作者kinki999 (QQk 废文被劣文中)
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标题[新闻] 传中国「又」突破美国封锁了 中芯今年将
时间Wed Apr 24 08:55:28 2024
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传中国「又」突破美国封锁了 中芯今年将量产5奈米晶片 美商务部长：中国技术落後美
国几年
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发布时间：
2024年4月22日 周一 下午6:24
记者署名：
邱立玲
原文内容：
邱立玲
2024年4月22日 周一 下午6:24
华为和中芯国际可以使用现有的DUV设备来生产5奈米制程晶片，但成本会非常高，市场
传言华为又突破美国封锁了。（图片来源／华为官网）
今年初开始有几家媒体报导透露，中国最大的晶片制造商中芯国际（SMIC）将不惜一切
代价，在今年稍後为华为技术量产5奈米晶片，但是产量少，而且生产成本极为高昂。
这消息让人质疑美国出口管制的效力，没有对中国晶片产业带来致命打击，反而让中芯
国际更具创新能力？
美商务部长：中国晶片制造技术仍落後美国
即使各界质疑声浪来袭，但美国商务部长雷蒙多周日接受美国哥伦比亚广播公司（CBS）
新闻节目《60分钟》访问时淡化华为晶片技术突破封锁的消息，而是强调中国制造晶片
技术仍比美国落後数年，这种落差表明拜登政府对中国实施出口管制的措施取得成功。
《彭博》报导指出，尽管传言中国将制造的5奈米晶片，比目前最先进制造商生产的尖端
3奈米晶片落後一代，但中国继续推进10奈米以下晶片制造能力，这种事实的意义重大，
特别是考虑美国设定的门槛是2022年的出口管制是16到14奈米。
华为於2023年8月推出新款5G智慧手机Mate 60 Pro，当时这款智慧型手机搭载中国「晶
圆代工一哥」中芯国际(SMIC) 在国内制造的7奈米晶片，美国随後很快声称没有证据表
明中芯国际可以大规模生产7奈米晶片。
一些分析师同样怀疑中芯国际的7奈米制程在商业上是否可行，因为它没有使用采用极紫
外 (EUV) 光刻技术的最新型晶片制造设备，而中国受到出口管制的束缚，无法获得这种
技术。中国晶片制造商只能使用成本更高、效率更低的制造工艺，利用旧的深紫外线（
DUV）光刻设备重复曝光，造出7奈米晶片。
DUV造10奈米以下晶片的成本高出数倍
然而，当政治风险很高时，金钱成本就不会是一个重大障碍。 尽管中芯国际用DUV制造
10奈米以下晶片的成本比EUV光刻机造晶片成本高出数倍，但它们证明中国有能力反抗美
国的出口管制。
更重要的是，除了与人工智慧（AI）相关的应用之外，大多数现有军事装备不依赖10奈
米以下晶片，而是使用中国已经具备能力的成熟晶片技术。
早在今年2月初，英国《金融时报》和亚洲时报就相继报导，中芯国际今年稍後将向华为
出售成本高、效率低的5奈米晶片。
评论人士表示，华为和中芯国际决心推进这个耗资巨大的项目，因为北京希望向世界展
示，尽管美国对先进晶片与设备实施出口禁令，但中国企业仍可以突破封锁，他们认为
，这更像花大钱的政治表演项目，而不是商业可行的项目。
中芯5奈米晶片的良率在30％－40％
晶片工程师解释，使用浸没式深紫外线（DUV）光刻技术来生产5奈米晶片在技术上是可
行的，但成本比使用极紫外线（EUV）光刻技术制造的晶片高出6－7倍。他们估计，中芯
国际或许能够生产7奈米和5奈米晶片，良率分别为50％和30％－40％。
英国《金融时报》的报导指出，中芯国际将利用现有的美国和荷兰晶片设备量产5奈米麒
麟片上系统 (SoC)；中芯国际的5奈米和7奈米晶片售价比台积电类似晶片售价贵了40％
－50％。
《金融时报》引述一些专家的话指出，中芯国际7奈米晶片的良率还不到台积电同类产品
的三分之一。
前台积电研发副总、清华大学半导体学院的院长林本坚表示，华为和中芯国际可以使用
现有的DUV设备来生产5奈米，但成本会非常高。
他说，用深紫外光刻（DUV）技术生产5奈米晶片需要4次图案化技术，其中包括多次曝光
和蚀刻制程。他说，多重图案化非常耗时，如果曝光不准确，会导致产量低下。
中芯国际利用DUV准备5奈米制程
他的观点是，美国应该专注於保持晶片设计领先地位，而不是试图限制中国的进步，他
指出，北京采取「举全国之力」的策略来发展晶片制造产业。
去年8月，华为出人意料在Mate60 Pro手机推出麒麟9000s晶片，技术专家後来发现，这
款7奈米晶片是中芯国际采用N+2制程、DUV光刻技术制造的。
2023年12月，华为推出了采用麒麟9006C晶片的青云L540笔记型电脑，评论人士一度猜测
华为实现了新的技术突破。
加拿大技术解决方案供应商TechInsights 1月初表示，9006C晶片来自2020年9月中旬台
积电被美国禁止为华为生产晶片之前交付的库存。
去年12月，不愿透露姓名的产业消息人士告诉南韩新闻网站《The Elec》，中芯国际正
在利用DUV准备5奈米制程。他透露，DUV的零件供应无法跟上中国的需求，光罩（
photomask）的用量将进一步增加。
心得/评论：
DUV硬干上去5奈米～中国会不会把DUV制程越玩越溜啊！
米国限制EUV还是让中国玩到5奈米～
别管财报赚不赚钱了～ 指标问题而已
--
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2F：推 bnb19009 : 成熟制程QQ 04/24 08:56
3F：推 huabandd : 好好靠成熟制程就好了，先进不要想了 04/24 08:57
4F：推 bee0316 : 手切晶圆 再度突破封锁 04/24 08:57
5F：推 horseorange : 当初gg不就这样用duv做过来的 04/24 08:57
6F：推 truelove356 : 28 40 55 80 90 .11 .15 海扫二哥三弟 04/24 08:57
7F：→ stupidHNG : 我记得之前板上有篇文章不是有分析mate 60 pro晶片 04/24 08:58
8F：→ stupidHNG : 成本的分析了？要不要置顶一下啊？= =。 04/24 08:58
9F：推 joe0934 : 超英赶美 04/24 08:58
10F：推 ravelson : 美国就是要让中国耗尽资源去搞 04/24 08:58
11F：推 joe33144 : 落後台湾 谢谢 04/24 08:59
12F：→ truelove356 : 一票德佬+海归+北大在开发EUV 04/24 08:59
13F：推 ajkofqq : 美国有个屁技术 04/24 08:59
14F：→ abbjesper : 狗被逼急也是会跳墙的 04/24 08:59
15F：→ truelove356 : 德佬总理最近又去输诚一波 04/24 08:59
16F：嘘 stupidHNG : 中芯财报不会不赚钱。手机厂商少赚一些而已。一颗 04/24 09:00
17F：→ stupidHNG : 晶片成本是能到多少？！ 04/24 09:00
18F：推 poeoe : 连DUV都能玩到这麽强 中国真的太扯 04/24 09:00
19F：→ FatFatQQ : 都人在做的哪有做不出来的道理 04/24 09:00
20F：推 s213092921 : 明年推出国产EUV生产5nm，人家也不是傻子只会用DUV 04/24 09:00
21F：→ s213092921 : 硬干 04/24 09:00
22F：嘘 visadanny : 咱国人就是牛逼 让丑国看看什麽叫国宝技艺米雕 666 04/24 09:00
23F：推 iamsosmart : 大陆强多了，科研实力+努力认真不服输，投资大陆不 04/24 09:00
24F：→ iamsosmart : 嫌晚 04/24 09:00
25F：→ zonezone : 骗钱还可以，连DUV都作不好了还EUV，真的当习土包 04/24 09:01
26F：→ zonezone : 傻子 04/24 09:01
27F：→ iamsosmart : 台积电被追上只是几年内的事情 04/24 09:01
28F：推 WANGSH : 中又赢 04/24 09:01
29F：→ s213092921 : 可预见的是，中国推出EUV後，美国也开放ASML出口EUV 04/24 09:02
30F：→ s213092921 : 及台积电代工华为了 04/24 09:02
31F：→ kinki999 : 台GG会不会被追上我不知道，但成熟制程… 04/24 09:02
32F：推 hansvonboltz: 蒿土路斯 04/24 09:02
33F：→ zonezone : 梦里什麽都有，一大早就梦遗还不快去厕所 04/24 09:03
34F：推 lulufufu : 下个月就是一奈米量产了 04/24 09:03
35F：推 jei01 : 才一个晶片，说要耗尽中国的资源也差太多 04/24 09:03
36F：→ jei01 : 中国搞那艘航空母舰才真的耗资源 04/24 09:03
37F：推 alex5566 : 大外宣用的...看看就好，然後转中天就各种吹捧=.= 04/24 09:03
38F：推 teremy : 看看华为新机的晶片效能... 04/24 09:04
39F：→ visadanny : 会信得不如信我是秦始皇 汇钱给我 被股版人骗 总比 04/24 09:04
40F：→ visadanny : 在市场被割好 04/24 09:04
41F：→ s213092921 : 中国产DUV：SSA800/10已经商业化发货给国内厂商，不 04/24 09:05
42F：→ s213092921 : 过产能优先配给国家队，民间公司分到不多，要明年才 04/24 09:06
43F：→ s213092921 : 能大量交付DUV给民企 04/24 09:06
44F：→ kinki999 : 能确定是7奈米差不多站稳了吧 04/24 09:06
45F：推 iWatch2 : 落後至少五年 成本不知几倍 慢慢尻枪 04/24 09:07
46F：嘘 s800525 : 会吃这种新闻的大概也是常被诈骗的那群XD 04/24 09:07
47F：推 OhtaniHR : gg用euv挑战3/2/1.8奈米其实也是相同道理 04/24 09:07
48F：→ OhtaniHR : 就是拉高成本，但你被全面限制也只能这样 04/24 09:07
49F：→ johnson44 : 良率不高就以量取胜！ 04/24 09:08
50F：推 goldname : 实验室很容易突破好吗 重点是量产跟良率-.- 04/24 09:08
51F：推 good5755 : SSA800只能做28nm... 04/24 09:08
52F：嘘 BluffKing : 笑死！就烧钱在做不具商业价值，竟然还有人讲说要 04/24 09:08
53F：→ BluffKing : 投资中国！ 04/24 09:08
54F：→ OhtaniHR : 成品受限制 请人代工也被限制 04/24 09:08
55F：推 c1951 : 从看不到车尾灯的落後2.30年 追到只落後2.3年 美国 04/24 09:09
56F：推 Croy : 呃 40%的良率 04/24 09:09
57F：→ good5755 : 说站稳太早了 华为和中芯硬干了5年 成本没降下来 04/24 09:09
58F：推 jkl852 : 反正惨的不是中芯 惨的是强迫接货的客户XD 04/24 09:09
59F：嘘 s800525 : 这良率在GG应该不会被拿来量产的等级XD 04/24 09:10
60F：→ good5755 : 售价跟台GG3nm差不多 良率应该很惨 04/24 09:10
61F：推 sgxm3 : 星战2.0，良率哪怕只有个位数也是硬干。政府钱烧完 04/24 09:10
62F：→ sgxm3 : 了还有韭菜存款退休金可以烧。你美国能吗？ 04/24 09:10
63F：推 thirdlittle : 之前看曲博的影片讲，DUV极限好像就是五奈米 04/24 09:10
65F：→ s213092921 : 呢嘻嘻 04/24 09:10
66F：→ c1951 : 已经听到即将追上来的脚步和呼吸声了 吓个半死 嘻嘻 04/24 09:10
67F：推 truelove356 : 5年前台湾ptt 也在说二哥 40 28高压很威 结果现在 04/24 09:11
68F：→ truelove356 : ？ 04/24 09:11
69F：推 lc85301 : 几年就追过去了，美国真的没招了 04/24 09:11
70F：推 OhtaniHR : 中国极限应该就是很高成本的五奈米 04/24 09:12
71F：→ OhtaniHR : 之後只能祈祷自己能做出euv 04/24 09:12
72F：嘘 spartaucs896: 遥遥领先 04/24 09:13
73F：推 goldname : 量产跟良率花个10年以上都有可能达不到 04/24 09:13
74F：推 eddy13 : 以中国要突破技术封锁来讲，就算良率只有4%也是值 04/24 09:13
75F：→ eddy13 : 得的，所以真没必要吹嘘成有40% 04/24 09:13
76F：→ kausan : 中芯好棒 中国又赢了 每次都赢 不让了 04/24 09:14
77F：推 apolloapollo: 中国在台湾有专门研究的团队 04/24 09:14
78F：推 kuosos520 : 梁真的神人 04/24 09:14
79F：嘘 shinewind : 就DUV不管良率硬干阿 04/24 09:16
80F：推 pnsboy : 10几年前这边也说中芯跟紫光很威 04/24 09:16
81F：推 ken0609 : 应该要把梁除籍，终身禁止出入，资敌 04/24 09:16
82F：→ shinewind : 是真的搞出来，但效益不高就是了 04/24 09:16
84F：推 truelove356 : 台湾Ptt 别再自嗨了 要很小心 04/24 09:17
85F：→ frank01 : 只要武器关键零件有晶片可用就好，成本是另一回事 04/24 09:18
86F：→ hbj1941 : 人家不顾良率生产啊，一般企业怎可能这样搞 04/24 09:18
87F：推 DASHOCK : 便宜晶片海可以用 车子能降价了吧 04/24 09:18
88F：→ hbj1941 : 美国真的要封锁晶片，光是从原材料下手，就不用做 04/24 09:20
89F：→ hbj1941 : 了 04/24 09:20
90F：→ kululualex : 嗯，中国人这麽上进怎麽当初武汉会搞成养鸡场呢？好 04/24 09:20
91F：→ kululualex : 听点叫开发，其实就跟台湾的工程一样，是用来搞钱的 04/24 09:20
92F：→ kululualex : … 04/24 09:20
93F：→ aimlikenoob : 土炮先进制程 厉害了我的国 04/24 09:21
94F：推 strlen : 这样良率还有40% 真的强 04/24 09:21
95F：→ skycitadel : 传 04/24 09:22
96F：推 c928 : 硬做还是可以啊，只是亏钱做 04/24 09:22
97F：推 OSDim : 跟航母一般，支持中国多搞点。 04/24 09:22
98F：推 mind324 : 华为新机很贵 但效能约8gen1~2 他们自己人测的 04/24 09:23
99F：推 foolwind : 良率1% 量产 赞赞 04/24 09:23
100F：→ mind324 : 反正军用没问题吧 民用没啥效益 04/24 09:23
101F：→ hbj1941 : 中共这样做是不能长久的，他们买的duv是买不到零件 04/24 09:24
102F：→ hbj1941 : 换，关键零件坏了就坏了 04/24 09:24
103F：推 JT0624 : 美国制裁就是逼中国自己做来搞掉台湾跟韩国 04/24 09:24
104F：推 poeoe : 先进制程民用上还是成本太高 04/24 09:24
105F：→ stock01 : 其实中国一直都落後5-10年，目前这进度表示美国的 04/24 09:25
106F：→ stock01 : 限制非常有效。先进制程很烧钱，中芯这样搞只是加 04/24 09:25
107F：→ stock01 : 速烧中国补助 04/24 09:25
108F：→ aloness : 军用ok就够了 04/24 09:25
109F：推 DreamW : 426又在自嗨 04/24 09:25
110F：嘘 wowjesus : 俄乌也说要烧俄国资源 结果勒 04/24 09:26
111F：→ poeoe : 军用其实成熟制程也很够 麻烦了 04/24 09:26
112F：→ BlueSausage : 面子工程，就算良率只有10%，恐怕它也做 04/24 09:27
113F：推 esproject : 根据支那人的尿性 良率有0.1%就可以吹了 04/24 09:27
114F：推 dai26 : 好了啦，人家有说超越了吗？笑死 04/24 09:27
115F：推 g27834618 : 厉害了 请allin中国股市 04/24 09:28
116F：推 WTF55665566 : 就三星弯道摔车加强版 04/24 09:28
117F：推 StarS : 晶片版太空大战 04/24 09:28
118F：推 tom77588 : 中或赢 04/24 09:29
119F：推 tks9527 : 恭喜中国练成晶片版的十里坡剑神 04/24 09:33
120F：推 saintsmw : 14奈米还拼凑出来的。今年就5奈米，你的7奈米呢？ 04/24 09:33
121F：→ saintsmw : ～～天才儿童跳级～～ 04/24 09:33
122F：推 Robben : 赢了 04/24 09:33
123F：推 jakcycoco : 又可以看到中吹高潮了 实际这都是在美国预料内 04/24 09:33
124F：推 littlehappy1: 美或赢XD 04/24 09:37
125F：推 ericsonzhen : 对他们来说能造才是重点吧，他们哪时候要靠这赚钱了 04/24 09:37
126F：→ ericsonzhen : ？ 04/24 09:37
127F：嘘 stoke4096 : 等duv坏掉......没机台了 04/24 09:37
128F：推 crtzeng : 能自己作AI晶片就够了...天真美国人 04/24 09:38
129F：推 tamynumber1 : 这个制程几分熟？ 04/24 09:38
130F：推 cage820518 : 美国越挡越刺激中国进步 要让人家忘了进步才是高端 04/24 09:38
131F：推 htc10 : 贼牛逼 04/24 09:39
132F：推 NEWinx : 给习大大听的，被发现是吹的就要被整顿了 04/24 09:39
133F：→ WTF55665566 : 笑死 没有刺激到什麽进步 而是搞出更多虚假宣传 弯 04/24 09:41
134F：→ WTF55665566 : 道翻车 04/24 09:41
135F：推 Tenging : 那注定用不了ai 04/24 09:41
136F：→ WTF55665566 : 快进到大吹0.1奈米 大妈手刻 左踢台积电 右辗美国 04/24 09:41
137F：嘘 gracefeather: 国造DUV？中国有能力？ 04/24 09:42
138F：推 kingha : 遥遥领先 04/24 09:44
139F：推 kyo14918 : 中国那麽废 04/24 09:44
140F：推 boy1031 : 苏联也会核弹+上太空+有十万台坦克，下场穷死解体 04/24 09:46
142F：推 ecwecwtw : 硬要做出来当然可以，良率不好的晶片顶多就是消费 04/24 09:48
143F：→ ecwecwtw : 者使用体验差，下次不再购买而已 04/24 09:48
144F：推 JT0624 : 美国制裁俄罗斯 然後去买俄罗斯便宜油气 要是中国真 04/24 09:49
145F：→ JT0624 : 的搞出便宜晶片美国绝对买 04/24 09:49
146F：推 jacky40383 : 中又淫 遥遥领先 04/24 09:50
147F：推 u7451519 : 记者不懂这五奈米做出来就不是赚钱用的，是拿来显国 04/24 09:51
148F：→ u7451519 : 威洗脑韭菜党国好棒棒 04/24 09:51
149F：推 cfceo : 盾构机'核磁共振'LNG船'大邮轮'航母'月球背面探索 04/24 09:51
150F：→ u7451519 : 以这用途来说钱花的值得 04/24 09:51
151F：推 danhunter : 墙国又赢了 04/24 09:51
152F：→ cfceo : 哪个不是干成白菜价!哈 04/24 09:51
153F：推 npc776 : 白痴牛皮 连落後制程都输人 04/24 09:52
154F：推 s213092921 : 推出国产EUV後，西方口中的工业明珠又少一颗了 04/24 09:53
155F：→ CTTSAI : 中又赢两次 垃圾美国每天印钞票 04/24 09:53
156F：推 adwn : 又赢了 04/24 09:54
157F：→ StupidKK : 中国弯道超车，将会发明完全不用晶片的新科技 04/24 09:54
158F：→ FatFatQQ : 有便宜的晶片不好吗 04/24 09:55
159F：推 cms6384 : 光罩需求加倍! 讯号来了? 04/24 09:57
160F：→ WTF55665566 : 中国大妈屌打EUV 04/24 10:00
161F：→ WTF55665566 : 5000年传统精致手刻 04/24 10:00
162F：推 gg0079 : 等看左上国的先进制程与左国的成熟制程牛皮谁吹的 04/24 10:01
163F：→ gg0079 : 大 04/24 10:01
164F：推 aweara : 3%-4% 灌水多加一个零 04/24 10:01
165F：推 fakeoldboy : 摇摇领先 04/24 10:01
166F：→ biostrike : 制裁不就是这样，要嘛让你搞不出来，不然就是做出来 04/24 10:02
167F：→ biostrike : 贵到没经济效益然後放弃，很合理啊 04/24 10:02
168F：推 ImCPM : 二哥22/28确实还是很威啊 怎麽了= =？ 04/24 10:02
169F：推 gn7722 : 做一颗多少钱？流 04/24 10:02
170F：→ testifies : multiple patterning 04/24 10:02
171F：→ haver : 问题是便宜的晶片中国买不到啊，只能自己花大价钱做 04/24 10:02
172F：→ haver : ，不然要打仗吗？ 04/24 10:03
173F：→ hbj1941 : 麒麟9010 99万分 买你1万RMB爱国价，还不感恩戴德 04/24 10:03
174F：→ biostrike : 三星没被制裁但光就热+漏电就能让他掉到没单，能做 04/24 10:03
175F：→ biostrike : 跟良率是两回事 04/24 10:03
176F：→ DORAQMON : 人家用5年追赶20年 04/24 10:04
177F：→ stock01 : 中芯这颗7nm电晶体密度跟tsmc 10nm差不多，假7真10 04/24 10:05
178F：→ stock01 : ，接下来的5应该也是一样的命名方式，学三星 04/24 10:05
179F：推 aweara : 良率3％－4％ 也在帮忙灌水宣传 04/24 10:05
180F：推 poeoe : 中国能买得到手机晶片啊 是华为被针对而已 04/24 10:05
181F：→ stock01 : 小米vivo 都能买先进制程的手机晶片，只有华为被限 04/24 10:06
182F：→ stock01 : 制 04/24 10:06
183F：推 bigace : 中芯直接跨入GAA就好 04/24 10:06
184F：→ hbj1941 : 5年追你20年XD,你的所有机台都是国产的吗,材料都是 04/24 10:07
185F：→ hbj1941 : 国产的吗？ 04/24 10:07
186F：推 a28200266 : 看9010那鸟样 还差的远吧 连888都干不过 04/24 10:07
187F：→ stevenkuo : 有没有台湾人去左岸帮忙盖半导体厂啊？不然怎麽追 04/24 10:07
188F：→ stevenkuo : 这麽快？ 04/24 10:07
189F：→ stock01 : 台湾没领先20年啊，一直都是5-10年，中国现在狂补 04/24 10:08
190F：→ stock01 : 助还是5-10年，假7真10nm，跟3nm比还是差3代，完全 04/24 10:08
191F：→ stock01 : 没有进步 04/24 10:08
192F：→ WTF55665566 : 中国就是花大钱搞贵又效能差的晶片啊 然後用宗教式 04/24 10:09
193F：→ WTF55665566 : 洗脑跟民族主义来让韭菜买单 04/24 10:09
194F：推 clamperni : 中国人才都往软体去 风气不一样 04/24 10:09
195F：推 CRAZYCONTROL: 这下真的用手工刻出5nm了~~ 04/24 10:10
196F：→ stock01 : 中国顶尖学生去晶圆厂轮班，那中国未来就凄惨了 04/24 10:10
197F：嘘 cityhunter04: 良率3-40%就在吹…做一片坏一片！好棒棒的突破… 04/24 10:12
198F：推 EDhsiao : 呵呵！会相信这种新闻的，就去看看pura 70的评价吧 04/24 10:13
199F：→ yfguk6685 : 卖一支补贴一支 04/24 10:13
200F：→ kinki999 : 前三年这边在吹做不出来耶…说成熟都不行… 04/24 10:15
201F：推 Skydier : 这边的美国是包含台积电的 ㄏㄏ 04/24 10:16
202F：推 kenyun : 拜登永远在打假球是真的 04/24 10:17
203F：推 Jeff1989 : 支又赢XD 04/24 10:17
204F：推 wtmjs : 中又赢 04/24 10:18
205F：→ ILike58 : 先拼赢三星再说吧。 04/24 10:19
206F：推 jorden : 不计成本硬干 就是这样 04/24 10:19
207F：推 utn875 : 用低效工具硬干，这很蠢 04/24 10:20
208F：推 terry1990 : 中又赢 04/24 10:21
209F：→ x512319 : EUV弄得出来才有鬼，因为人家三十年的努力是假的喔 04/24 10:21
210F：推 andy810306 : 赞，消费者要有便宜晶片了吗？ 04/24 10:21
211F：推 windblood : 美国技术是指英呆尔? 04/24 10:22
212F：推 j68345517 : 好贵 04/24 10:26
213F：推 ctx705f : 美国：好 元老院 请给我黄金 04/24 10:27
214F：嘘 iAsshole : 如果只是要 "做出来"，欧美日不会在这个领域丢盔弃 04/24 10:27
215F：→ iAsshole : 甲啦。 04/24 10:27
216F：推 cityport : 三星又被无视了XDDD 04/24 10:27
217F：推 citi : 中国跌倒，全球吃饱 04/24 10:28
218F：→ iAsshole : 关键一直都是良率、成本、规模。 04/24 10:28
219F：→ VENIVERSUM : 不是中国，不是中芯，就是梁孟松。之前看到一个访谈 04/24 10:28
220F：→ VENIVERSUM : 访问一个台积电高层，谈到中芯的时候该高层直接就只 04/24 10:28
221F：→ VENIVERSUM : 提梁。看来整个中芯都靠前tsmc台湾人... 04/24 10:28
222F：推 griffiths : 良率30-40%应该是高估了吧 04/24 10:29
223F：推 OoJudyoO : 几万片挤出来一片 大家都可以试试看阿 04/24 10:32
224F：推 griphix : 计画通，米国就是要让阿共拼命烧钱，烧完就乖惹 04/24 10:33
226F：推 hn022 : 中国又赢了 04/24 10:34
227F：→ hbj1941 : 最可笑的是大喊摇摇领先，国内没有一个人知道这东 04/24 10:34
228F：→ hbj1941 : 西是谁生产的 04/24 10:34
229F：推 good5755 : 中芯现在的N+2是台积电2018的技术 04/24 10:34
230F：推 MicChung : 说真的，时间问题，阻挡不如攻占好 04/24 10:35
231F：→ good5755 : 2019就开始导入euv了 落後5年以上没错 04/24 10:35
232F：→ good5755 : 加上要自己硬搞出国产euv 落後10都是保守估计了 04/24 10:35
233F：→ good5755 : 欧美研发euv花了二十几年 你就算要仿制抄袭 04/24 10:36
234F：推 belion : 一直是落後阿，这官说啥话 04/24 10:36
235F：→ good5755 : 10年还真的是保守估计 04/24 10:36
236F：推 WTF55665566 : 中国那是DUV啦 号称能搞些小技巧让他能追上EUV效果 04/24 10:37
237F：→ WTF55665566 : 一些 成熟制程可能还行 稍微高阶一点就行不通 04/24 10:37
238F：→ summer08818 : 良率良率良率 没了 04/24 10:39
239F：推 j63190 : 钱可以不赚，但面子不能丢 04/24 10:39
240F：推 BruceChen227: 中又赢 04/24 10:42
241F：→ shikemurajy : 美国？谁要给intel做代工？ 04/24 10:43
242F：推 Cheng2042 : 好啦，好棒棒，突破再突破 04/24 10:43
243F：推 aegis43210 : DUV做到n5的密度就极限了，拿来生产民用设备不值得 04/24 10:45
244F：推 PaulPierce34: 中国用DUV做出5nm应该极限了，问题是会卡在5nm多久 04/24 10:46
245F：→ flipflap : 中或赢 中国赢两次 04/24 10:46
246F：→ PaulPierce34: 之後关键还是何时才有中国国产EUV 04/24 10:47
247F：推 repast : 遥遥领先 遥遥领先 遥遥领先 04/24 10:47
248F：推 truelove356 : 德国总理都带队去了 04/24 10:47
249F：嘘 ketter : 不就重复曝光 良率超烂 还会漏电 04/24 10:47
250F：推 atlaswhz : 能吹出遥遥领先就值了 04/24 10:47
251F：→ PaulPierce34: 不然可能像intel之前多年卡在14nm 04/24 10:47
252F：推 advise : 做的出来跟能不能低成本量产是两个故事 04/24 10:48
253F：推 frice : 对他们而言良率跟成本根本不是问题 04/24 10:49
254F：推 zonppp : 军用根本不在乎良率... 04/24 10:50
255F：推 griffiths : 拜托一定要不惜代价做出来。嘻 04/24 10:51
256F：推 DIDIMIN : 成本高又如何，中国补贴起来谁敢叫？ 04/24 10:52
257F：推 PaulPierce34: 要做出EUV的难度应该是DUV做出5nm的好几倍 04/24 10:53
258F：推 codehard : 不管良率可以 成本乘个十倍吧 反正国家兜底 不怕 04/24 10:56
259F：推 kotorichan : 推 04/24 11:01
260F：嘘 RD : 可以不要贴传闻吗? 04/24 11:10
261F：推 tello : 美国该采取必要手段了，要是我就派人暗杀工程师跟炸 04/24 11:10
262F：→ tello : 毁工厂 04/24 11:10
263F：推 kcudok : 米粒微雕晶片技术突破封锁了 04/24 11:10
264F：推 alstonmyliao: 台湾人果然只剩下嘴巴有用 不能上月球的笑人家落後 04/24 11:12
265F：→ alstonmyliao: 美国 今天被制裁的如果是台积电台湾根本看不到一点 04/24 11:12
266F：→ alstonmyliao: 希望 04/24 11:12
267F：嘘 cheug0653 : 政府兜底 韭菜买单还喊厉害了我的国 04/24 11:12
268F：→ cheug0653 : 真的是被卖了还帮忙数钱 04/24 11:13
269F：推 saviora : 那就不要搞到被制裁啊 老哥 04/24 11:13
270F：推 ivanos : 手刻五纳米 弯道超车 04/24 11:14
271F：推 summer08818 : 事实就是台积电不会被制裁啊 什麽鲁蛇国际观才会觉 04/24 11:14
272F：→ summer08818 : 得台积电会被制裁xd 04/24 11:14
273F：推 ots625 : 够用了啦，起码90％应用端都可以覆盖 04/24 11:16
274F：→ stilu : 问就是中国赢两次 04/24 11:21
275F：推 DREE : 印象中这不是台积电 n 年前的记术吗??? 04/24 11:28
276F：推 shakesper : 中国还是最大鹰架 04/24 11:28
277F：→ DREE : 没有euv时的做法~~台积n年前的技术外流罢了~~ 04/24 11:28
278F：推 gtrzero : 这消息是暗示台GG快要倒了? 04/24 11:29
279F：嘘 barrylaw : 传说也贴这麽高兴呀 04/24 11:32
280F：推 dnkofe : 以後中国的产品不太能买了，品质很可能出问题 04/24 11:33
281F：推 vapour1001 : 对岸可以把成本转移给13亿人，成本可以媲美台积电， 04/24 11:33
282F：→ vapour1001 : 就像台湾把电力成本转移给2000万人一样 04/24 11:33
283F：嘘 barrylaw : 有人在中国套很多吗？不如你先投资大陆给大家瞧瞧 04/24 11:36
284F：推 marquelin : 赢麻了 04/24 11:37
285F：推 jordom148 : 遥遥领先 5nm>3nm 04/24 11:37
286F：推 griffiths : 不要说台积啦，应该也落後三星n代？ 04/24 11:37
287F：推 eric112 : 这很有可能但都是靠梁孟松，他对台积电的恨也太强 04/24 11:38
288F：→ eric112 : 烈了吧 04/24 11:38
289F：→ eric112 : 如果没有梁孟松韩国大概还在16奈米 04/24 11:38
290F：嘘 DMM : 落後美国几年？台积电是台湾的不是你们美国的 04/24 11:39
291F：推 Paul1990 : 台湾别笑，精密机台技术都外国公司掌握 04/24 11:43
292F：推 atpx : 很厉害啊，起码做的出来。料敌从宽 04/24 11:47
293F：推 griffiths : 接下来就要突破物理极限给你看，到时你们就笑不出 04/24 11:48
294F：→ griffiths : 来。 04/24 11:48
295F：推 changkuany : Asml准备喷 04/24 11:50
296F：推 omegazero : 三星： 04/24 11:51
297F：嘘 symeng : 台美韩应该都会领先5年以上啦，但能维持多久就不知 04/24 11:53
298F：→ symeng : 道了 04/24 11:53
299F：→ symeng : 被封锁成这样还能拉近差距，不简单了 04/24 11:54
300F：推 vicklin : 假货啊.. 04/24 11:55
301F：→ vicklin : 机器极限就在那 04/24 11:57
302F：嘘 taiwanguo : 反正成本再贵，效能再落後，中芯晶片也会有低能中 04/24 11:57
303F：→ taiwanguo : 国人买单 04/24 11:57
304F：→ alstonmyliao: 台积电不会被制裁不过会被美国端走啊 什麽鲁蛇国际 04/24 11:58
305F：→ alstonmyliao: 观才觉得美国是好人 04/24 11:58
306F：→ alstonmyliao: 美国不会放任你台积电独走啦 以前是他们看不起代工 04/24 12:00
307F：→ alstonmyliao: 但现在已经成为中美两国的国家重点项目 台湾人再 04/24 12:00
308F：→ alstonmyliao: 吹台积电也没几年了 04/24 12:00
309F：→ tttxxx : 前面加个传 後面内容就能造谣了 04/24 12:01
310F：→ alstonmyliao: 可以看不爽阿六仔但还是要有思考能力 04/24 12:01
311F：推 WTF55665566 : 怎麽端走？能端走牙膏厂怎麽不自己弄就好？合作抗 04/24 12:04
312F：→ WTF55665566 : 中就叫鲁蛇国际观喔？好了啦 04/24 12:04
313F：→ WTF55665566 : XD 04/24 12:04
314F：→ WTF55665566 : 自己中国烂不要牵拖人家合作好吗？ 04/24 12:05
315F：→ WTF55665566 : 有思考能力 看穿这就中国的老套大外宣 还被一些想 04/24 12:06
316F：→ WTF55665566 : 骗人当韭菜的坏蛋拿来吹 当然要出来打脸 怎麽？挡 04/24 12:06
317F：→ WTF55665566 : 人财路了？ 04/24 12:06
318F：推 aureole102 : 美积电合作中国，台湾GG 04/24 12:10
319F：推 ejru65m4 : 中国企业多多自用哈 我们就不用了 04/24 12:15
320F：推 neomaster : 自己不进步 别人只会愈追愈近 04/24 12:18
321F：推 ejru65m4 : 40%良率也不知道要自己吃还中国企业吃 反正外面市场 04/24 12:19
322F：→ ejru65m4 : 是不吃的 除非自己吃 赔本赚吆货 04/24 12:19
323F：推 fmp1234 : 不管良率就是狂 04/24 12:21
324F：推 selvester : 良率应该无法达到10% 04/24 12:23
325F：→ ab4daa : 稳 04/24 12:24
326F：推 ACGfun : 美国有包含台湾的话是有领先啦xD 04/24 12:26
327F：推 billionaire : cc 04/24 12:27
328F：推 tim31215 : 看这边连吹捧中国自制EUV都出来了 真的被五毛大举入 04/24 12:41
329F：→ tim31215 : 侵了XD 04/24 12:41
331F：→ WTF55665566 : 差距大约台积7nm 三代左右 04/24 12:41
332F：→ WTF55665566 : 大约等於台积电12nm 04/24 12:41
333F：推 steak5566 : 反正就拆光罩啊 良率不用管 共产大绝招 04/24 12:44
334F：嘘 whc760123 : 一堆人以为EUV很好做 真的是小白 04/24 12:45
335F：推 ronga : 几奈米都随便喊得 根本没有定义 04/24 12:47
336F：→ ronga : 你明年要喊20A也行 高兴就好 04/24 12:47
337F：→ zaitkirk : 多传几次，韭菜就养成了 04/24 13:01
338F：→ FatFatQQ : 中国这麽烂 怎麽要制裁不开放EUV 04/24 13:07
339F：→ ohya111326 : 烧钱量产 反正国家出钱 04/24 13:15
340F：→ summer08818 : 因为逼中国自己去研究EUV会烧更多钱 知道吗XDDD 04/24 13:16
341F：→ summer08818 : 你现在拿DUV来逼极限 顶多就材料钱在烧去换GD 04/24 13:17
342F：→ summer08818 : EUV烧下去做你就是只有0跟1 中间是没东西可以说嘴的 04/24 13:18
343F：推 xc2v : 老美很怕以後不能收割全球.. 04/24 13:21
344F：→ lamborghini : 别人摆明挖洞给你跳 你还真要跳... 那就请便 04/24 13:23
345F：推 Ensidia : 中国要开发自制EUV可能要花费几千亿美元 04/24 13:24
346F：→ Ensidia : 然後最大可能根本成功不了或良率很低... 04/24 13:25
347F：→ Ensidia : 这就是一个赤裸裸的阳谋 你不跳还不行 04/24 13:25
348F：→ Ensidia : 因为不做永远没办法做高阶晶片 04/24 13:26
349F：→ jason138 : 良率多少= =? 04/24 13:40
350F：推 griffiths : 用同步辐射的光源不就有EUV了？哼！ 04/24 13:51
351F：推 kenro : 良率对他们又不重要，重点是能在先进制程圈 04/24 14:05
352F：推 link12063 : 党的厉害，可以超越时空 04/24 14:37
353F：推 cyl61123 : 老美真的是超级精算师啊 禁令订到让中国「有可能」 04/24 15:08
354F：→ cyl61123 : 做出来的程度就好 这放血比直接了断还痛苦 04/24 15:08
355F：→ WSY000000000: 推的可以去买中芯股票或是陆港股ETF，用实质行动支 04/24 15:25
356F：→ WSY000000000: 持加油啊！ 04/24 15:25
357F：推 Paulsic : 所以买旧设备也能做5奈米是真的吗 04/24 15:26
358F：→ eztable : 遥遥领先 04/24 15:59
359F：→ quan81721 : 传什麽传？传纸条？ 04/24 16:56
360F：推 a8017700 : 我预测中芯五年内追上台积电，让美国跪着跟中芯买 04/24 17:04
361F：→ a8017700 : 晶片 04/24 17:04
362F：推 ioeve : 中国一定赢 04/24 17:12
363F：嘘 execration : 良率40趴...？相信的别去测良率，先去测一下智商吧 04/24 17:15
364F：推 mp5good : 现在要中国自制EUV就等於要一个做单车的厂生出F35 04/24 18:29
365F：→ mp5good : 这里面卡了多少专利和研究 怎麽可能一步登天 04/24 18:29
366F：推 kenro : 中国就自觉得可以，他们也靠这个来要钱 04/24 18:58
367F：嘘 dekirin : 不就重复曝光 吹成这样 04/24 18:59
368F：推 raxbear : 现代版大炼钢 04/25 00:08