作者strlen (strlen)
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标题Re: [新闻] 台积电：AI需求喷发 但全球科技业复苏不
时间Sat Apr 20 23:13:13 2024
※ 引述《ddaaemon (天使恶魔)》之铭言：
: Ai需求喷发
: 但是却还是没看到真的广泛应用的消费商品
: 目前商业化都是一些b2b高级的应用
: 但是一般人也没啥机会使用
: 这很像当年5g都还没有普及 就先把所有手机都换上5g晶片 还有一堆5g基地台概念股也是号
: 称需求喷发 但是现在看起来 用5g的人还是少数…
AI跟5G的类比讲真的有点勉强
同样也跟2000年网路基建的状况不太一样
来看一下祖家大少怎麽讲的
https://tinyurl.com/bdfurs7p
其实重点并不是AI
重点在於算力
当初祖大少是为了训练自家短影音推荐系统的模型
谁知道ChatGPT横空出世
啊我手边刚好也买了一大堆的算力我当然尬广跟上
而今天为何老黄总是能站在科技发展的风口上
其实盘点下来关键也还是算力
AI呢？
那也只不过是这其中一项非常有潜力的应用而已
今天就算AI真的泡沫了
发现真的太难赚了
成本真的收不回来了
当初买的一堆老黄的卡就像矿机一样没用了吗？
怎麽可能
所有的大厂即使是针对本身驾轻就熟的业务去做算力上的功能升级
这也不是不行
而这其实也是老黄一直以来的优势
那就是「通用」
简单来讲
就跟你买了张4090
就算有天不玩3A大作了
还是可以拿它的算力去做别的事情
真的要说像2000年网路泡沫的状况
与其说是AI产生泡沫
不如说是算力过剩才会让整个产业爆炸
但算力真的有过剩的一天吗？
我认为即使是长期来看也等不到那一天
我们还有太多东西可以算了
医疗、航太、星球科学、太空科技、天气、地理、金融、社群、工业制造......
可以说万物皆可算
然後某天就跟现在的AI一样
大力出奇蹟
量变产生质变
当你的算力突破某个临界点
某个领域就会有突破性的发展
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.34.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1713625998.A.3AA.html
1F：推 BlackBass : 请问，我是不是走错板了？ 04/20 23:16
2F：推 mike0608 : 觉得NV只有AI真的是太看不起老黄了 04/20 23:17
3F：→ mike0608 : NV可以提供运算的方面真的遍布各个领域甚至生活 04/20 23:17
4F：推 DeapBlue : 算力会不会过剩的一天，可能不会有 04/20 23:18
5F：→ DeapBlue : 但成本太高导致赚不了钱而倒，肯定有 04/20 23:19
6F：→ DeapBlue : 现在不就已经开始有声音出来，这些公司花了大成本 04/20 23:19
7F：→ DeapBlue : 去建置AI，但这些功能耗能又耗钱，有带来相对应的 04/20 23:20
8F：→ DeapBlue : 产值吗? 04/20 23:20
9F：推 FFFAAA : 算力这比喻可以接受，那可以请教为什麽以GPU为主， 04/20 23:22
10F：→ FFFAAA : 难道CPU这麽不堪一击？还是GPU也是可以取代CPU... 04/20 23:22
11F：推 davidaustin : 算力根本不会过剩 04/20 23:23
12F：推 a0808996 : 其实就是赚不赚钱的问题 04/20 23:23
13F：→ davidaustin : 希望可以算出核融合 04/20 23:23
14F：→ WenliYang : 一般人是要算个啥鬼？ 04/20 23:24
15F：推 mike0608 : CPU跟GPU专长不一样，不过再讲下去就不是这板的事情 04/20 23:24
16F：→ mike0608 : 有兴趣可以自己Google深入研究 04/20 23:24
17F：→ a0808996 : 怕的是现在一次买完 未来需求直接放缓 04/20 23:24
18F：推 stupidboyu : 菜鸡问一下 AI算力跟超级电脑的蒜粒有一样吗 04/20 23:26
19F：→ mike0608 : 需求放缓也是没几年，就像网咖当年买一堆2080，过几 04/20 23:27
20F：→ mike0608 : 年更新的显卡出来还是要换要升级，对於AI运算也是一 04/20 23:27
21F：→ mike0608 : 样的道理 04/20 23:27
22F：推 davidaustin : 还是会升级啦，不然就被竞争对手吃掉了 04/20 23:28
23F：推 DeapBlue : 既然讲道显卡，4090不玩3A大作，的确还可以做别的事 04/20 23:29
24F：推 FFFAAA : 总而言之，AI电脑就是一台更好电脑，结语。 04/20 23:29
25F：→ DeapBlue : 但有多少人愿意买4090只为了上ptt 04/20 23:30
26F：→ davidaustin : 就好像之前拿来挖矿，现在不挖了就拿来玩AAA大作 04/20 23:30
27F：推 aegis43210 : i皇的Larrabee是最可惜的，当初试图要兼顾图形处理 04/20 23:30
28F：→ aegis43210 : 及通用运算，如果一路往通用运算冲就好，但这理念被 04/20 23:30
29F：→ aegis43210 : 老黄学走了... 04/20 23:30
30F：→ DeapBlue : 一切都是成本考量，但算力就是国力这无庸置疑 04/20 23:31
31F：→ DeapBlue : 不然各大国也不会在超级电脑上竞争 04/20 23:31
32F：→ DeapBlue : 但个人认为啦，算力不是只有硬体而以，更是能源 04/20 23:32
33F：推 FFFAAA : 好比右手可以拿来写字，不想写字可以看A片尻枪。 04/20 23:32
34F：→ DeapBlue : 的竞争，简单归纳到最後，还是资源的竞争 04/20 23:32
35F：推 a0808996 : 不过这边讲这麽多 看的还是股价 04/20 23:33
36F：→ a0808996 : 未来需求放缓 那你股价是不是要大修正了 04/20 23:33
37F：→ DeapBlue : 但放到一般大众的商业之中，就是有没有办法赚钱而已 04/20 23:33
38F：→ bnn : 算法的改变有可能是100倍的进步 届时ASIC可能得重下 04/20 23:34
39F：推 dynamo : AI和之前的不一样，AI可以丢着自己学自己算自己成长 04/20 23:34
40F：→ dynamo : 所以有需求AI可以拿硬体来算东西生东西给你 04/20 23:35
41F：推 DeapBlue : 没有办法回收成本赚到钱，再厉害的铲子“现在”也只 04/20 23:36
42F：→ dynamo : 没需求AI可以拿硬体来训练自己，算力就不会空下来 04/20 23:36
43F：→ DeapBlue : 能先放着，等之後有办法变成获利才有用 04/20 23:36
44F：推 herculus6502: 蒜粒是万用的 什麽菜都可以用 04/20 23:36
45F：推 FFFAAA : AI若能自己成长？！这还是别发展下去对人类才有保 04/20 23:36
46F：→ FFFAAA : 障。 04/20 23:36
47F：→ bnn : 然後没需求? 就降价出租给普通学校企业跑模拟而已 04/20 23:37
48F：→ bnn : 不跑AI还有很多领域要算力 04/20 23:37
49F：推 xonba : 就是当年掏金热一样 最後赚钱的都不是矿工 是卖 04/20 23:38
50F：→ xonba : 水卖牛仔裤卖铁镐的最赚钱 04/20 23:39
51F：→ saisai34 : 如果参考网路泡沫化的例子 , Ai获利模式应该也要 04/20 23:39
52F：→ saisai34 : 5-8年後才会找到@@ 04/20 23:40
53F：推 hohoho2010 : 算力一定成长，就像晶片需求一定会增加一样，但这 04/20 23:41
54F：→ hohoho2010 : 不代表个别公司的股价就不会修正，毕竟现阶段AI获 04/20 23:41
55F：→ hohoho2010 : 利模式尚未建立 04/20 23:41
56F：→ hohoho2010 : 未来需求放缓自然撑不起贵贵的股价 04/20 23:42
57F：→ GeroGero : Ai可以先算一下下周会不会反弹吗？ 04/20 23:42
58F：推 Brioni : 同面积晶片，CPU大半面积在快取，另一半又有大半在 04/20 23:43
59F：→ Brioni : 做逻辑、条件、分支处理，做浮点运算的剩没多少 04/20 23:43
60F：推 icedog122 : AI没有获利模式 还有人要买铲子吗? 04/20 23:43
61F：→ Brioni : 但就同样耗费买晶片获得的浮点算力是GPU>CPU 04/20 23:44
62F：推 HisVol : 算力不会过剩，但一般人如果没好的应用可用，干嘛付 04/20 23:45
63F：→ HisVol : 钱买算力？ 04/20 23:45
64F：→ Brioni : 不过算力固然重要，但也要看何时达到效能过剩，大公 04/20 23:47
65F：→ Brioni : 司机房一直叠加近年NV推出的多代GPU，累积起来的算 04/20 23:47
66F：→ Brioni : 力、开销、跟耗电也很可观，会不会overspending? 04/20 23:47
67F：→ Brioni : 算力也是会有边际效益递减的问题，只是看哪家先越线 04/20 23:48
68F：→ Brioni : 算力、开销、耗能每几个月叠加一次，累积到现在也是 04/20 23:51
69F：→ Brioni : 很可观，不要搞到是O(n^2)就很快烙赛 04/20 23:51
70F：推 shinyi444 : 太爽了 越不信才好 跌才会捡 04/20 23:53
71F：推 SAMMY728 : 等股价跌到年线，就会有需求了。 04/20 23:53
72F：推 kkchen : 用AI晶片设计新AI晶片.原本一百年後才有的晶片.会 04/20 23:57
73F：→ sean920909 : 算力问题会不会像长程客机，可以更快但因为油耗， 04/20 23:58
74F：→ sean920909 : 所以反而慢飞？ 04/20 23:58
75F：→ kkchen : 变成三年後就产生.之後就达到极限吗??? 04/20 23:58
76F：推 fsih : 万物皆可算 帮翻译：要吃啥？：都可以 04/20 23:59
77F：推 npsi : 拼AI要有算力，拼算力…要有电 04/20 23:59
78F：推 gladopo : ai开战机，ai弹道计算，米国会让别人领先他吗? 04/21 00:01
79F：推 ktan : 算力不会过剩，但会有妥协，像圆周率一样，没有底 04/21 00:03
80F：→ ktan : 但有共识点 04/21 00:03
81F：推 a0808996 : 开公司就是来赚钱的 未来只要不能营利都得下去 04/21 00:03
82F：推 Kobe5210 : 1楼,你的问题很妙.股票的本质是产业发展,当然没走错 04/21 00:03
83F：→ Kobe5210 : 反观如果整个股票讨论区都在谈金融商品,那才叫走错 04/21 00:04
84F：→ a0808996 : 现在还没看到爆炸性应用 只要消费者不买单 04/21 00:04
85F：→ a0808996 : 现在吹得 都要修正了 04/21 00:04
86F：推 xonba : 一直说应用都是後话了...你公司一开始都没算力，连 04/21 00:05
87F：→ Kobe5210 : 做股票投资的本质就是研究产业,不要被金融从业人员 04/21 00:05
88F：推 square : 老黄就在喊下一个质变的是生技了 04/21 00:05
89F：→ square : 不过要有电 嘻嘻 04/21 00:05
90F：→ Kobe5210 : 误导 04/21 00:05
91F：→ xonba : 进场的资格都没有 04/21 00:05
92F：推 Brioni : 最惨就是MS NV到GG、伺服器代工跟周边一起挂 04/21 00:06
93F：→ a0808996 : 讨论基本面在股版 根日本的压缩机一样 04/21 00:06
94F：→ a0808996 : 这里大部分都是想赚快钱的 炒的是股票和人生 04/21 00:07
95F：推 twerk : 简单讲 手机电脑会效能过剩 谁有听过AI算力会过剩? 04/21 00:10
96F：嘘 chobit199685: 你根本不懂计算，算法不一样不能用= =“ 04/21 00:11
97F：推 coffee777 : 根本关键是，我运用这些东西，能带来什麽产值和获利 04/21 00:12
98F：嘘 g1254501 : 我上股版要用多少算力？ 04/21 00:13
99F：→ coffee777 : 不同需求端看的不一样，终端想知道如何应用而获利 04/21 00:13
100F：→ coffee777 : 研发端则强调运算能力有多高?但仍需要实际例子落地 04/21 00:14
101F：→ coffee777 : 你要投资算力ok，但公司主管也要知道投资是否划算 04/21 00:15
102F：推 st9061204 : 最後还是要回到专用 04/21 00:15
103F：→ coffee777 : 应用绝不是後话，而是很实际的投资评估 04/21 00:16
104F：推 ozyamazaki : 前面几篇说有应用了 只是你没在用 但讲不出杀手级应 04/21 00:17
105F：→ ozyamazaki : 用有哪些? 04/21 00:17
106F：→ MacD89 : 下礼拜AI重量级的meta/goog/msft相继发财报就知道了 04/21 00:19
107F：推 a0808996 : 会讲终端应用很简单啊 应为现在跟老黄买gpu的 04/21 00:19
108F：→ a0808996 : 都是那些大公司 那些大公司都在干什麽的 04/21 00:20
109F：→ a0808996 : 他们服务的人 是谁 04/21 00:20
很多人不断质疑的对於算力的实质需求
消费端的需求
合理
但可以回到我上面那篇影片里祖大少说的
当年他大量购买H100时主要可不是为了什麽AI
而是为了原本已经上轨道的社群业务
※ 编辑: strlen (118.169.34.247 台湾), 04/21/2024 00:23:20
110F：推 kkchen : 如果未来AI股票能算出股票涨跌.那需求一定爆表... 04/21 00:21
111F：→ kkchen : 晶片 04/21 00:22
112F：推 alex5566 : 吴嘉隆说过 科技会持续发展，但股价会有波动 04/21 00:25
113F：→ alex5566 : 龙哥:网路元年，.com泡沫 当时最红的股票现在都下去 04/21 00:26
114F：→ alex5566 : 现在最红的股票，当时不一定有，或者你根本看不上 04/21 00:27
115F：→ alex5566 : 比如google、fb、neflix、amazon 04/21 00:27
116F：推 gladopo : AAPL那时候有吧 04/21 00:28
117F：→ alex5566 : 这两个人的话合起来看，可以给大家一点思考空间0.0 04/21 00:29
118F：嘘 a0808996 : 长期需求是一定有的 但是短期来看 要是放缓 04/21 00:31
119F：→ a0808996 : 股价最终还是要修正 04/21 00:31
120F：推 stocktonty : 丸子 04/21 00:31
121F：→ a0808996 : 讨论这些 最後还是要来看股价 04/21 00:31
122F：→ alex5566 : 科技发展是铁定的，但是炒股 还是要小心~没这麽简单 04/21 00:32
123F：推 realtreasure: 重点是怎算吧 算力只是工具 04/21 00:36
124F：推 a0808996 : 你讲得在未来都是对的 但是股价先回档个40~50% 04/21 00:37
125F：→ a0808996 : 你先问自己顶不顶的住 04/21 00:38
126F：推 eternal0327 : 给推 股版少有的理性产业讨论文 04/21 00:42
127F：推 stosto : CPU跟GPU完全不一样的东西也拿来讨论? 04/21 00:46
128F：→ stosto : IC百百种，每种都有他们专职 04/21 00:47
129F：→ stosto : 另外老黄站在风口上是刚好搭上NN的特性 04/21 00:48
130F：推 ksjr : 只好拿去当矿工了 04/21 00:49
131F：→ h79718j06 : 量变转换成质变=大力出奇蹟没错吧？ 04/21 00:54
132F：→ h79718j06 : 算力给meta 只是走MS的老路罢了 04/21 01:04
133F：推 joygo : 模型没有大公司免费放出的好，其实就是看巨头竞争 04/21 01:20
134F：→ joygo : agi要做出来靠算力不如靠情绪 04/21 01:20
135F：→ joygo : 然後呢agi喊最凶大家最怕的叫做openai ，五年内要 04/21 01:21
136F：→ joygo : 做出来，其他公司目前正在想着如何变成钱，他有微 04/21 01:21
137F：→ joygo : 软爸爸 04/21 01:21
138F：→ ga278057 : 显卡不是加速计算吗？通用不是cpu？ 04/21 01:24
139F：推 joygo : 就当成奥本海默啦，谁care商用... 04/21 01:24
140F：→ a5150219 : 不同演算法用的硬体不同，4090很强没错，但也比不 04/21 01:26
141F：→ a5150219 : 过ASIC啊 04/21 01:26
https://youtu.be/G8T1O81W96Y?si=rcKK9oXLs-AjRPx-&t=930
这边在多提供一个超人力霸王和他二把手的访谈供参
看看他怎麽回应大家最关心的成本问题
※ 编辑: strlen (118.169.34.247 台湾), 04/21/2024 01:37:11
142F：→ a9564208 : 对CPU跟GPU有疑问的可以去google 各种模型到底在算 04/21 01:38
143F：→ a9564208 : 什麽，再去了解GPU的优势，这些都查得到 04/21 01:38
144F：→ LDPC : 算力就是电力 电力是不嫌多的 QQ 04/21 01:53
145F：→ LDPC : 然後ai发展三大项 算力 算法 数据 04/21 01:54
146F：→ LDPC : 大家都很喜欢讲ai有没有赚钱 但LLM是2022开始出现 04/21 01:55
147F：→ LDPC : 到现在进化到LLM Agent 这已经是奇异点增长 04/21 01:55
148F：→ LDPC : 要让普罗大众感受到有感还要再几年 04/21 01:56
149F：→ LDPC : 当年internet是花了将近10年才开启 大赚钱时代 04/21 01:57
150F：→ LDPC : 去看job opening就知道 产业布局现在是为何 04/21 01:58
151F：推 zgccgz : 我是研发单位 所有长官都要我们报告研发出海口 04/21 02:00
152F：→ zgccgz : 讲不出研发出海口 一毛研究经费都没有! 04/21 02:00
153F：→ ookimoo : 讲那麽多 後面的购买者没办法赚到钱就是泡沫 04/21 02:01
154F：→ ookimoo : 很明显现在就是泡沫 饼吹那麽大除了NV以外怎麽赚钱 04/21 02:01
155F：→ zgccgz : 对! 算力对我们研发都缺 但讲不出研发出海口 就0 04/21 02:02
156F：→ LDPC : 那是因为亚洲公司好啊 矽谷是砍人 拿那笔钱去招AI 04/21 02:03
157F：→ LDPC : 没钱买h100 没问题 我砍死所有基层人员QQ 04/21 02:03
158F：→ ookimoo : 钱是聪明的 我举公司之力赞助你去买一堆没法回本的 04/21 02:04
159F：→ ookimoo : 到底是干嘛? 现在就骗中共 跟当初星链计画一样 04/21 02:04
160F：→ ookimoo : 跟一堆有够傻的多蛙而已 04/21 02:04
161F：推 ragwing : 蒜粒永远不够用，但是现在除了硬体厂没人赚钱啊 04/21 02:16
162F：嘘 a000000000 : M软copilot有赚钱R 04/21 02:28
163F：推 GivemeApen : 算力永远不会过剩 不要小看人类的慾望 04/21 03:14
164F：推 bj45566 : 当算力的能耗(aka 电费)明显大於它在生产力或娱乐 04/21 03:30
165F：→ bj45566 : 性上带来的提升，绝大多数人都会选择撒手 04/21 03:30
166F：推 bj45566 : E.g., 人类对於运输工具都希望越快越好，但超音速 04/21 03:33
167F：→ bj45566 : 客机(协和号)贵又有音爆问题，就被人类淘汰了 04/21 03:33
168F：推 henry6715 : 再讨论下去华城都要上3000了。。 04/21 03:33
169F：推 bj45566 : E.g., 磁浮装置可以让高铁速度大幅提升又更舒适安 04/21 03:38
170F：→ bj45566 : 稳，但成本贵到离谱，所以一直无法取得商业上的成功 04/21 03:38
171F：推 bj45566 : 这两年 PC/NB 算力提升不少，但需求反而持续低迷， 04/21 03:43
172F：→ bj45566 : 台积电也说看不到复苏的迹象 -- 苹果笔电的的 CPU 04/21 03:43
173F：→ bj45566 : 从 M1 -> M3 算力大幅提升甚至内建 NPU, 但 M3 系 04/21 03:43
174F：→ bj45566 : 列的市占率反而下跌 04/21 03:43
175F：推 wardraw : AI能赚多少钱不知道 但省钱效益(取代人力)就很明显 04/21 03:47
176F：推 bj45566 : 重点：现在的 AI 是吃电和记忆体的怪兽，本质上是深 04/21 03:50
177F：→ bj45566 : 度学习算法造成的结果，如果未来人类发明了效能更 04/21 03:50
178F：→ bj45566 : 高但计算量远低於 LLM 的训练模型呢？到时候多出来 04/21 03:50
179F：→ bj45566 : 的一大堆算力要怎麽去化？在下想不太到... 04/21 03:50
180F：推 bj45566 : 那也一样要看运作成本 -- 如果特斯拉制造了一台一千 04/21 03:54
181F：→ bj45566 : 多万而且超级耗能的家政机器人，你会去买它还是继 04/21 03:54
182F：→ bj45566 : 续请家政妇？ 04/21 03:54
183F：推 bj45566 : 在下认为 LLM (甚至加上 RAG)怎麽看都不像是真正的 04/21 04:01
184F：→ bj45566 : AI 杀手级应用，拿 .com 时代比喻，LLM + RAG 更 04/21 04:01
185F：→ bj45566 : 像是 Yahoo 而不是 Google... (Yahoo 当时也是有赚 04/21 04:01
186F：→ bj45566 : 钱的喔) 04/21 04:01
187F：推 RaiGend0519 : 算力不会过剩，一直都是 04/21 04:48
188F：→ RaiGend0519 : 但「一直都是」并不是什麽好消息 04/21 04:48
189F：→ RaiGend0519 : 是生成式AI给了商人题材才有爆发式成长 04/21 04:50
190F：→ RaiGend0519 : 所以我觉得要看的不是算力，而是生成式AI这个题材还 04/21 04:50
191F：→ RaiGend0519 : 能烧多久 04/21 04:50
192F：推 zjnovember : AI决定有很大的发展空间 04/21 06:07
193F：推 banbanzon : 造机器人出来打仗 美中绝对卯起来疯狂拼算力 04/21 06:16
194F：推 eknbz : 可以算命吗？ 04/21 06:21
195F：推 bj45566 : 军事用途是比较不用考虑电费问题，但也不是没有上限 04/21 06:44
196F：→ bj45566 : e.g., B-2, F-22 04/21 06:46
197F：→ ankrro : 听君一席话…… 04/21 06:58
198F：嘘 zxcvb1234522: 算力增加不一定能赚钱，以前就有超级电脑，有什麽 04/21 07:28
199F：→ zxcvb1234522: 大突破吗？ 04/21 07:28
200F：推 redbeanbread: 算不出人性 04/21 08:17
201F：推 QooSnow : 一般人是要算个啥鬼？+1 04/21 08:22
202F：推 Twinkling : 算力的关键在电力 电力都不足了 算力要怎麽过剩 你 04/21 08:46
203F：→ Twinkling : 一堆设备 根本没用 04/21 08:46
204F：→ lavign : 威胁人类10^25 FLOPs都还没达到 04/21 08:58
205F：→ aaronkuan : AI不是消费者都需要，耗电量凶，都是假AI，做半套 04/21 09:00
206F：推 aegis43210 : 比较需要电力的是像西台湾这种没办法用先进制程之国 04/21 09:00
207F：→ aegis43210 : 家，西方国家愿意一直买最先进晶片的话，用电量不会 04/21 09:00
208F：→ aegis43210 : 上昇太快 04/21 09:00
209F：→ aegis43210 : 而且个人一直认为AGI需要脑神经晶片甚至生物电脑才 04/21 09:01
210F：→ aegis43210 : 可能出现 04/21 09:01
211F：推 lavign : 文本资料集能用的能爬的都用完了 04/21 09:06
213F：→ lolpklol0975: 算力不是问题,最後所有的问题都会导向,须清洁净且 04/21 09:12
214F：→ lolpklol0975: 永续的能源,核聚变核能！ 04/21 09:12
215F：→ lolpklol0975: 不然美国七大巨头干嘛一直强调盖核能 04/21 09:14
216F：→ masatomarisa: 算力很重要啊，但能不能拿来变现才是关键吧，我觉 04/21 09:21
217F：→ masatomarisa: 得这两个关系不是完全正相关耶，算力越高要摊提的 04/21 09:21
218F：→ masatomarisa: 成本越高吧 04/21 09:21
219F：推 cdcardabc : 当算力超过能适配的科技的时候就是过剩啊 04/21 09:26
220F：推 lininu : AI 怎麽可能没有获利模式, 退一步来说光裁工程师就 04/21 09:50
221F：→ lininu : 可以裁一半以上了 -.- 只是近期炒作估值过高 04/21 09:50
222F：推 wei683 : 一般人只会讲AI这两个英文字母，谁跟你算力 04/21 09:54
223F：嘘 shinewind : 长期拉10年来看，算力不会过剩认同 04/21 10:11
224F：→ shinewind : 但短期拉的过快，之後就是会放缓阿 04/21 10:11
225F：→ shinewind : 就像库存会修正一样 04/21 10:12
226F：→ shinewind : 就好像.com泡沫说的东西很多都实现 04/21 10:12
227F：→ shinewind : 但你短期花太多钱在这边，又找不到获利模式，就是会 04/21 10:13
228F：→ shinewind : 崩 04/21 10:13
229F：→ shinewind : 我觉得都看你长短期匹配度，现在的问题就是投资的 04/21 10:14
230F：→ shinewind : 算力，可能三年内仍无法回本？ 04/21 10:14
231F：→ CYL009 : 人家meta超级有钱才能这样转换用途 其他公司就不好 04/21 10:29
232F：→ CYL009 : 说了 买了然後ai失败开始转换能度过资金周转期吗？ 04/21 10:29
233F：→ Riverlz : 算力没有极限 但钱包有啊 04/21 10:32
234F：推 AGODC : 看要算什麽啊，如果是算出多重宇宙，那算力永远不够 04/21 10:38
235F：→ nantai25 : 说啥都没用，股价都是炒出来的 04/21 10:49
236F：推 motan : AI没办法民用至少还能智慧制造 04/21 10:49
237F：→ aaronkuan : 裁掉人力，没有过多的消费者，获利多少? 卖给鬼? 04/21 10:50
238F：推 j68345517 : 电费要钱啊 04/21 11:16
239F：→ ilanalan : 算力就是预测未来的能力 04/21 11:52
240F：→ patrickptt : 算力？你讲的 是 运算速度 ？的确 重要，但 会忽 04/21 12:05
241F：→ patrickptt : 然 爆发 需求？不是炒作？ 04/21 12:05
242F：推 richaad : 上到天文、下至地理，所有东西，只要有公式原理， 04/21 12:09
243F：→ richaad : 都可以用GPU来算，举例来说：以前跑一个潜舰、船体 04/21 12:09
244F：→ richaad : 、飞机流场模拟要数天至数个月才能求解合理的答案， 04/21 12:09
245F：→ richaad : 现在用单张H100可能只要几小时甚至几分钟，上百张上 04/21 12:09
246F：→ richaad : 千张串起来甚至只要几秒就能跑完一个case，可以马上 04/21 12:09
247F：→ richaad : 再针对模型或网格不合适部分修改，这只是在机械制造 04/21 12:09
248F：→ richaad : 部分运用，还有IC设计、电路设计、医疗、化学…一大 04/21 12:09
249F：→ richaad : 堆可以用数位孪生的领域都可以用GPU来算，你会觉得 04/21 12:09
250F：→ richaad : 算力没有用吗？ 04/21 12:09
251F：→ blackpork : 让我想到15年前很流行把个人电脑闲置的时间去协助跑 04/21 12:11
252F：→ blackpork : 一些模拟，穷人的玩法。 04/21 12:11
253F：推 richaad : 一堆文组这辈子没碰过科学领域，没听过Ansys 、Recu 04/21 12:13
254F：→ richaad : eDyn、有限元、求解器，整天只会跟人说AI就是聊天 04/21 12:13
255F：→ richaad : 机器人、影片生成，看在我们工程、科学的自然组眼 04/21 12:13
256F：→ richaad : 中真是笑而不语 04/21 12:13
257F：推 richaad : 这时候又会有文组在问AMD、I厂不也有GPU吗，而且更 04/21 12:17
258F：→ richaad : 便宜，老黄市场迟早被吃下，自然组再次笑而不语，你 04/21 12:17
259F：→ richaad : 没有Cuda可以协作提升算力、晶片串联後速度也差人一 04/21 12:17
260F：→ richaad : 大截，光靠单一片算力快，是要跟老黄玩什麽 04/21 12:17
261F：推 richaad : 以我以前在实验室做的案子，跑船体流场、车辆轮胎、 04/21 12:20
262F：→ richaad : 避震器材质路面摩擦形变，用五台64核心伺服器都要运 04/21 12:20
263F：→ richaad : 算1个礼拜，是个人电脑是要算到民国几年…. 04/21 12:20
264F：推 erowii : Cpu如果也搞个1000核心不就也能并行运算了 04/21 12:48
265F：推 richaad : 文组就是文组，CPU是线型运算，GPU是矩阵运算，要运 04/21 13:04
266F：→ richaad : 算超大型资料量，就算给你1万核心的i13CPU跑模拟也 04/21 13:04
267F：→ richaad : 不一定能跑赢10张4090的GPU，一个讲求精准、线性运 04/21 13:04
268F：→ richaad : 算、一个讲求大量数据矩阵快速求解，各有各的领域， 04/21 13:04
269F：→ richaad : 不要跟文组一样拿来掺在一起比较 04/21 13:04
270F：→ LDPC : cpu 1000核心 以i7来算也不过10TFLOPS 还输单张a100 04/21 13:08
271F：→ LDPC : 算力哪会不够用 电影业就是吃算力的吞食兽 04/21 13:09
272F：→ LDPC : 皮克斯当年还有GPU render farm一个月都是数百万美 04/21 13:09
273F：→ LDPC : QQ有些人的臆测真的很... 04/21 13:10
274F：→ loveadu : 你我可以当等等党，何必现在买H100，所以业绩难看 04/21 13:23
275F：→ loveadu : 阿 04/21 13:23
276F：推 ProTrader : 如果在意短期股价变动 研究筹码技术分析比较有效 04/21 14:05
277F：→ ProTrader : 运算能力总是会找到用法 当初加密货币就爆发一波 04/21 14:06
278F：→ ProTrader : 至於AI 未来我觉得会爆发在各行业专用的小型模型 04/21 14:07
279F：→ ProTrader : 至於各大厂用AI让现有功能升级 则是现在进行中 04/21 14:08
280F：→ ProTrader : 总之要是短期崩跌就准备好资料 估计低档找买点 04/21 14:09
281F：→ adamyang2000: 赌注？泡沫 不可知 04/21 14:13
282F：嘘 zxcvb1234522: 目前最让人惊艳的大型语言模型，讲的一本正经，胡 04/21 15:20
283F：→ zxcvb1234522: 说八道，错误百出 04/21 15:20
284F：推 mike0608 : 其实有很多你生活中遇到但你不知道的部分，都是用算 04/21 16:04
285F：→ mike0608 : 力撑起来的 04/21 16:04
286F：推 k374318 : 超导体材料或许很快透过算力找出来 04/21 16:10
287F：推 bj45566 : 有个自我感觉良好的假理组笑死人，科学运算从几十年 04/21 18:49
288F：→ bj45566 : 就是用超级电脑 VP + GPU 在跑，哪个白痴机构用 PC 04/21 18:49
289F：→ bj45566 : CPU 跑科学运算？云到极点的假专家 wwww 04/21 18:49
290F：嘘 bj45566 : 连 VP 都不知道，又以为 LLM 问世後人类才会用 GPU 04/21 18:52
291F：→ bj45566 : 跑科学运算？笑死人有够好笑！ 04/21 18:52
292F：嘘 bj45566 : 讲皮克斯的也很好笑，就一直提醒算力的限制在成本和 04/21 18:56
293F：→ bj45566 : 供电量 -- 迪士尼电影拍一部大赔一部、华纳负债千 04/21 18:56
294F：→ bj45566 : 亿，哪里来的钱买无上限的算力？？？ 04/21 18:56
295F：嘘 bj45566 : 算力大提升却无法转化成获利甚至亏大钱，全世界哪 04/21 18:58
296F：→ bj45566 : 个老板或主管会愿意持续追加算力？活在云世界吗？？ 04/21 18:58
297F：→ bj45566 : ？ 04/21 18:58
298F：推 dongdong0405: 算力的需求一直都会在 04/21 20:33
299F：→ kirisame : 人算不如天算 04/21 22:12
300F：→ LDPC : bj45566很呛欧 我们当初project就是在解决皮克斯 04/22 00:01
301F：→ LDPC : 算力和成本问题 我可没说算力会追求无上限 04/22 00:01
302F：→ LDPC : 且随科技进步 算力成本会一直降低 04/22 00:02
303F：→ LDPC : 从头到尾都没人讲算力无上限 我只是在点题许多业界 04/22 00:04
304F：→ LDPC : 已经有持续在需要算力需求 这些都是以M的算力市场 04/22 00:05
305F：→ LDPC : 随者算力成本降低 你的电影内容当然可以更精致 04/22 00:06
306F：→ LDPC : 整串讨论创在讲算力有许多需求不是只有LLM 他在 04/22 00:07
307F：→ LDPC : render市场也很大 但从来没人讲算力搞到赔钱这回事 04/22 00:08
308F：推 LDPC : 电影业所创造的render market 市场就是另外一个算力 04/22 00:11
309F：→ LDPC : 另外一个算力需求 至於算力需求不该超过成本 这不是 04/22 00:11
310F：→ LDPC : 小学生都知道的事情吗...真的是无限上纲讨论 04/22 00:11
311F：→ LDPC : 很多人甚至都搞不懂 在成本大前提下能赚钱的落地AI 04/22 00:13
312F：→ LDPC : 是可以透过场景设定 把模型缩减而减少算力 04/22 00:15
313F：→ LDPC : 通篇要讲重点是 算力不会过剩 他会随科技成长而变得 04/22 00:18
314F：→ LDPC : 更加便宜 继而帮助许多领域 不是只有LLM需要便宜算 04/22 00:21
315F：→ LDPC : 力 许多领域都需要便宜算力 所以才说算力不会过剩 04/22 00:21
316F：→ LDPC : 这也是这篇要讲的 没人在讨论"追求算力大於成本" 04/22 00:23
317F：→ LDPC : 而老黄就是不断在做让算力成本下降这件事情 04/22 00:24
318F：→ LDPC : 股版讨论就好好讨论 动不动就呛人 自己阅读又有问题 04/22 00:26
319F：→ LDPC : 真的很不可取 04/22 00:26
320F：→ LDPC : 文组不在这领域 问了一些不好问题 干嘛呛人 04/22 00:27
321F：推 imba789 : 算力不会过剩，但电价会，就像比特币有矿工关机价 04/22 03:07
322F：推 imba789 : 而且因为净零碳排目标，水电价格提高。 04/22 03:17
323F：推 mike0608 : 所以这样更新硬体更重要，每W算力是会一直提升的 04/22 14:27