作者icedog122 (冰狗)
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标题[新闻] 以特斯拉为例 外媒揭中国「养套杀」陷阱
时间Sat Apr 20 17:35:42 2024
原文标题：
以特斯拉为例 外媒揭中国「养套杀」陷阱
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发布时间：2024年4月20日 周六 上午8:04
记者署名：国际中心蔡姗伶／综合报导
原文内容：
[NOWnews今日新闻] 电动车大厂特斯拉（Tesla）近期股价遭受打击，除了裁员10%，还面
临来自中国新兴电动车的激烈竞争。有外媒专栏作家分析，特斯拉的例子揭露中国对外商
的「养套杀」模式，从一开始的市场诱惑，到中企的合资、收购、商业窃密，最终将外商
挤出中国市场。
美国时事专栏作家史密斯（Noah Smith）17日撰文指，自去年7月以来，特斯拉市值已损
失约4000亿美元，跌幅超过40%，虽然没有人可以准确断定1间公司股票的涨跌原因，但他
认为是现在人们购买的特斯拉数量减少，以及市场对它未来收入成长的预期不佳，特斯拉
的未来笼罩着巨大的阴影，即来自中国企业的竞争。
史密斯分析，近年中国一直在大幅提高电动车产量，虽然过程中特斯拉同样也受惠，得以
在中国大量生产，但发展最快的其实是中国自己的汽车制造商，比亚迪去年在电动车销量
方面短暂就超越了特斯拉，而且还有其他公司也加入了这场竞争，包括手机制造商小米，
最近也开始投入生产价格实惠、时尚、高性能的电动车。特斯拉开始面临被挤出中国市场
的危机，还在欧洲、中东、东南亚和其他地区，也必须与中国品牌进行激烈竞争。
比亚迪和其他中国公司生产的电动车，特色之一是价格低廉，特斯拉一度打算生产一款售
价约2万5000美元的平价电动车因应，但马斯克最近否决了该计划，转而专注於发展无人
驾驶计程车。
史密斯归纳出跨国企业和中国之间的「可预测周期」，提醒美国和盟友，应采取措施防止
中国的「养套杀陷阱」，依序是：跨国公司出於廉价生产、巨大市场等诱惑而赴中国设厂
；中国透过合资、收购、间谍活动等方式，盗用跨国公司的技术；遭盗用的技术被中国本
地公司掌控；中国企业将跨国公司挤出中国市场；中企走出中国，并在全球其他市场也超
越了跨国公司。
心得：想当初马斯克舔中舔成这样 结果真心换绝情 现在TSLA股价崩成这样
好奇的是 之前就不少企业去中国被养套杀过了 马斯克以为他会不一样?
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1F：推 onekoni : 阿不就十年多前的台商 赌自己不会那麽衰 04/20 17:36
2F：推 CHENYOREN : 台积电到美日算是???? 04/20 17:38
3F：推 caity : 这台商不是经历过的事吗,美国以为自己不同? 04/20 17:39
4F：推 imba789 : 别人拼命跑，马却一直捧，求仁得仁 04/20 17:39
5F：推 cuteSquirrel: DRAM, 面板, Flash: 04/20 17:40
6F：推 jack21023 : 已有前例 不痛一次不知道捏 04/20 17:40
7F：→ joe0934 : 反正中国目前低点欧印啦 04/20 17:41
8F：→ safetoy : 专栏作家怎麽没去研究一下，当初巴菲特为啥是投资B 04/20 17:41
9F：→ safetoy : YD而不是Tesla？ 04/20 17:41
10F：推 q541700 : 听说这一套在西边分三阶段，引狼入室,与狼共舞,驯狼 04/20 17:43
11F：→ q541700 : 为犬 04/20 17:43
12F：推 rbull : 现在才知道中国养套杀 是不是反串啊 04/20 17:43
13F：推 boards : 南韩很有经验 04/20 17:44
14F：推 luffyd4 : 後知後觉欸 04/20 17:44
15F：推 a524528 : 这个算新闻吗？ 04/20 17:44
16F：→ yuyuggg007 : 利用国家补助把外商干掉，人工又便宜。 04/20 17:45
17F：→ yuyuggg007 : 只要抢到美国利益 迟早被弄 04/20 17:45
18F：→ yuyuggg007 : 中国做中阶以下技术 很有竞争力 04/20 17:47
19F：推 JKjohnwick : 台商早知道了啊 04/20 17:48
20F：推 loveyourself: 马斯克死好 自己爱舔 04/20 17:50
21F：推 karta018 : 中国不意外啊，只会偷，研发能力为零 04/20 17:51
22F：→ greentiger : 反面教材的典范 哈哈哈 04/20 17:54
23F：推 gicattommy : 笑老黄跌10%结果自给更惨 笑死 04/20 17:55
24F：推 atpx : 每次看到这名词都觉得好笑，一附没出社会德行，是 04/20 17:57
25F：→ atpx : 以为西方世纪就没有这样做过吗 04/20 17:57
26F：→ rbull : 特斯拉看起来像出过社会吗 04/20 17:58
27F：推 micotosai : 电动车美国也差不多要退烧了，又要回到豊田时代 04/20 18:00
28F：→ damn1120 : 揭露啥 不是大家都知道吗-.-？ 04/20 18:03
29F：→ damn1120 : 特粉不知道而已 哈哈 04/20 18:04
30F：→ illreal : 当初没去中国还没到杀这段就自己先死了也没人会记得 04/20 18:04
31F：推 eelke : first time? 04/20 18:04
32F：推 BaGaJohn5566: 不是都偷机密 然後再把你挤出去吗 04/20 18:06
33F：嘘 damn1120 : 这个秘密我只跟你说 不能讲出去哦 没几天大家都知道 04/20 18:07
34F：→ damn1120 : 了 04/20 18:07
35F：→ damn1120 : 这种故事不是国小就有了吗 04/20 18:07
36F：→ aegis43210 : 西方近代比较少玩过，应该只玩日本而已，毕竟这套是 04/20 18:09
37F：→ aegis43210 : 技术落後的人才在玩的 04/20 18:09
38F：嘘 poeoe : 这作者空单拿出来再说啦 下跌找原因谁都会 04/20 18:10
39F：→ hololive45P : 套特曼就是太相信中国了== 04/20 18:10
40F：嘘 yinaser : 特斯拉没过去中国早就被破产收购走了 04/20 18:10
41F：推 smartalex : 有人没看懂马斯克的意思 04/20 18:11
42F：推 repast : 马夕鹤 04/20 18:11
43F：推 jei01 : 假日贴了一堆中国的新闻 04/20 18:12
44F：推 citi : 当年贸易战已经发动，还要去中国设厂，他应得的。 04/20 18:13
45F：推 a28200266 : 杨桃沙 04/20 18:14
46F：推 skizard : 比亚迪电动公车K9 2013年就在美国加州盖工厂 所以 04/20 18:15
47F：→ skizard : 他技术是抄谁的? 04/20 18:15
48F：→ galleon2000 : 一堆台商早都示范过了 傻傻的 04/20 18:15
49F：→ a28200266 : 特是被偷啥机密 不都自己开源的吗 04/20 18:15
50F：推 lolwtfnow : 马斯克只想着人类上火星 没想到地球上的啾唧会先将 04/20 18:16
51F：→ lolwtfnow : 他吃乾抹净吧 04/20 18:16
52F：嘘 damn1120 : 不找理由让特粉释怀 你们不要这样杀人诛心好吗== 04/20 18:17
53F：推 NEWinx : 信中国真的活该 04/20 18:17
54F：推 aegis43210 : 上面板友的没错，如果特斯拉没去西台湾设厂，也不会 04/20 18:18
55F：→ aegis43210 : 有之後的荣景 04/20 18:18
56F：推 skizard : 已故的查理蒙格2008年就看好比亚迪了 04/20 18:18
57F：嘘 aoc3 : 智障吗 想要市场又不愿付出谁理你阿 白痴 04/20 18:23
58F：→ JOKO58802218: 爱开源齁~ 04/20 18:23
59F：推 gso1987 : 可怜马斯克 04/20 18:28
60F：→ n1234560a : 其实台湾的风电也差不多 嘻嘻 04/20 18:28
61F：推 Kouson : 中国街头流浪回不来的台商会笑屎 好似特屎拉是世界 04/20 18:30
62F：→ Kouson : 上第一个发现的一样 04/20 18:30
63F：推 lrock : 阿台湾很多产业不也是这样偷日本的技术！？ 04/20 18:30
64F：→ darkangel119: 第一天才知道？ 04/20 18:31
65F：推 fenix220 : first time? 04/20 18:31
66F：推 vicklin : 以支用火，已知用火 04/20 18:35
67F：推 zsxa1234 : 台商： first time? 04/20 18:40
68F：嘘 gowang19 : 特斯拉股价和上海厂的关联性 自己去查 04/20 18:44
69F：嘘 shinewind : 想要市场又不让人家学，又不是白痴 04/20 18:45
70F：→ shinewind : 去看看印度也是玩同一套烂招 04/20 18:45
71F：→ shinewind : 每个国家都这样啦 04/20 18:45
72F：推 cityhunter04: 这个台商早就知道了，不然台流怎麽来的？ 04/20 18:46
73F：→ lmc66 : 一堆买中国货的就是在扼杀花钱投入研发的公司 04/20 18:46
74F：推 mcucte : 韩国、德国，吃惊吗！？ 04/20 18:49
75F：推 notime : 做梦文 04/20 18:56
76F：→ jagger : 马斯克当初就是想普及电动车後接着卖电，中国能造 04/20 18:59
77F：→ jagger : 出便宜电动车刚好帮他加速普及，不过副作用就是现 04/20 18:59
78F：→ jagger : 在看到的情况 04/20 18:59
79F：嘘 liu02112 : 特斯拉很早就自己开源了 当年连裕隆都买一台来拆... 04/20 19:04
80F：推 hutten : 还揭勒，台厂都示范多少年惹 04/20 19:04
81F：→ liu02112 : 更何况电车最核心的电池技术也不在特斯拉手里 04/20 19:05
82F：推 s800525 : 开源开到被学走倒打，电动车、无人机、机械狗…太 04/20 19:06
83F：→ s800525 : 多了，真不知道脑子在想啥 04/20 19:06
84F：→ saisai34 : 开源全世界都能学 ,但只有华人文化圈有能力学会@@ 04/20 19:07
85F：嘘 Aliensoul : 上班 04/20 19:08
86F：→ saisai34 : 其实鸿海也有学 但是台湾本身没内需市场养车厂@@ 04/20 19:09
87F：推 amethystboy : 打不过就加入啊 什麽养套杀 04/20 19:10
88F：嘘 BlueBird5566: 他现在也还是续舔啊 04/20 19:11
89F：推 kobebrian : 怎麽现在才知道 04/20 19:12
90F：推 klwei : 真无耻，还敢笑老黄 04/20 19:18
91F：推 clamperni : 这哪算养套杀 04/20 19:20
92F：→ albertk1kil : 蛤现在才知道吗？早干嘛去了。我是不信国外现在才 04/20 19:23
93F：→ albertk1kil : 回味过来啦，讲难听点，就是当时的利益大到那些公 04/20 19:23
94F：→ albertk1kil : 司不在乎技术外流，这世上就没有钱买不到的东西， 04/20 19:23
95F：→ albertk1kil : 买不到只是因为钱不够多啦 04/20 19:23
96F：嘘 Bachack000 : First time? 04/20 19:26
97F：推 fortrees : 台湾No.1 04/20 19:28
98F：嘘 xxxcat : 特有什麽东西可窃？ 04/20 19:41
99F：推 AndyZer : 华人美德 04/20 19:46
100F：推 AIdrawer : 中国这套养套杀玩多久了还有外商前仆後继的去送死也 04/20 19:54
101F：→ AIdrawer : 是很好笑，这根本就是以政府为後盾的巨型庞氏骗局， 04/20 19:54
102F：→ AIdrawer : 而且这套还不见得一定要在中国国内才能玩，看看之前 04/20 19:54
103F：→ AIdrawer : 马囧时期的大批陆客，到後面突然不来，台湾观光产业 04/20 19:55
104F：→ AIdrawer : 死多少就知道了，跟中国做生意就是等死而已，好笑的 04/20 19:55
105F：→ AIdrawer : 是他们自己国内自己人玩自己人也很凶，各种内卷到爆 04/20 19:55
106F：→ AIdrawer : 。 04/20 19:55
107F：推 CornyDragon : 早就体验过啦 美国人也太lag 04/20 19:56
108F：推 kikujiro : 一龙马要当执行长了 04/20 19:57
109F：推 adonisXD : 世界怎麽跟得上台湾 04/20 20:01
110F：嘘 mangle : 专栏政治文也能当新闻自慰….. 04/20 20:16
111F：推 q2825842 : 这的确不是新闻，一堆外商和台商都领教过 04/20 20:20
112F：推 c1951 : 当初特斯拉不去中国赌一把 早就倒闭下市了 嘻嘻 04/20 20:32
113F：推 max60209 : 特斯拉从以前就走普及化拼软体服务自动驾驶 04/20 20:51
114F：→ didi22lic : 现在才知道一条龙养套杀？ 04/20 21:03
115F：推 j0588 : 赢家找方法，输家找理由 04/20 21:07
116F：→ j0588 : 人家学得起来是人家的本事 04/20 21:07
117F：→ j0588 : 不像某家车厂学了几十年还是个半吊子 04/20 21:08
118F：→ huabandd : 不是啊，特斯拉之前都放专利了，哪会在意这个 04/20 21:08
119F：→ j0588 : 美国要台积电去设厂难道就没想养套杀？ 04/20 21:09
120F：推 bj45566 : 中国不会研发只会偷？现在全世界只有三家公司能只买 04/20 21:26
121F：→ bj45566 : ARM 的 ISA 自行设计自己的处理器架构(内含多核 CP 04/20 21:26
122F：→ bj45566 : U & GPU & NPU,...)：苹果、高通、华为 04/20 21:26
123F：推 bj45566 : 台湾最强的联发科不但要买 ARM 的 ISA, 还需要买 AR 04/20 21:28
124F：→ bj45566 : M 处理器架构的解决方案再自行拼凑，成本贵很多 04/20 21:28
125F：→ bj45566 : 有脸讲别人，没胆看自己 wwww 04/20 21:29
126F：推 bj45566 : 美国为什麽一定要下重打残华为阻断它向高阶晶圆制造 04/20 21:37
127F：→ bj45566 : 厂投片的的所有机会，背後的原因自己好好想 04/20 21:37
128F：→ bj45566 : *下重手 04/20 21:38
129F：→ saisai34 : 美国爸爸要台积电去设厂不算养套杀...算直接抢QQ 04/20 21:45
130F：→ silentence : 妈的 讲几百年不正常市场多久了 04/20 21:59
131F：→ silentence : 不信邪的永远当自己最聪明 04/20 21:59
132F：→ silentence : 等外人死光 就可以开始练蛊内卷了 04/20 22:00
133F：→ aa741121 : 符合牛顿说的算尽天文，也不知人性贪婪 04/20 22:02
134F：推 nike1789 : 姓马都超爱舔不知为啥 04/20 22:02
135F：嘘 kolio : 绿共就是专打落水狗而已 04/20 22:14
136F：推 daliares : 特斯拉没这问题 04/20 22:15
137F：→ tsukimiyu : 美国绝大部份技术都处於领先地位，是要养套杀三小？ 04/20 22:15
138F：→ tsukimiyu : 推文又在洗白 04/20 22:15
139F：推 kkithh : 呵，美国当年也是靠国内市场，明着抢欧洲技术发家 04/20 22:26
140F：→ kkithh : 的，意外喔，市场大的国家就是能拿到技术，最後还 04/20 22:26
141F：→ kkithh : 能反超你，现在哭夭这个根本狗吠火车 04/20 22:26
142F：→ faniour : 3好+1好 04/20 22:36
143F：→ jasonkey123 : 如果没有中国低廉的劳工,特斯拉早就倒了吧... 04/20 22:37
144F：推 bj45566 : 当年英国工业革命成功，从法国、德国到美国都拼命 04/20 22:42
145F：→ bj45566 : 剽窃英国各项工业技术，美国还是其中做最烂的 04/20 22:42
146F：推 bj45566 : 美国二战时科学科技都落後欧洲(光纳粹德国在世的诺 04/20 22:47
147F：→ bj45566 : 贝尔科学奖得主就是美国的五六倍)，那时美国的优势 04/20 22:47
148F：→ bj45566 : 在於：地大市场大、生产设备和工人众多、农业大国， 04/20 22:47
149F：→ bj45566 : 和平无战乱 -- 但科学科技实力没有办法和欧洲相比 04/20 22:47
150F：嘘 ManiaX : 韩国面板和记忆体也是啊，三星不是在告天马和京东 04/20 22:49
151F：→ ManiaX : 方吗 04/20 22:49
152F：推 bj45566 : 美国的科学科技发展成世界霸主是二战过後犹太族群和 04/20 22:50
153F：→ bj45566 : 一大堆欧洲科学家(最有名的是爱因斯坦)都跑去美国 04/20 22:50
154F：→ bj45566 : 住了，几十年的事而已 04/20 22:50
155F：嘘 jackliao1990: 二战前美国诺贝尔奖数只输英法德而已 楼上少造谣 04/20 22:50
156F：→ jackliao1990: 美国二战前诺贝尔得主只有小输法国 04/20 22:51
157F：→ ManiaX : 养殖、纺织和我们改良的一堆水果，日本的麝香葡萄 04/20 22:51
158F：→ ManiaX : （韩国也偷了，难吃到爆，就一般葡萄，没有特殊香 04/20 22:51
159F：→ ManiaX : 味） 04/20 22:51
160F：嘘 bj45566 : 我造什麽谣？？？美国体量那麽大，结果二战时美国 04/20 22:53
161F：→ bj45566 : 的诺贝尔科学奖得主数连德、英、法都比不过 04/20 22:53
162F：→ bj45566 : 只有小输法国？笑死，被德国、英国辗压好吗 wwww 04/20 22:54
163F：嘘 jackliao1990: 美国诺贝尔数在二战前是德国的三成 哪来五六倍 04/20 22:55
164F：→ jackliao1990: 你讲5,6倍就是信口胡诌的造谣 04/20 22:56
165F：嘘 bj45566 : 况且欧洲远不只英法德有诺贝尔科学奖得主，瑞士、 04/20 22:56
166F：→ bj45566 : 荷兰、瑞典、丹麦、义大利、西班牙、波兰,... 都能 04/20 22:56
167F：→ bj45566 : 自己培养出诺贝尔科学奖得主 04/20 22:56
168F：→ jackliao1990: 拿诺贝尔数来看 美国跟欧洲的差距根本没你扯的夸张 04/20 22:58
169F：→ jackliao1990: 1945年前德国诺贝尔数连美国的三倍都没有 你扯5倍 04/20 22:58
170F：推 kkithh : 美国还曾经通过，在美国本土其它国家专利一概不适 04/20 22:59
171F：→ kkithh : 用，明着侵占别国专利的法律欸，讲抄袭瓢窃，美国 04/20 22:59
172F：→ kkithh : 说第二没人敢说第一啦 04/20 22:59
173F：→ jackliao1990: 你会提西班牙表示你根本不关心诺贝尔XD 04/20 23:01
174F：→ jackliao1990: 西班牙的诺贝尔奖几乎都是文学奖及和平奖 04/20 23:01
175F：→ bj45566 : 纳粹德国曾经抵制过诺贝尔奖自己设国家科学奖，得 04/20 23:02
176F：→ bj45566 : 奖者的实力也不会输给诺贝尔科学奖 04/20 23:02
177F：推 kkithh : 好啦，所以二战前德国诺贝尔奖得主是美国3-4倍？那 04/20 23:02
178F：→ kkithh : 老美当年就是今天的中国阿，现在是在靠夭啥 04/20 23:02
179F：→ jackliao1990: 三倍都不到啊 04/20 23:03
180F：→ bj45566 : 讲的好像西班牙没得过诺贝尔科学奖似的 wwww 04/20 23:03
181F：→ jackliao1990: 中共的诺贝尔就屠悠悠一位而已 04/20 23:03
182F：→ jackliao1990: 美国诺贝尔是中共的数十倍 04/20 23:03
183F：→ bj45566 : 美国一堆诺贝尔奖得主是根本非正统硬来凑关系的经 04/20 23:04
184F：→ bj45566 : 济学奖 04/20 23:04
185F：推 kkithh : 所以呢，诺贝尔奖得主多所以美国没偷技术 04/20 23:05
186F：推 princeguitar: 八卦版又生气了 笑死 恶心 舔共第一恶烂 04/20 23:05
187F：→ jackliao1990: 某B说的是德国国家艺术与科学奖吗? 04/20 23:05
188F：→ bj45566 : 总之美国在二战开始时科学科技实力根本比不上欧洲 04/20 23:05
189F：→ jackliao1990: 那个鸟奖才颁两年而已 都颁设计纳粹武器的工程师 04/20 23:06
190F：→ jackliao1990: 得主都是造武器来杀人的 被你说成很有科学贡献哈哈 04/20 23:06
191F：推 kkithh : 你东西想卖到我国家，就得授权生产技术转移，不是每 04/20 23:07
192F：→ kkithh : 个国家都在做 04/20 23:07
193F：→ jackliao1990: 拜托某B要吹牛前先查一下资料好吗 笑死人了 04/20 23:07
194F：嘘 bj45566 : 如果看科学之母数学，那美国到现在还追不上欧洲 -- 04/20 23:07
195F：→ bj45566 : 无论是费尔兹奖得主数或在数学四大天王期刊的论文 04/20 23:07
196F：→ bj45566 : 发表数 04/20 23:07
197F：→ jackliao1990: 你知道菲尔兹奖你最吹的德国才两三只小猫而已吗? 04/20 23:08
198F：→ bj45566 : 诺贝尔本人就是发明火药来杀人的，笑死 04/20 23:09
199F：→ jackliao1990: 菲尔兹奖哪个是你中共还在挂蛋中耶 04/20 23:09
200F：→ jackliao1990: 连韩国都有菲尔兹奖了 你中共还在挂蛋哈哈哈 04/20 23:10
201F：→ jackliao1990: 要比应用也行啊 你中共有图灵奖得主了吗? 04/20 23:10
202F：嘘 bj45566 : 你知道光是法国+英国的费尔兹奖得主比美国就是 21:1 04/20 23:11
203F：→ bj45566 : 5 吗？？？ 04/20 23:11
204F：→ jackliao1990: 所以德国国家艺术与科学奖得主有任何理论贡献吗? 04/20 23:11
205F：→ jackliao1990: 你真的有去查过纳粹才来吹牛的吗? 04/20 23:12
206F：→ jackliao1990: 诺贝尔设立奖项就是因为她不想要炸药拿来杀人 04/20 23:13
207F：→ jackliao1990: 看来你连诺贝尔为何设立和平奖的常识都不知道 04/20 23:13
208F：嘘 bj45566 : 图灵奖得主姚期智早就归化中国了在清华大学姚班指 04/20 23:13
209F：→ bj45566 : 导出不少能发表 ACM STOC, IEEE FOCS,... 的学生 04/20 23:13
210F：→ jackliao1990: 你都认定非美国本土出生不能算美国的 请不要双标 04/20 23:14
211F：→ jackliao1990: 姚照你的逻辑是ROC的 请不要双重标准 04/20 23:14
212F：→ bj45566 : 而且姚期智是在中国出生，人家从出生地到自我身份认 04/20 23:14
213F：→ bj45566 : 同就是中国人 04/20 23:14
214F：推 windblood : fisrt time?.jpg 04/20 23:16
215F：→ bj45566 : 有人连姚时在中国上海出生(和张忠谋一样)都不知道 04/20 23:16
216F：→ bj45566 : 喔，笑死 wwww 04/20 23:16
217F：→ jackliao1990: 你不是很在意得主是哪国培养的吗?姚不是中共养成的 04/20 23:16
218F：→ jackliao1990: 你的白痴逻辑就是美国必须从严认定 中共不用 04/20 23:17
219F：→ jackliao1990: 标准真的好一致喔哈哈哈 04/20 23:17
220F：嘘 bj45566 : 德国虽然费尔兹奖得主数只有小猫两只不能和法国、英 04/20 23:18
221F：→ bj45566 : 国比，但你自己去翻数学最好的四大天王期刊，德国发 04/20 23:18
222F：→ bj45566 : 表的论文数目和英国、法国约略是同一等级的 04/20 23:18
223F：→ jackliao1990: 你知道纳粹颁奖的Rosenberg犯下种族灭绝罪吗? 04/20 23:18
224F：→ jackliao1990: 我看了Rosenberg的生平实在找不出他有何理论贡献 04/20 23:19
225F：→ jackliao1990: 他被判处绞刑完全是罪有应得 不影响人类文明进步 04/20 23:20
226F：→ jackliao1990: 实在跟你吹牛的"比诺奖有贡献多了"相去甚远 04/20 23:21
227F：嘘 bj45566 : 有个____谈诺贝尔科学奖扯到理论实力，笑死人，诺 04/20 23:21
228F：→ bj45566 : 贝尔科学奖就明显对理论学者不友善 wwww 04/20 23:21
229F：→ jackliao1990: 诺贝尔本来就专门颁基础科学的 对工程师才不友善 04/20 23:22
230F：→ jackliao1990: 可以唬烂成跟常识相反 你真厉害 04/20 23:22
231F：嘘 bj45566 : 如果诺贝尔科学奖是理论导向霍金早就得奖了，而爱因 04/20 23:22
232F：→ bj45566 : 斯坦至少该拿四五座诺贝尔物理奖而不是只有一座 04/20 23:22
233F：→ jackliao1990: 看来是完全不懂耶 霍金没得是因为他死前没观测证明 04/20 23:24
234F：→ jackliao1990: 另一位跟霍金搞理论的彭罗斯就得了 04/20 23:24
235F：嘘 bj45566 : 然後该位___&仁兄笑德国的费尔兹奖得主才小猫两只却 04/20 23:24
236F：→ bj45566 : 完全不知道德国在数学领域最好的期刊发表绩效是法英 04/20 23:24
237F：→ bj45566 : 等级的 04/20 23:24
238F：→ jackliao1990: 彭罗斯会得纯粹是她活到黑洞照片问世 04/20 23:25
239F：→ jackliao1990: 诺贝尔委员会只是因为没实验和观测证明所以不敢乱颁 04/20 23:26
240F：→ jackliao1990: 你凭空想像的理论没实验证明就是科幻 干嘛颁给你 04/20 23:26
241F：→ jackliao1990: 如果理论不用实验证明 那科学就跟宗教没有区别了 04/20 23:27
242F：嘘 bj45566 : 笑死，爱因斯坦一堆创新理论在他在世时就已经有观 04/20 23:28
243F：→ bj45566 : 测结果，然後诺贝尔物理奖却只颁给他一座光电效应 w 04/20 23:28
244F：→ bj45566 : www 04/20 23:28
245F：→ jackliao1990: 爱因斯坦没因相对论得奖是因为当时无法用实验证明 04/20 23:28
246F：→ jackliao1990: 但是光电效应在当时可以用实验证明 04/20 23:28
247F：→ jackliao1990: 爱因斯坦预测的重力波要一百年後才能实验 实验者也 04/20 23:29
248F：→ jackliao1990: 得到诺贝尔了 但爱因斯坦早就死了 04/20 23:29
249F：嘘 bj45566 : TBBT 是有请世界一流的科学家们做编辑顾问的，TBBT 04/20 23:30
250F：→ bj45566 : 最後一季里面都明讲诺贝尔物理奖偏好颁给做实验的 04/20 23:30
251F：→ bj45566 : 而不偏好提出理论的 04/20 23:30
252F：→ jackliao1990: 你会不懂光电效应为何得奖代表你根本没关心诺贝尔 04/20 23:30
253F：→ jackliao1990: 你根本不懂做实验证明理论有多麽重要 04/20 23:30
254F：→ jackliao1990: 会认为没经过实验证明的理论可信的人大概也信宗教 04/20 23:31
255F：→ jackliao1990: 宗教都不用实验证明他们的理论 你跟神学家相同 04/20 23:31
256F：嘘 bj45566 : 证明分子存在的布朗效应呢？ 04/20 23:33
257F：→ jackliao1990: 而且诺贝尔奖是有黑洞照片和重力波就立刻颁给理论家 04/20 23:33
258F：→ jackliao1990: CERN提出实验证明隔年就颁给希格斯了 哪有颁给CERN 04/20 23:33
259F：→ bj45566 : 1919年，光波在重力场中的轨迹就被发现会弯曲，正如 04/20 23:33
260F：→ bj45566 : 广义相对论所预测 -- 广义相对论为何没得奖？？？ 04/20 23:34
261F：→ jackliao1990: 照你的白痴逻辑 诺贝尔应该颁给CERN而不是希格斯 04/20 23:34
262F：→ jackliao1990: 不是说诺贝尔奖颁给实验而不是理论吗?为何不颁CERN? 04/20 23:34
263F：嘘 bj45566 : 是啊，您比 TBBT 请的一流科学家顾问还够懂诺贝 04/20 23:35
264F：→ jackliao1990: 看来你完全外行 牛顿本来就有说重力会使光弯曲 04/20 23:36
265F：→ jackliao1990: 布朗运动也不是爱因斯坦提出的 04/20 23:36
266F：→ jackliao1990: 那时科学界主流本来就认为物质是原子分子组成的 04/20 23:37
267F：推 jackliao1990: 另外菲尔兹奖更是证明中共教育只会训练考试机器 04/20 23:40
268F：嘘 bj45566 : 牛顿只是观察，他那时根本不会计算光线如何弯曲 04/20 23:40
269F：→ jackliao1990: 其他奥林匹亚数学强国都有得菲尔兹奖 就中共拿不到 04/20 23:41
270F：→ jackliao1990: 中共拿最多数奥金牌 结果拿不到菲尔兹奖 04/20 23:41
271F：→ jackliao1990: 因为中共只会训练考试机器 机器搞研究完全不行 04/20 23:42
272F：→ jackliao1990: 牛顿哪有观察 他是理论预测...... 04/20 23:43
273F：推 tn601374 : 全世界都一样 用点脑吧 04/20 23:44
274F：嘘 bj45566 : 水星轨道近日点的进动在爱因斯坦在世时就被证明不 04/20 23:45
275F：→ bj45566 : 符合牛顿力学，爱因斯坦证明了广义相对论预测出的 04/20 23:45
276F：→ bj45566 : 数值完全符合观测所得的近日点位移数值 -- 怎麽诺 04/20 23:45
277F：→ bj45566 : 贝尔奖就死不颁给爱因斯坦呢？？？ 04/20 23:45
278F：→ jackliao1990: 没有完全符合 如果那次水星观测没有因为一战而停顿 04/20 23:46
279F：→ bj45566 : 中国的 Nature Index 去年已经超过美国还在中国「搞 04/20 23:46
280F：→ bj45566 : 研究完全不行」嘻嘻 04/20 23:46
281F：→ jackliao1990: 爱因斯坦会被其他物理学家打脸打到爆 04/20 23:46
282F：→ bj45566 : 您不但超越诺贝尔奖委员会，还比 Nature 集团权威呢 04/20 23:46
283F：→ bj45566 : 嘻嘻 04/20 23:46
284F：→ jackliao1990: 这段世纪天才有演过 04/20 23:47
285F：→ jackliao1990: 世纪天才里有演到 爱因斯坦当时的相对论跟观测不符 04/20 23:47
286F：→ jackliao1990: 有数学专家算出来後叫爱因斯坦先低调 04/20 23:47
287F：→ jackliao1990: 真的完全证明相对论要等到原子钟被发明 可以实验後 04/20 23:49
288F：嘘 bj45566 : 你去翻翻现在 IEEE, ACM 出版的一流科技期刊(IEEE T 04/20 23:50
289F：→ bj45566 : C, IEEE TPDS, IEEE TDSC, IEEE TIP, ACM/IEEE ToN, 04/20 23:50
290F：→ bj45566 : ...) -- 几乎每一期将近九成的论文都来自中国的大 04/20 23:50
291F：→ bj45566 : 学和科研机构，完全碾压美国了 04/20 23:50
292F：→ jackliao1990: 九成是哪来的?来源可以给吗? 04/20 23:51
293F：→ jackliao1990: 怎麽统计法?华裔美国人算中国人吗? 04/20 23:52
294F：→ jackliao1990: 台湾人也被你算进中国人吗? 04/20 23:52
295F：嘘 bj45566 : 「中国搞研究完全不行」？！您继续活在三十年前的 04/20 23:52
296F：→ bj45566 : 幻梦里吧 wwww -- 连科技领域一流刊物都懒的翻一下 04/20 23:52
297F：→ bj45566 : 的键盘侠 04/20 23:52
298F：→ jackliao1990: 拿绿卡也被你算进中国人吗? 04/20 23:52
299F：→ bj45566 : 台湾现在几乎没办法投上 IEEE, ACM 期刊了啦 04/20 23:53
300F：→ jackliao1990: 你扯的ACM就我从AI研究报告来看 没有九成啊 04/20 23:53
301F：→ bj45566 : 我说「中国论文」就是作者、研究机构都是中国的 04/20 23:53
302F：→ jackliao1990: ISSCC 中共也没有九成啊 04/20 23:54
303F：→ jackliao1990: ISSCC中共照你要纯中共机构来看 没有九成喔 04/20 23:54
304F：→ bj45566 : 我昨天才翻 IEEE 最经典老牌的几个顶尖期刊 IEEE TC 04/20 23:55
305F：→ bj45566 : , IEEEE TPDS 04/20 23:55
306F：→ jackliao1990: 世界AI大模型一半以上由美国提出 04/20 23:55
307F：→ bj45566 : ISSCC 中国的发表论文数去年「首度赢过「美国，到了 04/20 23:56
308F：→ bj45566 : 今年就变成「辗压美国」 04/20 23:56
309F：→ jackliao1990: 算上最新的AI论文也是美国辗压全世界 04/20 23:56
310F：→ jackliao1990: 今年ISSCC中共也没有到九成这麽夸张 04/20 23:57
311F：→ jackliao1990: 其他国家加起来就超过一半ISSCC 哪来九成 04/20 23:58
312F：→ jackliao1990: 一直扯IEEE的你 知道IEEE奖章 中共没拿过吗? 04/20 23:59
313F：→ jackliao1990: 你不会连电子电机最高荣誉是IEEE HONOR都不知道吧? 04/20 23:59
314F：推 jackliao1990: ISSCC最终入选才是真本事 中共那只是踊跃投稿而已 04/21 00:03
315F：→ jackliao1990: 数量和引用率是两回事 04/21 00:03
316F：嘘 bj45566 : 我说的是 IEEE 期刊，ISSCC 是期刊喔？！ 04/21 00:04
317F：→ jackliao1990: ISSCC是IC设计最高荣誉 是半导体的奥运 04/21 00:06
318F：→ jackliao1990: 一堆IC史上的重要电路都是在ISSCC发表的 04/21 00:06
319F：嘘 bj45566 : 最终入选？？？中国 ISSCC 今年就录取 69 篇啊，赢 04/21 00:07
320F：→ bj45566 : 美国快三十篇！ISSCC 2024 年度杰出论文也是中国拿 04/21 00:07
321F：→ bj45566 : 到(北京大学发表的论文) 04/21 00:07
322F：→ bj45566 : ISSCC是IC设计最高荣誉 是半导体的奥运 -- Exactly 04/21 00:07
323F：→ bj45566 : !!! 04/21 00:07
324F：→ jackliao1990: 69篇是指可以去旧金山研讨会报告而已啦XDDDD 04/21 00:08
325F：→ jackliao1990: 看来是完全外行 04/21 00:08
326F：→ bj45566 : 你到底在错乱什麽？？？说中国今年在 ISSCC 碾压美 04/21 00:08
327F：→ bj45566 : 国当然是讲录取的论文数目，白痴才会去比投稿数！ 04/21 00:08
328F：嘘 bj45566 : 去旧金山报告就是最终入选啊，你思维错乱了吗？ 04/21 00:10
329F：→ jackliao1990: 你到底是哪边看不懂? 69篇就是可以去研讨会报告 04/21 00:10
330F：→ jackliao1990: 不是录取啊 04/21 00:10
331F：→ jackliao1990: 69位得到去旧金山报告的资格 被你当成录取哈哈哈 04/21 00:11
332F：嘘 bj45566 : 我以前待的实验室就好几个录取过 ISSCC 学长学弟， 04/21 00:13
333F：→ bj45566 : 我完全不知道你在瞎扯什麽 wwww 04/21 00:13
334F：嘘 bj45566 : 你自己去 IEEE Xplorer 论文资料库选取 ISSCC 2024 04/21 00:15
335F：→ bj45566 : 来看, 中国论文就是实实在在的 69 篇收录，碾压美 04/21 00:15
336F：→ bj45566 : 国论文录取数 04/21 00:15
337F：嘘 bj45566 : 原来是只连 ISSCC 是什麽都不知道的路人，笑死人有 04/21 00:17
338F：→ bj45566 : 够好笑 wwww wwww 04/21 00:17
339F：→ jackliao1990: 阿中共投了几篇要不要说一下 04/21 00:17
340F：→ jackliao1990: 69篇最终在旧金山现场得奖又有几篇呢 04/21 00:18
341F：→ jackliao1990: 从你几条对诺贝尔的推文就可以知道你没在关心NOBEL 04/21 00:19
342F：→ jackliao1990: 诺贝尔奖的所有理论都需要证明 这是基本常识 04/21 00:19
343F：→ jackliao1990: 诺贝尔需要实验证明 这连霍金也知道 他访问有讲 04/21 00:20
344F：→ jackliao1990: 还跟我扯我不是委员会 哈哈哈哈 04/21 00:21
345F：嘘 bj45566 : 接续上述，我前几天逛 IEEE Xplorer 里那些最权威 04/21 00:21
346F：→ bj45566 : 老牌的一流期刊 e.g., TC, TPDS, TIP,... 翻翻最近 04/21 00:21
347F：→ bj45566 : 的 3, 4 期(issue)内容，将近九成都是中国论文，简 04/21 00:21
348F：→ bj45566 : 直像是中国国内自行出版的刊物一样，超级夸张 04/21 00:21
349F：→ jackliao1990: 你不相信我 总要相信你的神-霍金吧? 04/21 00:22
350F：→ jackliao1990: 我看IEEE各大奖项 中共今年还是挂蛋啊 04/21 00:23
351F：→ jackliao1990: IEEE颁的讲从光电/电力/材料/通讯/IC设计都有 04/21 00:23
352F：嘘 bj45566 : 「69篇最终在旧金山现场得奖又有几篇呢」？？？-- 04/21 00:24
353F：→ bj45566 : 越说越路人了，呵呵呵呵，对 EE/CS 完全不懂的大 04/21 00:24
354F：→ bj45566 : 麻瓜 04/21 00:24
355F：→ jackliao1990: 中共没半个 台湾都有两三个了 04/21 00:24
356F：→ jackliao1990: CS方面 AI论文和大模型都是美国辗压 你这大麻瓜不懂 04/21 00:24
357F：→ jackliao1990: IEEE连编译器奖项都有 仍然没中共的人哈哈哈 04/21 00:25
358F：嘘 bj45566 : 论文被录取就是肯定，得奖要靠累积和几分运气，中 04/21 00:27
359F：→ bj45566 : 国科研绩效大爆发是这几年的事，还没能拿到内部大 04/21 00:27
360F：→ bj45566 : 奖很正常 04/21 00:27
361F：→ bj45566 : 你自己看 IEEE Spectrum 整理的报表： 04/21 00:29
363F：嘘 bj45566 : 自然语言处理(NLP) 方面美国还是处於领先没错，但 04/21 00:31
364F：→ bj45566 : 整个 AI 领域中美是各有擅场 04/21 00:31
365F：→ jackliao1990: 你在自打脸吗?你图中的风险是HIGH的领域也只有8个 04/21 00:32
366F：→ jackliao1990: 你指的辗压是HIGH吧?? 其他顶多中美是伯仲之间 04/21 00:32
367F：嘘 bj45566 : 如果你连 IEEE 官方的报告都不相信，那也随你 -- 04/21 00:33
368F：→ bj45566 : 反正看你对 ISSCC 的了解就确定你根本是局外人在 04/21 00:33
369F：→ bj45566 : 那边瞎扯唬烂 04/21 00:33
370F：→ jackliao1990: 看来你是连图表都不会看耶 被自己的表打脸 04/21 00:34
371F：→ jackliao1990: 你自己秀的图表绝大部分辗压风险都是LOW 04/21 00:35
372F：嘘 bj45566 : 不要乱塞别人没说过的话 -- 我说的是中国论文在 IEE 04/21 00:36
373F：→ bj45566 : E 老牌一流期刊的发表数量已经碾压美国了 -- 自己去 04/21 00:36
374F：→ bj45566 : 查 IEEE Xplorer 就一目了然 04/21 00:36
375F：→ jackliao1990: 阿所以你提的IEEE报告分析中美实力是看数量吗? 04/21 00:37
376F：→ jackliao1990: 我看到的ACM公布的AI去年发展研究中 大模型美国辗压 04/21 00:38
377F：嘘 bj45566 : 绝大部分是 LOW ??? 19/44 叫做「绝大部分」？你数 04/21 00:38
378F：→ bj45566 : 学是体育老师教的？？？ 04/21 00:38
379F：→ jackliao1990: 不论是数量还是质量 美国AI实力是连其他国家加起来 04/21 00:39
380F：→ jackliao1990: 都赢不了美国 04/21 00:39
381F：→ jackliao1990: 8/44当成中共辗压美国了 看来你数学是美术老师教的 04/21 00:40
382F：嘘 bj45566 : 秀出资料来源啊？你敢吗？ wwww 而且 IEEE 也明说 N 04/21 00:40
383F：→ bj45566 : LP 相关领域美国是 Lead Country 啊，又没抵触 04/21 00:40
384F：→ jackliao1990: 你的九成数据有秀出来吗? 04/21 00:41
385F：→ jackliao1990: 每个期刊都报上来啊 九成是九十几?? 04/21 00:42
386F：嘘 bj45566 : 44 个子领域中，Lead Country 中国：美国是 37:7 04/21 00:42
387F：→ jackliao1990: 我只是去WIKI去数诺贝尔奖数就打爆你的脸了 04/21 00:43
388F：→ jackliao1990: 所以德国诺贝尔奖数哪来美国的五倍 来源在哪? 04/21 00:43
389F：嘘 bj45566 : IEEE Xplorer 资料库是公开的，你自己去逐项查询最 04/21 00:44
390F：→ bj45566 : 近三四期的 IEEE TC, TPDS, TIP, TDSC,... 内容啊， 04/21 00:44
391F：→ bj45566 : 懒鬼！ 04/21 00:44
392F：→ jackliao1990: 你自己去WIKI数诺贝尔奖数啊 懒鬼 04/21 00:45
393F：→ jackliao1990: 德国纳粹奖章总共才九位 你也不去深入研究 有够懒 04/21 00:46
394F：嘘 bj45566 : 你先搞清楚什麽是 IEEE Xplorer 吧，大麻瓜 wwww 04/21 00:46
395F：→ jackliao1990: 一查就有研究种族清洗计画得奖的烂人 04/21 00:46
396F：→ jackliao1990: 被以反人类罪处以绞刑的人被你说成比诺奖得主有贡献 04/21 00:47
397F：→ jackliao1990: 笑死我了 大麻瓜一哥 04/21 00:47
398F：嘘 bj45566 : 前面还信誓旦旦地说中国的教育体制下教出来的学生 04/21 00:49
399F：→ bj45566 : 完全不会研究，结果从 Nature 到 IEEE 都用力打你 04/21 00:49
400F：→ bj45566 : 的脸 -- 上述那些一流刊物中国论文的作者几乎都是 04/21 00:49
401F：→ bj45566 : 中国大学的博士或正在念中国大学博士班的喔嘻嘻 04/21 00:49
402F：→ jackliao1990: SO?IEEE,FIELDS,TURING全部挂蛋啊 04/21 00:50
403F：→ jackliao1990: 刊在IEEE刊物上的又有多少是美中合作发表的呢 04/21 00:51
404F：嘘 bj45566 : 美国二战时期的诺贝尔科学奖得主数目就是输给欧洲一 04/21 00:51
405F：→ bj45566 : 大截，不要再跳针了啦 04/21 00:51
406F：→ jackliao1990: 入选IEEE後这些中共博士生又有多少要申请美国大学呢 04/21 00:52
407F：→ jackliao1990: 挖赛 自己信口胡诌被发现是诺贝尔奖大麻瓜後不认了 04/21 00:52
408F：→ jackliao1990: 自己扯诺贝尔奖时都在讲科学奖项 结果提西班牙哈哈 04/21 00:53
409F：→ jackliao1990: 你在扯希特勒颁的讲时有真的去看他都颁给什麽货色吗 04/21 00:54
410F：嘘 bj45566 : IEEE 一流刊物上中美合作的论文非常少 -- 别再跳针 04/21 00:54
411F：→ bj45566 : 空想了啦，要睡了，你继续否认 2024 年的现实吧 04/21 00:54
412F：→ bj45566 : 键盘大麻瓜 wwww 04/21 00:55
413F：→ jackliao1990: 2024的现实就是美国还是EECS最强国家 04/21 00:55
414F：→ jackliao1990: 连诺贝尔奖需要实验证明都不知道 这绝对是麻瓜 04/21 00:56
415F：→ jackliao1990: 连科学需要实验证明都不知道 真的建议去重读小学 04/21 00:56
416F：→ jackliao1990: 为什麽诺贝尔奖被重视的程度最高?因为它颁得谨慎 04/21 00:57
417F：→ jackliao1990: 其他野鸡小奖颁给没实验证明的理论 後来一堆被打脸 04/21 00:58
418F：嘘 jean9898 : 笑死人 04/21 00:59
419F：推 k798976869 : 问题是特斯拉没啥技术能偷啊 又没L5 04/21 02:02
420F：→ LearnRPG : 台商：first time? 04/21 07:43
421F：推 jackliao1990: 美国在1945以前诺贝尔奖数是世界第四多的科技强国 04/21 08:25
422F：→ jackliao1990: 1945年前拿诺贝尔最多的德国只比美国多19位 04/21 08:26
423F：→ jackliao1990: 当时德国诺贝尔奖数连美国的两倍都没有 04/21 08:26
424F：→ jackliao1990: 而且当时美国的诺贝尔奖数只有输英法五位以内 04/21 08:27
425F：→ jackliao1990: 反观中共立国七十多年到现在 科技类诺贝尔只有1位 04/21 08:28
426F：→ jackliao1990: 而美国二战後科技类诺贝尔早就上百位了 04/21 08:29
427F：→ jackliao1990: 结论:美国在二战前已经是科学强国 可以跟欧洲一拚 04/21 08:30
428F：→ jackliao1990: 中共连二战结束时的美国科技实力都没有达到 04/21 08:31
429F：推 kevin0316 : 你就知道当年阿辉伯戒急用忍多神 04/21 09:25
430F：推 lusifa2007 : 比亚迪很早之前就开始专注电动汽车了吧 04/21 09:42
431F：推 WTF55665566 : 台企：也太菜！ 我们至少5年甚至10前就知道了 04/21 10:55
432F：推 a76i : 笑死 共产党几十年如一日现在才发现喔 04/21 10:59
433F：嘘 lise1017 : 标准的尿不准怪马桶歪 04/21 11:18
434F：→ lise1017 : 特斯拉都多久没出新车了 旧车发表後转量产速度又慢 04/21 11:19
435F：→ lise1017 : 要不要看看中国厂商出车的速度 真的觉得买车的都是 04/21 11:20
436F：→ lise1017 : 懂车人哦 04/21 11:20
437F：嘘 xoy232 : 特斯拉当时是快破产了 04/21 11:22
438F：→ KY1998 : 这种新闻看看就好，辉达跌到100时这类嘲讽文也很多 04/21 12:16
439F：→ jasonkey123 : 德国工厂盖来罢工的,不亏钱也难吧... 04/21 13:24
440F：推 ttgg : 低能天真马 被杀刚好 04/21 15:37
441F：嘘 bitcch : 标准先射箭再画靶的分析 04/21 15:46
442F：推 Griffey168 : 这个不是蠢蛋都知道的事吗？ 04/21 18:23
443F：→ oncloudy : 很棒啊 中国华人坑老美 超赞的 04/21 18:43
444F：嘘 dickey2 : 苹果怎麽没事 04/21 22:43
445F：嘘 psychic : 看不懂，赚了10年，然後怪别人技术起来? 04/22 10:45
446F：→ setopbox : 结果还是卖最好 04/22 13:50
447F：推 kentano : 没偷tsla技术好吗 因为tsla是自己开源 04/22 15:35
448F：嘘 kentano : 别人十几年积极研发投入 最後超车 应该要尊重 而不 04/22 15:50
449F：→ kentano : 是只会说别人养套杀 本来就是各自谋发展 04/22 15:50