... 04/28 16:42
131F：→ e04su3 : 这里是股版 对科技没有想像的投资者 买SPY VTI就好 04/28 16:43
132F：推 LimYoHwan : 就科技巨头员工和公务员员工 脑还是有差 04/28 17:27
134F：推 Peter521 : 以前要飞过大洋还需要有四个引擎才给飞，现在都只 04/28 19:11
135F：→ Peter521 : 需要两个就可以了 04/28 19:11
136F：→ Peter521 : 航空业的冗余限制也不是没有调整过 04/28 19:13
137F：推 ksjr : 有部分有用transformer吧 04/29 04:18
138F：推 chaohsiung : 视觉镜头解析度 要追上人眼 才有机会 04/29 07:59
139F：推 chandler0227: 冗余指的是线传飞控系统有三套能独立运作好吗，四 04/29 08:22
140F：→ chandler0227: 个引擎变两个引擎那叫做性能规格评估能满足，哪是 04/29 08:22
141F：→ chandler0227: 啥冗余..... 04/29 08:22
143F：嘘 afacebook : GPT CNN 是完全不同的东西好吗 04/29 19:11
144F：推 chandler0227: L大又神逻辑了，那新闻讲的是FSD原本禁用，但现在 04/29 19:40
145F：→ chandler0227: 北京批准Tesla可以使用FSD(包含数据采集)，但这可 04/29 19:40
146F：→ chandler0227: 不等於政府官方核准Tesla自驾，事实上在对应各国监 04/29 19:40
147F：→ chandler0227: 管机关时，Tesla始终采用的官方说法都解释FSD只是 04/29 19:40
148F：→ chandler0227: 辅助驾驶 04/29 19:40