其实回到战略方向来看INTC与晶圆厂与代工 或者我叫做 Fab权力论 INTEL过去是靠技术/制程上的超前 以及相对也比较好的IC设计能力来赢得PC/SERVER市场 为什麽会走到今天这步田地，主因只有一个 从2011年以後，FAB建置成本每年的指数成长远大於PC/SERVER市场的成长 晶圆厂的建置成本，每年从未停止的以 20-25% 指数增长，而且越发陡峭 但PC/SERVER市场同时却不断萎缩 INTEL当年也看到了这个问题，盖新的FAB可能会亏钱 不敢梭哈现金去更新量产型晶圆厂 才有了之後的14nm++++++++++事件 另外看GG晶圆代工这个business model GG打下基础的是新竹 FAB12一直以来的研发动能，以及 FAB14P4 (约3000亿 2010) FAB15P2P3 (约4000亿 2011) 的量产型FAB练功 之後2014从三星抢到iPhone 6+ (A8)，搭上苹果与行动装置列车 最关键的超车点，则是2015的iPhone 6S+ (A9)事件 GG 16nm 辗压三星 14nm 让苹果无法使用second source制作核心，决定唯一指定供应商 从此GG後顾无忧，有足够保证的订单去扩大梭哈 FAB15B (约7000亿 2016) 复制同一个模式，赢家全拿，再次梭哈 F18 EUV FAB (约18000亿 2020) 而有了今天的局面 有趣的是，虽然AMD Fabless了 但半导体这个产业就像当年AMD创办人说的那句 真男人就是要拥有晶圆厂 Real men have fabs 没有FAB，就没有权力 而这个权力很广泛的包含政治、军事、经济、科技层面 回到现下 在地缘政治或者中美贸易战的这个棋局下 半导业到了一个新的转捩点 这个行业的金流很简单 设备商先拿一半，代工再拿一半，最後产品装在哪，能卖多少钱就靠自己本事 而在这个局里美国人山姆大叔手上的棋 1. 几乎完全掌控主要设备商 2. 有本事卖钱的都是自己M7那几大上市公司 这样看来拼图里唯一缺的就是Fab，又回到那句话 没有Fab，就没有权力 所以山姆大叔中路棒打中国半导体，右路恩威并施GG三星，左路扶持特儿GF美光一众 符合美国人的最大利益 回到一开始INTC与晶圆厂与代工 G叔在这个时候趁势让INTEL重新当真男人是正确的方向 但终究要面对fab越来越贵这件事 一代CPU磨三次+++大家就受不了了 INTEL自家的产品生命周期结束後几年fab就会idle 也就不难理解为什麽INTEL一定要做代工 要找相对低阶的产品摊销掉晶圆厂尚未折旧完的费用 否则这局无解 所以INTEL切入HPC/AI/车用，对外广求代工 全部都是再找填补FAB二次产能的产品 现下的局面 苹果卖多少钱的本事下滑，导致GG失去了冲资本支出的底气 这会直接影响到GG其他搭顺风车二次产能的使用者 一众阿斗拿着山姆大叔白花花的银子跟绝对不能输的命令 之後会变成怎麽样还真的有点难说 Fab权力论 没有fab，就没有权力 ※ 引述《waitrop (嘴炮无双)》之铭言： : 讨论? 周末闲聊? : 先说结论, : 不看好Intel, : 我也从来没买过 : Intel 营收主要来自两个部分: 晶圆厂, IC设计 : 基本上就是最传统的IC公司盈利模式, : 跟现代的fabless IC公司盈利方式不同, : 目前还拥有自己晶圆厂的IC公司几乎快消失了 : 然後这几年 包含G叔自己都一直把重点放在晶圆厂与代工这块, : 我一直搞不懂, : IC 设计公司最重要的是IC设计 而不是晶圆厂, : 这几年Intel 与G叔一直划错重点, : 光是划错重点 走错方向, : 这公司就完全没有前途了 : 然後再来就细分讨论, : 晶圆厂与代工这块, : 版上乡民都比我清楚, : 反正就没救了 : IC 设计这块则是还吃着x86的老本, : 这还分成毛利最高的Server 产品线, : 与毛利较低的PC 产品线, : Server 这块在四五年前就已经输AMD了, : 现在则是被ARM 後来居上, : 简单说, 也没救了, : 个人预测未来Server (包含AI伺服器)都会是ARM的天下 : 在这边先科普一下 Server 市场, : 很多人呛我说Server 市场最重要的是AI GPU, : 其实这并不是完全正确, : 的确NVidia 把GPU 卖得很贵所有在AI server里头有最高的毛利率, : 但是AI server 并不是只有GPU, : AI server 里头毛利率第二高也是第二贵的就是CPU, : NIC, switch 排第三 => Broadcomm, Marvell : 而AI server 也只是众多server 产品的一小部分, : 还是有很多server 并没有拿来跑 training, : 应该说你看到大部分的server 都不是跑ML training, : 所以大部分的server 最贵毛利率最高的部分是CPU : 对於server 而言, : 最重要的是VM 与虚拟化, : 翻译成白话文就是我一台server 能够切成越多的VM给越多的使用者, : 我赚的就越多, : 比方说, : 我一台server 切成100台租给100个使用者, : 我可以赚100倍, : 如果可以切成1000台, 可以赚1000倍, : 而能够切多少台VM 取决於个关键: 1. CPU 核心数, 2.软体虚拟化 : 在这点, Intel 惨败, : AMD EPYC CPU的核心数最多128核, : 是Intel Xeon的核心数两倍到三倍, : 明年 AMD 出192核CPU, : Intel 可以直接投降了 : 至於ARM, 由於天生架构的优势, : ARM的核心数又比x86多, 最多可以到192-256核, : 我个人看好以後Server市场会是ARM的天下 : 如果要讨论NPU GPU部分, : 光是版上吵翻天的CUDA, : Intel 就绕不过CUDA, : 至於要直接支援Pytorch Tensorflow (Python) 跳过底层CUDA, : Intel 也不是这两个framework的开发者, : 目前也没有能力直接支援Pytorch Tensorflow, : 那就只能奢求七大软体巨头愿意帮Intel 写软体支援Pytorch Tensorflow, : 你以为七巨头是在开慈善事业的吗? : 我也不看好NPU GPU这块 : ※ 引述《qxxrbull (qxxrbull)》之铭言： : : 标的： : : NASDAQ: INTC : : 分类： : : 讨论 : : 分析/正文： : : 法会後暴跌了一段 : : 虽然现在有往上回升的迹象但看得出来大家还是不看好 : : Intel不是说自己也有那个 什麽AI伺服器晶片的？ Xeon Phi的？还是啥的 : : 总之代表Intel也有跨入AI市场啊 : : 为什麽股价走势跟NVDA天差异远 : : AMD也是差很远？ : : 进退场机制： : : 讨论请益 : : 附上持股证明，目前亏损状态 : : https://i.imgur.com/DEO1mnS.png : : ----- : : Sent from JPTT on my Google Pixel 6 Pro. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 2.211.164.235 (德国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1714268767.A.134.html 明年预计部属 3.5million 的 H100 die size 814mm Iphone 14 销量是 45million die size 108 mm 面积量差一倍，何况苹果还有M系列以及iphone其他chips需要面积，H100只有H100 NV要复制iPhone moment的问题是另一回事 使用者要找到如何让这些AI晶片获利并且对得起他的支出，无论是经济上还是能源上 命题甚至可以变成人脑是否比电脑节省能源 否则M7就会变成只是AI FOMO.. ※ 编辑: promised987 (2.211.164.235 德国), 04/28/2024 10:45:14