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原文标题: 传中国「又」突破美国封锁了 中芯今年将量产5奈米晶片 美商务部长:中国技术落後美 国几年 原文连结: https://tinyurl.com/223gwh5t 发布时间: 2024年4月22日 周一 下午6:24 记者署名: 邱立玲 原文内容: 邱立玲 2024年4月22日 周一 下午6:24 华为和中芯国际可以使用现有的DUV设备来生产5奈米制程晶片,但成本会非常高,市场 传言华为又突破美国封锁了。(图片来源/华为官网) 今年初开始有几家媒体报导透露,中国最大的晶片制造商中芯国际(SMIC)将不惜一切 代价,在今年稍後为华为技术量产5奈米晶片,但是产量少,而且生产成本极为高昂。 这消息让人质疑美国出口管制的效力,没有对中国晶片产业带来致命打击,反而让中芯 国际更具创新能力? 美商务部长:中国晶片制造技术仍落後美国 即使各界质疑声浪来袭,但美国商务部长雷蒙多周日接受美国哥伦比亚广播公司(CBS) 新闻节目《60分钟》访问时淡化华为晶片技术突破封锁的消息,而是强调中国制造晶片 技术仍比美国落後数年,这种落差表明拜登政府对中国实施出口管制的措施取得成功。 《彭博》报导指出,尽管传言中国将制造的5奈米晶片,比目前最先进制造商生产的尖端 3奈米晶片落後一代,但中国继续推进10奈米以下晶片制造能力,这种事实的意义重大, 特别是考虑美国设定的门槛是2022年的出口管制是16到14奈米。 华为於2023年8月推出新款5G智慧手机Mate 60 Pro,当时这款智慧型手机搭载中国「晶 圆代工一哥」中芯国际(SMIC) 在国内制造的7奈米晶片,美国随後很快声称没有证据表 明中芯国际可以大规模生产7奈米晶片。 一些分析师同样怀疑中芯国际的7奈米制程在商业上是否可行,因为它没有使用采用极紫 外 (EUV) 光刻技术的最新型晶片制造设备,而中国受到出口管制的束缚,无法获得这种 技术。中国晶片制造商只能使用成本更高、效率更低的制造工艺,利用旧的深紫外线( DUV)光刻设备重复曝光,造出7奈米晶片。 DUV造10奈米以下晶片的成本高出数倍 然而,当政治风险很高时,金钱成本就不会是一个重大障碍。 尽管中芯国际用DUV制造 10奈米以下晶片的成本比EUV光刻机造晶片成本高出数倍,但它们证明中国有能力反抗美 国的出口管制。 更重要的是,除了与人工智慧(AI)相关的应用之外,大多数现有军事装备不依赖10奈 米以下晶片,而是使用中国已经具备能力的成熟晶片技术。 早在今年2月初,英国《金融时报》和亚洲时报就相继报导,中芯国际今年稍後将向华为 出售成本高、效率低的5奈米晶片。 评论人士表示,华为和中芯国际决心推进这个耗资巨大的项目,因为北京希望向世界展 示,尽管美国对先进晶片与设备实施出口禁令,但中国企业仍可以突破封锁,他们认为 ,这更像花大钱的政治表演项目,而不是商业可行的项目。 中芯5奈米晶片的良率在30%-40% 晶片工程师解释,使用浸没式深紫外线(DUV)光刻技术来生产5奈米晶片在技术上是可 行的,但成本比使用极紫外线(EUV)光刻技术制造的晶片高出6-7倍。他们估计,中芯 国际或许能够生产7奈米和5奈米晶片,良率分别为50%和30%-40%。 英国《金融时报》的报导指出,中芯国际将利用现有的美国和荷兰晶片设备量产5奈米麒 麟片上系统 (SoC);中芯国际的5奈米和7奈米晶片售价比台积电类似晶片售价贵了40% -50%。 《金融时报》引述一些专家的话指出,中芯国际7奈米晶片的良率还不到台积电同类产品 的三分之一。 前台积电研发副总、清华大学半导体学院的院长林本坚表示,华为和中芯国际可以使用 现有的DUV设备来生产5奈米,但成本会非常高。 他说,用深紫外光刻(DUV)技术生产5奈米晶片需要4次图案化技术,其中包括多次曝光 和蚀刻制程。他说,多重图案化非常耗时,如果曝光不准确,会导致产量低下。 中芯国际利用DUV准备5奈米制程 他的观点是,美国应该专注於保持晶片设计领先地位,而不是试图限制中国的进步,他 指出,北京采取「举全国之力」的策略来发展晶片制造产业。 去年8月,华为出人意料在Mate60 Pro手机推出麒麟9000s晶片,技术专家後来发现,这 款7奈米晶片是中芯国际采用N+2制程、DUV光刻技术制造的。 2023年12月,华为推出了采用麒麟9006C晶片的青云L540笔记型电脑,评论人士一度猜测 华为实现了新的技术突破。 加拿大技术解决方案供应商TechInsights 1月初表示,9006C晶片来自2020年9月中旬台 积电被美国禁止为华为生产晶片之前交付的库存。 去年12月,不愿透露姓名的产业消息人士告诉南韩新闻网站《The Elec》,中芯国际正 在利用DUV准备5奈米制程。他透露,DUV的零件供应无法跟上中国的需求,光罩( photomask)的用量将进一步增加。 心得/评论: DUV硬干上去5奈米~中国会不会把DUV制程越玩越溜啊! 米国限制EUV还是让中国玩到5奈米~ 别管财报赚不赚钱了~ 指标问题而已 --
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1F:→ awss1971 : https://i.imgur.com/N0rfzGN.jpg 04/24 08:56
2F:推 bnb19009 : 成熟制程QQ 04/24 08:56
3F:推 huabandd : 好好靠成熟制程就好了,先进不要想了 04/24 08:57
4F:推 bee0316 : 手切晶圆 再度突破封锁 04/24 08:57
5F:推 horseorange : 当初gg不就这样用duv做过来的 04/24 08:57
6F:推 truelove356 : 28 40 55 80 90 .11 .15 海扫二哥三弟 04/24 08:57
7F:→ stupidHNG : 我记得之前板上有篇文章不是有分析mate 60 pro晶片 04/24 08:58
8F:→ stupidHNG : 成本的分析了?要不要置顶一下啊?= =。 04/24 08:58
9F:推 joe0934 : 超英赶美 04/24 08:58
10F:推 ravelson : 美国就是要让中国耗尽资源去搞 04/24 08:58
11F:推 joe33144 : 落後台湾 谢谢 04/24 08:59
12F:→ truelove356 : 一票德佬+海归+北大在开发EUV 04/24 08:59
13F:推 ajkofqq : 美国有个屁技术 04/24 08:59
14F:→ abbjesper : 狗被逼急也是会跳墙的 04/24 08:59
15F:→ truelove356 : 德佬总理最近又去输诚一波 04/24 08:59
16F:嘘 stupidHNG : 中芯财报不会不赚钱。手机厂商少赚一些而已。一颗 04/24 09:00
17F:→ stupidHNG : 晶片成本是能到多少?! 04/24 09:00
18F:推 poeoe : 连DUV都能玩到这麽强 中国真的太扯 04/24 09:00
19F:→ FatFatQQ : 都人在做的哪有做不出来的道理 04/24 09:00
20F:推 s213092921 : 明年推出国产EUV生产5nm,人家也不是傻子只会用DUV 04/24 09:00
21F:→ s213092921 : 硬干 04/24 09:00
22F:嘘 visadanny : 咱国人就是牛逼 让丑国看看什麽叫国宝技艺米雕 666 04/24 09:00
23F:推 iamsosmart : 大陆强多了,科研实力+努力认真不服输,投资大陆不 04/24 09:00
24F:→ iamsosmart : 嫌晚 04/24 09:00
25F:→ zonezone : 骗钱还可以,连DUV都作不好了还EUV,真的当习土包 04/24 09:01
26F:→ zonezone : 傻子 04/24 09:01
27F:→ iamsosmart : 台积电被追上只是几年内的事情 04/24 09:01
28F:推 WANGSH : 中又赢 04/24 09:01
29F:→ s213092921 : 可预见的是,中国推出EUV後,美国也开放ASML出口EUV 04/24 09:02
30F:→ s213092921 : 及台积电代工华为了 04/24 09:02
31F:→ kinki999 : 台GG会不会被追上我不知道,但成熟制程… 04/24 09:02
32F:推 hansvonboltz: 蒿土路斯 04/24 09:02
33F:→ zonezone : 梦里什麽都有,一大早就梦遗还不快去厕所 04/24 09:03
34F:推 lulufufu : 下个月就是一奈米量产了 04/24 09:03
35F:推 jei01 : 才一个晶片,说要耗尽中国的资源也差太多 04/24 09:03
36F:→ jei01 : 中国搞那艘航空母舰才真的耗资源 04/24 09:03
37F:推 alex5566 : 大外宣用的...看看就好,然後转中天就各种吹捧=.= 04/24 09:03
38F:推 teremy : 看看华为新机的晶片效能... 04/24 09:04
39F:→ visadanny : 会信得不如信我是秦始皇 汇钱给我 被股版人骗 总比 04/24 09:04
40F:→ visadanny : 在市场被割好 04/24 09:04
41F:→ s213092921 : 中国产DUV:SSA800/10已经商业化发货给国内厂商,不 04/24 09:05
42F:→ s213092921 : 过产能优先配给国家队,民间公司分到不多,要明年才 04/24 09:06
43F:→ s213092921 : 能大量交付DUV给民企 04/24 09:06
44F:→ kinki999 : 能确定是7奈米差不多站稳了吧 04/24 09:06
45F:推 iWatch2 : 落後至少五年 成本不知几倍 慢慢尻枪 04/24 09:07
46F:嘘 s800525 : 会吃这种新闻的大概也是常被诈骗的那群XD 04/24 09:07
47F:推 OhtaniHR : gg用euv挑战3/2/1.8奈米其实也是相同道理 04/24 09:07
48F:→ OhtaniHR : 就是拉高成本,但你被全面限制也只能这样 04/24 09:07
49F:→ johnson44 : 良率不高就以量取胜! 04/24 09:08
50F:推 goldname : 实验室很容易突破好吗 重点是量产跟良率-.- 04/24 09:08
51F:推 good5755 : SSA800只能做28nm... 04/24 09:08
52F:嘘 BluffKing : 笑死!就烧钱在做不具商业价值,竟然还有人讲说要 04/24 09:08
53F:→ BluffKing : 投资中国! 04/24 09:08
54F:→ OhtaniHR : 成品受限制 请人代工也被限制 04/24 09:08
55F:推 c1951 : 从看不到车尾灯的落後2.30年 追到只落後2.3年 美国 04/24 09:09
56F:推 Croy : 呃 40%的良率 04/24 09:09
57F:→ good5755 : 说站稳太早了 华为和中芯硬干了5年 成本没降下来 04/24 09:09
58F:推 jkl852 : 反正惨的不是中芯 惨的是强迫接货的客户XD 04/24 09:09
59F:嘘 s800525 : 这良率在GG应该不会被拿来量产的等级XD 04/24 09:10
60F:→ good5755 : 售价跟台GG3nm差不多 良率应该很惨 04/24 09:10
61F:推 sgxm3 : 星战2.0,良率哪怕只有个位数也是硬干。政府钱烧完 04/24 09:10
62F:→ sgxm3 : 了还有韭菜存款退休金可以烧。你美国能吗? 04/24 09:10
63F:推 thirdlittle : 之前看曲博的影片讲,DUV极限好像就是五奈米 04/24 09:10
64F:推 s213092921 : https://reurl.cc/vaqlWe 今年1月还说中国落後10年 04/24 09:10
65F:→ s213092921 : 呢嘻嘻 04/24 09:10
66F:→ c1951 : 已经听到即将追上来的脚步和呼吸声了 吓个半死 嘻嘻 04/24 09:10
67F:推 truelove356 : 5年前台湾ptt 也在说二哥 40 28高压很威 结果现在 04/24 09:11
68F:→ truelove356 : ? 04/24 09:11
69F:推 lc85301 : 几年就追过去了,美国真的没招了 04/24 09:11
70F:推 OhtaniHR : 中国极限应该就是很高成本的五奈米 04/24 09:12
71F:→ OhtaniHR : 之後只能祈祷自己能做出euv 04/24 09:12
72F:嘘 spartaucs896: 遥遥领先 04/24 09:13
73F:推 goldname : 量产跟良率花个10年以上都有可能达不到 04/24 09:13
74F:推 eddy13 : 以中国要突破技术封锁来讲,就算良率只有4%也是值 04/24 09:13
75F:→ eddy13 : 得的,所以真没必要吹嘘成有40% 04/24 09:13
76F:→ kausan : 中芯好棒 中国又赢了 每次都赢 不让了 04/24 09:14
77F:推 apolloapollo: 中国在台湾有专门研究的团队 04/24 09:14
78F:推 kuosos520 : 梁真的神人 04/24 09:14
79F:嘘 shinewind : 就DUV不管良率硬干阿 04/24 09:16
80F:推 pnsboy : 10几年前这边也说中芯跟紫光很威 04/24 09:16
81F:推 ken0609 : 应该要把梁除籍,终身禁止出入,资敌 04/24 09:16
82F:→ shinewind : 是真的搞出来,但效益不高就是了 04/24 09:16
83F:→ z7956234 : https://i.imgur.com/dAWCXpJ.jpeg 04/24 09:17
84F:推 truelove356 : 台湾Ptt 别再自嗨了 要很小心 04/24 09:17
85F:→ frank01 : 只要武器关键零件有晶片可用就好,成本是另一回事 04/24 09:18
86F:→ hbj1941 : 人家不顾良率生产啊,一般企业怎可能这样搞 04/24 09:18
87F:推 DASHOCK : 便宜晶片海可以用 车子能降价了吧 04/24 09:18
88F:→ hbj1941 : 美国真的要封锁晶片,光是从原材料下手,就不用做 04/24 09:20
89F:→ hbj1941 : 了 04/24 09:20
90F:→ kululualex : 嗯,中国人这麽上进怎麽当初武汉会搞成养鸡场呢?好 04/24 09:20
91F:→ kululualex : 听点叫开发,其实就跟台湾的工程一样,是用来搞钱的 04/24 09:20
92F:→ kululualex : … 04/24 09:20
93F:→ aimlikenoob : 土炮先进制程 厉害了我的国 04/24 09:21
94F:推 strlen : 这样良率还有40% 真的强 04/24 09:21
95F:→ skycitadel : 传 04/24 09:22
96F:推 c928 : 硬做还是可以啊,只是亏钱做 04/24 09:22
97F:推 OSDim : 跟航母一般,支持中国多搞点。 04/24 09:22
98F:推 mind324 : 华为新机很贵 但效能约8gen1~2 他们自己人测的 04/24 09:23
99F:推 foolwind : 良率1% 量产 赞赞 04/24 09:23
100F:→ mind324 : 反正军用没问题吧 民用没啥效益 04/24 09:23
101F:→ hbj1941 : 中共这样做是不能长久的,他们买的duv是买不到零件 04/24 09:24
102F:→ hbj1941 : 换,关键零件坏了就坏了 04/24 09:24
103F:推 JT0624 : 美国制裁就是逼中国自己做来搞掉台湾跟韩国 04/24 09:24
104F:推 poeoe : 先进制程民用上还是成本太高 04/24 09:24
105F:→ stock01 : 其实中国一直都落後5-10年,目前这进度表示美国的 04/24 09:25
106F:→ stock01 : 限制非常有效。先进制程很烧钱,中芯这样搞只是加 04/24 09:25
107F:→ stock01 : 速烧中国补助 04/24 09:25
108F:→ aloness : 军用ok就够了 04/24 09:25
109F:推 DreamW : 426又在自嗨 04/24 09:25
110F:嘘 wowjesus : 俄乌也说要烧俄国资源 结果勒 04/24 09:26
111F:→ poeoe : 军用其实成熟制程也很够 麻烦了 04/24 09:26
112F:→ BlueSausage : 面子工程,就算良率只有10%,恐怕它也做 04/24 09:27
113F:推 esproject : 根据支那人的尿性 良率有0.1%就可以吹了 04/24 09:27
114F:推 dai26 : 好了啦,人家有说超越了吗?笑死 04/24 09:27
115F:推 g27834618 : 厉害了 请allin中国股市 04/24 09:28
116F:推 WTF55665566 : 就三星弯道摔车加强版 04/24 09:28
117F:推 StarS : 晶片版太空大战 04/24 09:28
118F:推 tom77588 : 中或赢 04/24 09:29
119F:推 tks9527 : 恭喜中国练成晶片版的十里坡剑神 04/24 09:33
120F:推 saintsmw : 14奈米还拼凑出来的。今年就5奈米,你的7奈米呢? 04/24 09:33
121F:→ saintsmw : ~~天才儿童跳级~~ 04/24 09:33
122F:推 Robben : 赢了 04/24 09:33
123F:推 jakcycoco : 又可以看到中吹高潮了 实际这都是在美国预料内 04/24 09:33
124F:推 littlehappy1: 美或赢XD 04/24 09:37
125F:推 ericsonzhen : 对他们来说能造才是重点吧,他们哪时候要靠这赚钱了 04/24 09:37
126F:→ ericsonzhen : ? 04/24 09:37
127F:嘘 stoke4096 : 等duv坏掉......没机台了 04/24 09:37
128F:推 crtzeng : 能自己作AI晶片就够了...天真美国人 04/24 09:38
129F:推 tamynumber1 : 这个制程几分熟? 04/24 09:38
130F:推 cage820518 : 美国越挡越刺激中国进步 要让人家忘了进步才是高端 04/24 09:38
131F:推 htc10 : 贼牛逼 04/24 09:39
132F:推 NEWinx : 给习大大听的,被发现是吹的就要被整顿了 04/24 09:39
133F:→ WTF55665566 : 笑死 没有刺激到什麽进步 而是搞出更多虚假宣传 弯 04/24 09:41
134F:→ WTF55665566 : 道翻车 04/24 09:41
135F:推 Tenging : 那注定用不了ai 04/24 09:41
136F:→ WTF55665566 : 快进到大吹0.1奈米 大妈手刻 左踢台积电 右辗美国 04/24 09:41
137F:嘘 gracefeather: 国造DUV?中国有能力? 04/24 09:42
138F:推 kingha : 遥遥领先 04/24 09:44
139F:推 kyo14918 : 中国那麽废 04/24 09:44
140F:推 boy1031 : 苏联也会核弹+上太空+有十万台坦克,下场穷死解体 04/24 09:46
141F:推 s213092921 : https://reurl.cc/6vargO DUV坏掉就找ASML维修啊 04/24 09:46
142F:推 ecwecwtw : 硬要做出来当然可以,良率不好的晶片顶多就是消费 04/24 09:48
143F:→ ecwecwtw : 者使用体验差,下次不再购买而已 04/24 09:48
144F:推 JT0624 : 美国制裁俄罗斯 然後去买俄罗斯便宜油气 要是中国真 04/24 09:49
145F:→ JT0624 : 的搞出便宜晶片美国绝对买 04/24 09:49
146F:推 jacky40383 : 中又淫 遥遥领先 04/24 09:50
147F:推 u7451519 : 记者不懂这五奈米做出来就不是赚钱用的,是拿来显国 04/24 09:51
148F:→ u7451519 : 威洗脑韭菜党国好棒棒 04/24 09:51
149F:推 cfceo : 盾构机'核磁共振'LNG船'大邮轮'航母'月球背面探索 04/24 09:51
150F:→ u7451519 : 以这用途来说钱花的值得 04/24 09:51
151F:推 danhunter : 墙国又赢了 04/24 09:51
152F:→ cfceo : 哪个不是干成白菜价!哈 04/24 09:51
153F:推 npc776 : 白痴牛皮 连落後制程都输人 04/24 09:52
154F:推 s213092921 : 推出国产EUV後,西方口中的工业明珠又少一颗了 04/24 09:53
155F:→ CTTSAI : 中又赢两次 垃圾美国每天印钞票 04/24 09:53
156F:推 adwn : 又赢了 04/24 09:54
157F:→ StupidKK : 中国弯道超车,将会发明完全不用晶片的新科技 04/24 09:54
158F:→ FatFatQQ : 有便宜的晶片不好吗 04/24 09:55
159F:推 cms6384 : 光罩需求加倍! 讯号来了? 04/24 09:57
160F:→ WTF55665566 : 中国大妈屌打EUV 04/24 10:00
161F:→ WTF55665566 : 5000年传统精致手刻 04/24 10:00
162F:推 gg0079 : 等看左上国的先进制程与左国的成熟制程牛皮谁吹的 04/24 10:01
163F:→ gg0079 : 大 04/24 10:01
164F:推 aweara : 3%-4% 灌水多加一个零 04/24 10:01
165F:推 fakeoldboy : 摇摇领先 04/24 10:01
166F:→ biostrike : 制裁不就是这样,要嘛让你搞不出来,不然就是做出来 04/24 10:02
167F:→ biostrike : 贵到没经济效益然後放弃,很合理啊 04/24 10:02
168F:推 ImCPM : 二哥22/28确实还是很威啊 怎麽了= =? 04/24 10:02
169F:推 gn7722 : 做一颗多少钱?流 04/24 10:02
170F:→ testifies : multiple patterning 04/24 10:02
171F:→ haver : 问题是便宜的晶片中国买不到啊,只能自己花大价钱做 04/24 10:02
172F:→ haver : ,不然要打仗吗? 04/24 10:03
173F:→ hbj1941 : 麒麟9010 99万分 买你1万RMB爱国价,还不感恩戴德 04/24 10:03
174F:→ biostrike : 三星没被制裁但光就热+漏电就能让他掉到没单,能做 04/24 10:03
175F:→ biostrike : 跟良率是两回事 04/24 10:03
176F:→ DORAQMON : 人家用5年追赶20年 04/24 10:04
177F:→ stock01 : 中芯这颗7nm电晶体密度跟tsmc 10nm差不多,假7真10 04/24 10:05
178F:→ stock01 : ,接下来的5应该也是一样的命名方式,学三星 04/24 10:05
179F:推 aweara : 良率3%-4% 也在帮忙灌水宣传 04/24 10:05
180F:推 poeoe : 中国能买得到手机晶片啊 是华为被针对而已 04/24 10:05
181F:→ stock01 : 小米vivo 都能买先进制程的手机晶片,只有华为被限 04/24 10:06
182F:→ stock01 : 制 04/24 10:06
183F:推 bigace : 中芯直接跨入GAA就好 04/24 10:06
184F:→ hbj1941 : 5年追你20年XD,你的所有机台都是国产的吗,材料都是 04/24 10:07
185F:→ hbj1941 : 国产的吗? 04/24 10:07
186F:推 a28200266 : 看9010那鸟样 还差的远吧 连888都干不过 04/24 10:07
187F:→ stevenkuo : 有没有台湾人去左岸帮忙盖半导体厂啊?不然怎麽追 04/24 10:07
188F:→ stevenkuo : 这麽快? 04/24 10:07
189F:→ stock01 : 台湾没领先20年啊,一直都是5-10年,中国现在狂补 04/24 10:08
190F:→ stock01 : 助还是5-10年,假7真10nm,跟3nm比还是差3代,完全 04/24 10:08
191F:→ stock01 : 没有进步 04/24 10:08
192F:→ WTF55665566 : 中国就是花大钱搞贵又效能差的晶片啊 然後用宗教式 04/24 10:09
193F:→ WTF55665566 : 洗脑跟民族主义来让韭菜买单 04/24 10:09
194F:推 clamperni : 中国人才都往软体去 风气不一样 04/24 10:09
195F:推 CRAZYCONTROL: 这下真的用手工刻出5nm了~~ 04/24 10:10
196F:→ stock01 : 中国顶尖学生去晶圆厂轮班,那中国未来就凄惨了 04/24 10:10
197F:嘘 cityhunter04: 良率3-40%就在吹…做一片坏一片!好棒棒的突破… 04/24 10:12
198F:推 EDhsiao : 呵呵!会相信这种新闻的,就去看看pura 70的评价吧 04/24 10:13
199F:→ yfguk6685 : 卖一支补贴一支 04/24 10:13
200F:→ kinki999 : 前三年这边在吹做不出来耶…说成熟都不行… 04/24 10:15
201F:推 Skydier : 这边的美国是包含台积电的 ㄏㄏ 04/24 10:16
202F:推 kenyun : 拜登永远在打假球是真的 04/24 10:17
203F:推 Jeff1989 : 支又赢XD 04/24 10:17
204F:推 wtmjs : 中又赢 04/24 10:18
205F:→ ILike58 : 先拼赢三星再说吧。 04/24 10:19
206F:推 jorden : 不计成本硬干 就是这样 04/24 10:19
207F:推 utn875 : 用低效工具硬干,这很蠢 04/24 10:20
208F:推 terry1990 : 中又赢 04/24 10:21
209F:→ x512319 : EUV弄得出来才有鬼,因为人家三十年的努力是假的喔 04/24 10:21
210F:推 andy810306 : 赞,消费者要有便宜晶片了吗? 04/24 10:21
211F:推 windblood : 美国技术是指英呆尔? 04/24 10:22
212F:推 j68345517 : 好贵 04/24 10:26
213F:推 ctx705f : 美国:好 元老院 请给我黄金 04/24 10:27
214F:嘘 iAsshole : 如果只是要 "做出来",欧美日不会在这个领域丢盔弃 04/24 10:27
215F:→ iAsshole : 甲啦。 04/24 10:27
216F:推 cityport : 三星又被无视了XDDD 04/24 10:27
217F:推 citi : 中国跌倒,全球吃饱 04/24 10:28
218F:→ iAsshole : 关键一直都是良率、成本、规模。 04/24 10:28
219F:→ VENIVERSUM : 不是中国,不是中芯,就是梁孟松。之前看到一个访谈 04/24 10:28
220F:→ VENIVERSUM : 访问一个台积电高层,谈到中芯的时候该高层直接就只 04/24 10:28
221F:→ VENIVERSUM : 提梁。看来整个中芯都靠前tsmc台湾人... 04/24 10:28
222F:推 griffiths : 良率30-40%应该是高估了吧 04/24 10:29
223F:推 OoJudyoO : 几万片挤出来一片 大家都可以试试看阿 04/24 10:32
224F:推 griphix : 计画通,米国就是要让阿共拼命烧钱,烧完就乖惹 04/24 10:33
225F:→ labview : https://imgur.com/TFULHJz 04/24 10:33
226F:推 hn022 : 中国又赢了 04/24 10:34
227F:→ hbj1941 : 最可笑的是大喊摇摇领先,国内没有一个人知道这东 04/24 10:34
228F:→ hbj1941 : 西是谁生产的 04/24 10:34
229F:推 good5755 : 中芯现在的N+2是台积电2018的技术 04/24 10:34
230F:推 MicChung : 说真的,时间问题,阻挡不如攻占好 04/24 10:35
231F:→ good5755 : 2019就开始导入euv了 落後5年以上没错 04/24 10:35
232F:→ good5755 : 加上要自己硬搞出国产euv 落後10都是保守估计了 04/24 10:35
233F:→ good5755 : 欧美研发euv花了二十几年 你就算要仿制抄袭 04/24 10:36
234F:推 belion : 一直是落後阿,这官说啥话 04/24 10:36
235F:→ good5755 : 10年还真的是保守估计 04/24 10:36
236F:推 WTF55665566 : 中国那是DUV啦 号称能搞些小技巧让他能追上EUV效果 04/24 10:37
237F:→ WTF55665566 : 一些 成熟制程可能还行 稍微高阶一点就行不通 04/24 10:37
238F:→ summer08818 : 良率良率良率 没了 04/24 10:39
239F:推 j63190 : 钱可以不赚,但面子不能丢 04/24 10:39
240F:推 BruceChen227: 中又赢 04/24 10:42
241F:→ shikemurajy : 美国?谁要给intel做代工? 04/24 10:43
242F:推 Cheng2042 : 好啦,好棒棒,突破再突破 04/24 10:43
243F:推 aegis43210 : DUV做到n5的密度就极限了,拿来生产民用设备不值得 04/24 10:45
244F:推 PaulPierce34: 中国用DUV做出5nm应该极限了,问题是会卡在5nm多久 04/24 10:46
245F:→ flipflap : 中或赢 中国赢两次 04/24 10:46
246F:→ PaulPierce34: 之後关键还是何时才有中国国产EUV 04/24 10:47
247F:推 repast : 遥遥领先 遥遥领先 遥遥领先 04/24 10:47
248F:推 truelove356 : 德国总理都带队去了 04/24 10:47
249F:嘘 ketter : 不就重复曝光 良率超烂 还会漏电 04/24 10:47
250F:推 atlaswhz : 能吹出遥遥领先就值了 04/24 10:47
251F:→ PaulPierce34: 不然可能像intel之前多年卡在14nm 04/24 10:47
252F:推 advise : 做的出来跟能不能低成本量产是两个故事 04/24 10:48
253F:推 frice : 对他们而言良率跟成本根本不是问题 04/24 10:49
254F:推 zonppp : 军用根本不在乎良率... 04/24 10:50
255F:推 griffiths : 拜托一定要不惜代价做出来。嘻 04/24 10:51
256F:推 DIDIMIN : 成本高又如何,中国补贴起来谁敢叫? 04/24 10:52
257F:推 PaulPierce34: 要做出EUV的难度应该是DUV做出5nm的好几倍 04/24 10:53
258F:推 codehard : 不管良率可以 成本乘个十倍吧 反正国家兜底 不怕 04/24 10:56
259F:推 kotorichan : 推 04/24 11:01
260F:嘘 RD : 可以不要贴传闻吗? 04/24 11:10
261F:推 tello : 美国该采取必要手段了,要是我就派人暗杀工程师跟炸 04/24 11:10
262F:→ tello : 毁工厂 04/24 11:10
263F:推 kcudok : 米粒微雕晶片技术突破封锁了 04/24 11:10
264F:推 alstonmyliao: 台湾人果然只剩下嘴巴有用 不能上月球的笑人家落後 04/24 11:12
265F:→ alstonmyliao: 美国 今天被制裁的如果是台积电台湾根本看不到一点 04/24 11:12
266F:→ alstonmyliao: 希望 04/24 11:12
267F:嘘 cheug0653 : 政府兜底 韭菜买单还喊厉害了我的国 04/24 11:12
268F:→ cheug0653 : 真的是被卖了还帮忙数钱 04/24 11:13
269F:推 saviora : 那就不要搞到被制裁啊 老哥 04/24 11:13
270F:推 ivanos : 手刻五纳米 弯道超车 04/24 11:14
271F:推 summer08818 : 事实就是台积电不会被制裁啊 什麽鲁蛇国际观才会觉 04/24 11:14
272F:→ summer08818 : 得台积电会被制裁xd 04/24 11:14
273F:推 ots625 : 够用了啦,起码90%应用端都可以覆盖 04/24 11:16
274F:→ stilu : 问就是中国赢两次 04/24 11:21
275F:推 DREE : 印象中这不是台积电 n 年前的记术吗??? 04/24 11:28
276F:推 shakesper : 中国还是最大鹰架 04/24 11:28
277F:→ DREE : 没有euv时的做法~~台积n年前的技术外流罢了~~ 04/24 11:28
278F:推 gtrzero : 这消息是暗示台GG快要倒了? 04/24 11:29
279F:嘘 barrylaw : 传说也贴这麽高兴呀 04/24 11:32
280F:推 dnkofe : 以後中国的产品不太能买了,品质很可能出问题 04/24 11:33
281F:推 vapour1001 : 对岸可以把成本转移给13亿人,成本可以媲美台积电, 04/24 11:33
282F:→ vapour1001 : 就像台湾把电力成本转移给2000万人一样 04/24 11:33
283F:嘘 barrylaw : 有人在中国套很多吗?不如你先投资大陆给大家瞧瞧 04/24 11:36
284F:推 marquelin : 赢麻了 04/24 11:37
285F:推 jordom148 : 遥遥领先 5nm>3nm 04/24 11:37
286F:推 griffiths : 不要说台积啦,应该也落後三星n代? 04/24 11:37
287F:推 eric112 : 这很有可能但都是靠梁孟松,他对台积电的恨也太强 04/24 11:38
288F:→ eric112 : 烈了吧 04/24 11:38
289F:→ eric112 : 如果没有梁孟松韩国大概还在16奈米 04/24 11:38
290F:嘘 DMM : 落後美国几年?台积电是台湾的不是你们美国的 04/24 11:39
291F:推 Paul1990 : 台湾别笑,精密机台技术都外国公司掌握 04/24 11:43
292F:推 atpx : 很厉害啊,起码做的出来。料敌从宽 04/24 11:47
293F:推 griffiths : 接下来就要突破物理极限给你看,到时你们就笑不出 04/24 11:48
294F:→ griffiths : 来。 04/24 11:48
295F:推 changkuany : Asml准备喷 04/24 11:50
296F:推 omegazero : 三星: 04/24 11:51
297F:嘘 symeng : 台美韩应该都会领先5年以上啦,但能维持多久就不知 04/24 11:53
298F:→ symeng : 道了 04/24 11:53
299F:→ symeng : 被封锁成这样还能拉近差距,不简单了 04/24 11:54
300F:推 vicklin : 假货啊.. 04/24 11:55
301F:→ vicklin : 机器极限就在那 04/24 11:57
302F:嘘 taiwanguo : 反正成本再贵,效能再落後,中芯晶片也会有低能中 04/24 11:57
303F:→ taiwanguo : 国人买单 04/24 11:57
304F:→ alstonmyliao: 台积电不会被制裁不过会被美国端走啊 什麽鲁蛇国际 04/24 11:58
305F:→ alstonmyliao: 观才觉得美国是好人 04/24 11:58
306F:→ alstonmyliao: 美国不会放任你台积电独走啦 以前是他们看不起代工 04/24 12:00
307F:→ alstonmyliao: 但现在已经成为中美两国的国家重点项目 台湾人再 04/24 12:00
308F:→ alstonmyliao: 吹台积电也没几年了 04/24 12:00
309F:→ tttxxx : 前面加个传 後面内容就能造谣了 04/24 12:01
310F:→ alstonmyliao: 可以看不爽阿六仔但还是要有思考能力 04/24 12:01
311F:推 WTF55665566 : 怎麽端走?能端走牙膏厂怎麽不自己弄就好?合作抗 04/24 12:04
312F:→ WTF55665566 : 中就叫鲁蛇国际观喔?好了啦 04/24 12:04
313F:→ WTF55665566 : XD 04/24 12:04
314F:→ WTF55665566 : 自己中国烂不要牵拖人家合作好吗? 04/24 12:05
315F:→ WTF55665566 : 有思考能力 看穿这就中国的老套大外宣 还被一些想 04/24 12:06
316F:→ WTF55665566 : 骗人当韭菜的坏蛋拿来吹 当然要出来打脸 怎麽?挡 04/24 12:06
317F:→ WTF55665566 : 人财路了? 04/24 12:06
318F:推 aureole102 : 美积电合作中国,台湾GG 04/24 12:10
319F:推 ejru65m4 : 中国企业多多自用哈 我们就不用了 04/24 12:15
320F:推 neomaster : 自己不进步 别人只会愈追愈近 04/24 12:18
321F:推 ejru65m4 : 40%良率也不知道要自己吃还中国企业吃 反正外面市场 04/24 12:19
322F:→ ejru65m4 : 是不吃的 除非自己吃 赔本赚吆货 04/24 12:19
323F:推 fmp1234 : 不管良率就是狂 04/24 12:21
324F:推 selvester : 良率应该无法达到10% 04/24 12:23
325F:→ ab4daa : 稳 04/24 12:24
326F:推 ACGfun : 美国有包含台湾的话是有领先啦xD 04/24 12:26
327F:推 billionaire : cc 04/24 12:27
328F:推 tim31215 : 看这边连吹捧中国自制EUV都出来了 真的被五毛大举入 04/24 12:41
329F:→ tim31215 : 侵了XD 04/24 12:41
330F:→ WTF55665566 : #1c9RrQQA (MobileComm) 04/24 12:41
331F:→ WTF55665566 : 差距大约台积7nm 三代左右 04/24 12:41
332F:→ WTF55665566 : 大约等於台积电12nm 04/24 12:41
333F:推 steak5566 : 反正就拆光罩啊 良率不用管 共产大绝招 04/24 12:44
334F:嘘 whc760123 : 一堆人以为EUV很好做 真的是小白 04/24 12:45
335F:推 ronga : 几奈米都随便喊得 根本没有定义 04/24 12:47
336F:→ ronga : 你明年要喊20A也行 高兴就好 04/24 12:47
337F:→ zaitkirk : 多传几次,韭菜就养成了 04/24 13:01
338F:→ FatFatQQ : 中国这麽烂 怎麽要制裁不开放EUV 04/24 13:07
339F:→ ohya111326 : 烧钱量产 反正国家出钱 04/24 13:15
340F:→ summer08818 : 因为逼中国自己去研究EUV会烧更多钱 知道吗XDDD 04/24 13:16
341F:→ summer08818 : 你现在拿DUV来逼极限 顶多就材料钱在烧去换GD 04/24 13:17
342F:→ summer08818 : EUV烧下去做你就是只有0跟1 中间是没东西可以说嘴的 04/24 13:18
343F:推 xc2v : 老美很怕以後不能收割全球.. 04/24 13:21
344F:→ lamborghini : 别人摆明挖洞给你跳 你还真要跳... 那就请便 04/24 13:23
345F:推 Ensidia : 中国要开发自制EUV可能要花费几千亿美元 04/24 13:24
346F:→ Ensidia : 然後最大可能根本成功不了或良率很低... 04/24 13:25
347F:→ Ensidia : 这就是一个赤裸裸的阳谋 你不跳还不行 04/24 13:25
348F:→ Ensidia : 因为不做永远没办法做高阶晶片 04/24 13:26
349F:→ jason138 : 良率多少= =? 04/24 13:40
350F:推 griffiths : 用同步辐射的光源不就有EUV了?哼! 04/24 13:51
351F:推 kenro : 良率对他们又不重要,重点是能在先进制程圈 04/24 14:05
352F:推 link12063 : 党的厉害,可以超越时空 04/24 14:37
353F:推 cyl61123 : 老美真的是超级精算师啊 禁令订到让中国「有可能」 04/24 15:08
354F:→ cyl61123 : 做出来的程度就好 这放血比直接了断还痛苦 04/24 15:08
355F:→ WSY000000000: 推的可以去买中芯股票或是陆港股ETF,用实质行动支 04/24 15:25
356F:→ WSY000000000: 持加油啊! 04/24 15:25
357F:推 Paulsic : 所以买旧设备也能做5奈米是真的吗 04/24 15:26
358F:→ eztable : 遥遥领先 04/24 15:59
359F:→ quan81721 : 传什麽传?传纸条? 04/24 16:56
360F:推 a8017700 : 我预测中芯五年内追上台积电,让美国跪着跟中芯买 04/24 17:04
361F:→ a8017700 : 晶片 04/24 17:04
362F:推 ioeve : 中国一定赢 04/24 17:12
363F:嘘 execration : 良率40趴...?相信的别去测良率,先去测一下智商吧 04/24 17:15
364F:推 mp5good : 现在要中国自制EUV就等於要一个做单车的厂生出F35 04/24 18:29
365F:→ mp5good : 这里面卡了多少专利和研究 怎麽可能一步登天 04/24 18:29
366F:推 kenro : 中国就自觉得可以,他们也靠这个来要钱 04/24 18:58
367F:嘘 dekirin : 不就重复曝光 吹成这样 04/24 18:59
368F:推 raxbear : 现代版大炼钢 04/25 00:08







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