作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [新闻] 能源转型失败？彭博：台风电实施保护主义
时间Thu Apr 18 11:49:40 2024
※ 引述《LBJshit (LBJshit)》之铭言：
: 这篇文章点出了
: 台湾风电产业真正的问题
: 就是台湾风电
: 再欧盟那里已经黑到不能再黑了
: 有兴趣的可以查查
: 台湾风力叶片制造商的新闻
: 扯到不能再扯
: 经济部说叶片一定要国产化
: 但是台湾只有这家甲公司有做叶片
: A外商先投降找这家公司合作技转
: B外商因为在中国早就有叶片厂
: 就不想重复投资
: 再加上台湾只有一家公司有做叶片
: 找同样一家会有泄密的问题
: 但是经济部说不行
: 明明就还有另外一家本土乙叶片厂啊
: 你可以找乙做
: 但是甲地址和乙登记地址一模一样
: 连负责人也是一样
: 只是名字不一样
: B外商就跟经济部反应乙公司有问题
: 经济部却说有问题的是你自己
: 欧盟经济部长来台湾开会
: 为了这家公司
: 直接在记者会离题当面开呛亡美花
: 不能这样乱搞离岸风电产业
: 这样根本是要抢技术而不是投资
: 然後更可笑的是
: 现在离岸风电的价钱有分两种
: 一种是特别便宜的
: 那是放宽不用国产化的
: 也是经济部拿出来说风电很便宜的新闻
: 但是只要是有国产化的风厂
: 台电买的价格可是天价
这篇就是鬼扯带风向
甲公司就是天力, A外商就Vestas, B外商就西门子歌美飒
离岸风电3-2期, 目前是本土化项目总分120分, 自选70分
并没有规定叶片一定要国产化
这个部分Vestas有扶植天力一起作风电叶片
西门子则选择在台湾做风电机舱, 不做叶片
这两个都是风电重要项目, 叶片14分, 机舱18分
Vestas就抱怨, 叶片难度高投资金额大, 但只有14分
西门子投资做比较简单的机舱, 反而占18分
Vestas评估叶片投资高回报少, 所以3-2期就放弃参与
天力这边已技转的85公尺9.5M叶片应该还是能继续做
後续就看自己有没有办法突破或是另外找人技转
西门子这边则是选了19家本土厂商合作, 基本的70分达标, 3-2期会继续参与
其中也有跟天力合作叶片维运
基本上现在就是Vestas喊着3-2期作不下去, 要求要延期招标
但已经准备好的西门子则坚持工厂已经投资, 延期工厂会空转, 要求不可以延期
BTW, 欧盟没有经济部
至於风电价格
台湾风电是分三期
第一期示范风场
第二期前期为遴选风场後期为竞价风场
第三期全部都是竞价风场
下面连结是到第二期为止的
https://eventsinfocus.org/issues/7145903
价格的部分, 一二期的示范风场跟前期遴选风场, 适用保证收购价
看你哪一年签约, 就用哪一年的趸售价格保证收购20年
2019年的趸售价格是
https://i.imgur.com/wDaarLv.png
2020年的趸售价格是
https://i.imgur.com/f48Z5sK.png
去年的趸售价格是
https://i.imgur.com/nEuRLyd.png
基本上就是逐年在调低, 早期完工的无国产化义务的风场, 拿到的价格反而较高
後期完工的有国产化义务封场, 拿到的价格反而较低
第二期後期的竞价风场, 当初的竞标价为每度2.2245元至2.5481
https://technews.tw/2018/06/23/offshore-wind-power-2/
第三期竞价风场, 全数采竞标
3-1期前年竞标结果, 全数是0或0.1元
3-2期目前正在竞标作业, 竞标价范围订为0-2.49元
你可以从图一的风场参照後面的趸售价跟竞标价看
其实有无国产化义务只是阶段时程, 跟价格毫无关系
早期完工的无国产化义务遴选风场, 适用比後期有国产化义务的遴选风场更高的收购价
而竞标的部分, 第二阶段的无国产化义务的竞价风场, 收购价2.2-2.5
也比3-1期有国产化义务的0-0.1更高
原文最後两段完全是在鬼扯
--
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1F：推 goodapple807: 专业推 04/18 11:54
2F：推 Brioni : 就等吧，这麽好相信很快会售价会降到一度4块内 04/18 11:57
3F：→ IBIZA : 其实目前竞标价都在2.5以内 04/18 11:57
4F：推 night0805 : 推 04/18 11:58
5F：推 Senga41 : 其实零元竞标有点遮羞布 竞标规则赢者全拿 用0元投 04/18 11:59
6F：→ Senga41 : 标 先抢下能源署释出的开发风场 转手卖给需要绿色凭 04/18 11:59
7F：→ Senga41 : 证的企业 并不是国产化成本快速降低 而是竞标策略 04/18 11:59
8F：→ Senga41 : 当然时间拉长来看 供应链成熟国产化成本确实会降低 04/18 11:59
9F：→ joe2 : 喔喔 04/18 11:59
10F：→ Brioni : 希望如此，但各种目标延宕也是事实，两年内让台电购 04/18 11:59
11F：→ Brioni : 电成本降到每度4元内就谢天谢地 04/18 11:59
12F：→ IBIZA : 不过竞标价低有竞标价低的原因 这个我讲过很多次 04/18 11:59
13F：→ IBIZA : 竞标价低就是打算卖凭证 04/18 11:59
14F：推 gest7240 : 推 04/18 11:59
15F：推 cityhunter04: 赶快帮你推，不然风电酸会来嘘 04/18 12:00
16F：→ IBIZA : 不过反正这部分就是有科技厂扛, 不关台电的事 04/18 12:00
17F：推 Exusiai : 台湾就是赞 04/18 12:03
18F：推 aegis43210 : 呵，3-1期算是开发商太看好凭证市场才有这价格，总 04/18 12:03
19F：→ aegis43210 : 之等3-2期的价格 04/18 12:03
20F：→ IBIZA : 3-2期价格就已经订在0-2.49了 04/18 12:03
21F：→ sdiaa : 只要有做出口欧洲的生意 加减要买些凭证吧 04/18 12:04
22F：→ IBIZA : 大家都有时程啦, 台积电目前是2040 R100, 2030 60% 04/18 12:05
23F：→ sdiaa : 连螺丝工厂都在算他们碳排多少惹 04/18 12:07
24F：推 zick8932511 : 好了啦 到底发多少电 04/18 12:07
25F：→ IBIZA : 林北也在算碳排...只能说要唬烂还不好唬烂... 04/18 12:09
26F：→ IBIZA : 每个项目都要举证 04/18 12:09
27F：推 WD640G : 内行的 04/18 12:10
28F：推 cblade : 专业 04/18 12:10
29F：推 catboost : 专业推 04/18 12:10
30F：推 rj486 : 请问, 上纬算是这两家供应商吗? 04/18 12:11
31F：推 cyr1216 : PUSH 04/18 12:13
32F：→ IBIZA : 上纬是零组件供应商 也有组团队当开发商 04/18 12:14
33F：推 rebel : 帮推 整理的很清楚 有反方意见欢迎提出 真相越辩越 04/18 12:15
34F：→ rebel : 明 04/18 12:15
35F：→ IBIZA : 全球整机供应商 前几名陆商占一半 Vesta跟西门子 04/18 12:17
36F：推 jerrylin : 零元的意思就是风电会全卖给外销厂商不卖台电 04/18 12:17
37F：→ jerrylin : 知道厂商现在愿意一度几元买吗 04/18 12:17
38F：→ a9564208 : 0元是卖给台电0元的意思吧？ 04/18 12:18
39F：→ IBIZA : 还有GE跟Nordex是陆商以外的前四名 04/18 12:19
40F：→ sdiaa : 0元是凭证跟电分开卖 04/18 12:19
41F：推 rebel : 不过问题是不是没有违约惩罚？如果企业不买单 会不 04/18 12:20
42F：→ rebel : 会摆烂不开发？ 04/18 12:20
有履约保证金, 也有违约金
逾期就开始扣履约保证金, 确定违约就收回重标, 然後追讨违约金
43F：→ a9564208 : 这种东西可以弄期货交易所，摆烂就赔烂 04/18 12:21
44F：推 corner0111 : 风电带风向这件事 在股板八卦板至少长达两年以上 04/18 12:22
45F：→ jagger : 风电赞赞赞 04/18 12:22
46F：→ corner0111 : 全都一致替厂商叫屈 04/18 12:23
47F：→ Senga41 : 0元是指台电0元收购 外商不可能傻到这种程度 04/18 12:23
48F：→ Senga41 : 计算建置成本+利润 我猜不会低於4元/度 另外凭证市 04/18 12:23
49F：→ Senga41 : 场很可能是浮动的 如果市场很缺绿电 价格再往上拉也 04/18 12:23
50F：→ Senga41 : 不是不行 04/18 12:23
51F：→ IBIZA : 凭证是科技厂买单 跟台电没关系 大家就是爽用科技 04/18 12:24
52F：→ a9564208 : 印象中要卖给台电或是弄绿电凭证只能二选一 04/18 12:24
53F：→ IBIZA : 厂买单建出来的风电 04/18 12:25
54F：推 Jimwater : 推 04/18 12:25
55F：→ a9564208 : 共同点是两个都要并网，不并网就两个都不能只能自 04/18 12:25
56F：→ a9564208 : 己写ESG报告 04/18 12:25
57F：→ IBIZA : 对啊 你弄成凭证就是只能卖凭证 余电才是卖给台电 04/18 12:25
58F：→ a9564208 : 这些事给碳税收多少直接相关,一公斤收超过100美元 04/18 12:27
59F：→ a9564208 : 可能变成厂商要倒贴台电求并网 04/18 12:27
60F：推 william85 : 推 04/18 12:28
61F：推 Dontco : 学长你很专业 能不能建议台电把风电跟核电共应系统 04/18 12:29
62F：→ IBIZA : 离岸风电都并网啊, 发电端要装TREC的认证设备 04/18 12:29
63F：→ Dontco : 分开 支持风电的去用风电 04/18 12:29
64F：→ IBIZA : 认证每个月发了多少电, 做成多少凭证 04/18 12:29
65F：→ a9564208 : 单位打错，一公吨才对，一公斤是出来抢 04/18 12:29
66F：→ IBIZA : 凭证可以拿去卖给科技厂, 余电就台电照价收购 04/18 12:29
67F：→ iansuture : 反风力反到崩溃 04/18 12:30
68F：推 kinki999 : 碳权会很赚吗 04/18 12:30
69F：→ IBIZA : 3-1目前收购价都是0-0.1元, 如果绿电凭证市场不理想 04/18 12:30
70F：→ IBIZA : 电都是免费给台电 04/18 12:30
71F：→ IBIZA : 所以3-1能拖就拖啊, 越晚, 绿电需求越起来 04/18 12:31
72F：→ IBIZA : 而且这些开发商很多之後都是打算转卖啦 没打算卖电 04/18 12:31
73F：→ IBIZA : 20年 04/18 12:32
74F：嘘 NoMomoNoLife: 讲这麽清楚乡民不喜欢啦，乡民要的是遮东遮西名字 04/18 12:32
75F：→ NoMomoNoLife: 数字都没有的才能阴谋论带风向啦 04/18 12:32
76F：→ a9564208 : 有兴趣可以去看各公司ESG报告，有些装太阳能能写装 04/18 12:33
77F：→ a9564208 : 置容量跟减碳量没写实际发电量，懂玩 04/18 12:33
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 04/18/2024 12:34:17
78F：→ a9564208 : 有些装太阳能没并网，就是公司自己发自己用ESG自己 04/18 12:34
79F：→ a9564208 : 写 04/18 12:34
80F：推 fuyu1112 : 我觉得比较像是趁新内阁上来前放风声 看国产化能不 04/18 12:34
81F：→ fuyu1112 : 能放更宽 04/18 12:34
82F：→ IBIZA : ESG都要会计师签证 没那麽简单让你唬烂 04/18 12:35
83F：推 calase : 我一直不懂核电支持者到底多讨厌绿能，支持核电不 04/18 12:35
84F：→ calase : 代表要反对绿电吧… 04/18 12:35
85F：→ a9564208 : 当然不可能唬烂，没人说会唬烂吧？ 04/18 12:35
86F：→ IBIZA : 甚麽东西 碳排多少 都要找公信机构的数据佐证 04/18 12:35
87F：→ calase : 结果心思都放在斗绿能，而不是去说服地方县市收核 04/18 12:36
88F：→ calase : 废料，那没意义啊 04/18 12:36
89F：→ IBIZA : 现在也很多厂商在做碳排平台 让你不用自己去找 04/18 12:36
90F：→ IBIZA : 数据找到疯掉.. 04/18 12:36
91F：嘘 NoMomoNoLife: 实际发电量装电表就有了是要阴谋论啥？zzz 04/18 12:36
92F：→ Senga41 : 离岸比较像是建商开发盖房子 投资盖完就开始释出股 04/18 12:37
93F：→ Senga41 : 权转手高歌离席 真正会留下来的外商并不多 前面是真 04/18 12:37
94F：→ Senga41 : 的很赚毕竟新设备稳定 时间拉长後面的是弯腰捡钻石 04/18 12:37
95F：→ Senga41 : 还是接刀就很难说了XD 04/18 12:37
96F：嘘 starwillow : 红明显，有地方不是很正确，离岸风场不是用完工时 04/18 12:39
97F：→ starwillow : 间看趸购价格，而是看签约时间点，而且不用完工甚 04/18 12:39
98F：→ starwillow : 至开工都不用就可以先签约抢价格了，你说的那些没 04/18 12:39
99F：→ starwillow : 有国产化的厂商不见得价格一定比较低，只是承诺早 04/18 12:39
100F：→ starwillow : 点盖好而已 04/18 12:39
其实我内文就写签约了
不过时程上本来就是你承诺完工的时程早, 才能免除国产化义务
後续厂商就必须有国产化义务
以第二期来讲, 必须承诺在2020完工并联, 才能免除国产化义务
2021-2025年间的, 都必须承担国产化义务
101F：推 howardcb : 专业 04/18 12:39
102F：→ starwillow : 但你後面说国产化跟价格没关系是正确的，国产化是 04/18 12:41
103F：→ starwillow : 对政府的承诺，没达到就是扣保证金，扣完扣趸购费 04/18 12:41
104F：→ starwillow : 率这样 04/18 12:41
105F：推 aegis43210 : 是的，以核养绿，最终还是以绿能为主，3-1期就是一 04/18 12:41
106F：→ aegis43210 : 直拖，这样搞下去，2030的9GW目标几乎确定跳票 04/18 12:41
107F：→ starwillow : 记得沃旭遴选是承诺最早完成的，但他抢在2018就先 04/18 12:42
108F：→ starwillow : 签约了 04/18 12:42
2018没有厂商完成电业申设, 都错过5.8元费率
https://reurl.cc/r98kNy
109F：推 HRyan : 专业推啦 04/18 12:42
110F：推 coffee112 : 推推 04/18 12:43
111F：→ HRyan : 有一些看到风力就…. 04/18 12:43
112F：推 Drizzle : 推 04/18 12:45
113F：推 ben1013 : 推专业 04/18 12:46
114F：推 NoMomoNoLife: 补1 04/18 12:52
115F：推 sighlai : 专业推 04/18 12:52
116F：推 mangostar : 推 04/18 12:53
117F：推 forb9823018 : 我觉得原文怪怪的，但没很熟就没反驳 04/18 12:53
118F：推 vios : push 04/18 12:55
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 04/18/2024 13:00:12
119F：推 rebel : 以核养绿没错 但绿能就不会是基载 你以为的用绿能 04/18 12:57
120F：→ rebel : 取代核能 实际上多是火力取代核能 支持核能也支持 04/18 12:57
121F：→ rebel : 绿能的多的是 现在很多人想做的是用核能取代碳排放 04/18 12:57
122F：→ rebel : 也就是火力好吗 04/18 12:57
123F：推 calase : 想用核能没关系啊，核废料没人收这点还是无解 04/18 12:59
124F：→ calase : 核融合要正式商用还不知道要几十年 04/18 12:59
125F：推 payneblue : 这篇敢直接哪间厂商 我推 那篇在那篇ABAB的是在杀小 04/18 13:00
126F：→ payneblue : 真看不懂 04/18 13:00
127F：→ calase : 去年有一阵子在吵的smr後来成本也发现很高 04/18 13:00
128F：推 berserkman : 专业文 04/18 13:02
129F：推 coffee112 : 团体 04/18 13:02
130F：→ IBIZA : SMR成本很高是因为用一两个原型机在摊成本好吗 04/18 13:03
131F：→ IBIZA : 但开发成功之後怎麽可能只做一两个 04/18 13:03
132F：推 rebel : 看政府想不想解决而已 核食 美猪难道社会反对不大 04/18 13:05
133F：→ rebel : 还不是解决了 04/18 13:05
134F：推 calase : 要解决…强制开启新北市的乾储场？ 04/18 13:06
135F：推 lain2002 : 欧盟经济部长XD 04/18 13:08
136F：推 k862479k : 有料 上篇又A又B的 乾脆别讲 04/18 13:08
137F：推 obelisk : 谢谢知情人士出来披露，滞台支那人一天到晚鬼扯带 04/18 13:10
138F：→ obelisk : 风向，早就是人尽皆知的事了！ 04/18 13:10
139F：→ besthesitate: 大致对，但有一家拿到5.8 04/18 13:10
140F：→ besthesitate: 更正，两家 04/18 13:12
141F：推 william0916 : 天力可以期待 04/18 13:12
142F：推 carbooming : 低能仔就喜欢看遮遮掩掩的阴谋论 都写清楚就跑了 04/18 13:12
143F：推 calase : 有些人故意写的遮遮掩掩是怕被告啦，一般企业又不 04/18 13:14
144F：→ calase : 像政治人物被乱讲还都不管 04/18 13:14
145F：推 redlance : 推I大 04/18 13:16
146F：→ WANGSH : 太专业了 很快就洗下去了 04/18 13:16
148F：→ besthesitate: vestas应该也有投资组装厂，应该是本来政府说叶片、 04/18 13:22
149F：→ besthesitate: 机枪组装以後都是国产化必要项目，所以都投资到位了 04/18 13:22
150F：→ besthesitate: ；政策後面转弯选配项目，叶片场投资金额高，分数却 04/18 13:22
151F：→ besthesitate: 比较低...，而且也改成非必要项目。 04/18 13:22
152F：推 Senga41 : 楼上 别讲的那麽detail…. 04/18 13:26
153F：推 Hiabtd : 感谢分享，认真读完惹 04/18 13:26
154F：推 ww45654ww : 因为核能在没办法解决核废料问题的前提 就是死局 不 04/18 13:28
155F：→ ww45654ww : 想认真解决 就是黑绿能 核能是好东西， 需要有担当 04/18 13:28
156F：→ ww45654ww : 的党派认真推进 04/18 13:28
157F：→ CHOUHSIWEI : 核废料在台湾是政治问题不是技术问题 04/18 13:38
158F：推 domon0525 : 推 04/18 13:38
159F：推 ABQ66 : 有料 04/18 13:38
160F：推 rahim : 推I大 04/18 13:39
161F：→ AGODC : 花了多少钱发了多少电啊？ 04/18 13:39
162F：→ IBIZA : 离岸风电的话 都是民间花钱盖啊 04/18 13:42
163F：推 linweida : 推一个 04/18 13:42
164F：→ IBIZA : 台电就盖了一个示范风厂而已 04/18 13:42
165F：推 e44444 : 推IB大 04/18 13:48
166F：推 spencerhon : 先推假装自己看得懂 04/18 13:49
167F：嘘 youga : 这篇也是在带风向阿 实际上只有第一期（贵的）电会 04/18 13:50
168F：→ youga : 卖给台电 剩下什麽零元的两元的都是高价卖给企业也 04/18 13:50
169F：→ youga : 没给台电 这个逻辑来看离岸风电就是很贵阿 只是看 04/18 13:50
170F：→ youga : 谁买而已 04/18 13:50
别鬼扯好吗?
电力供应分成直供、转供, 直供的话要有电缆连结发电厂跟工厂
离岸风电基本上都是用台电电网转供
电没给台电是要无线传输给台积电吗？
所有的电进入电网之後是分不出来的, 多一瓦全民就是多一瓦电能用
至於电费怎麽给, 那只是谁付帐单的问题而已
171F：推 lusu5566 : 为啥海底电缆这种没啥人讨论？ 04/18 13:50
172F：推 youga : 再扯嘛 付帐的就是企业不是？我就说没卖给台电了还 04/18 13:56
173F：→ youga : 是你要坚持有卖给台电？ 04/18 13:56
没卖给台电跟没给台电是两回事
电给了台电, 但台电不用付钱, 人民爽用啊
这电费是科技厂为了卖产品给欧美, 买的赎罪券付掉了
换句话说, 台湾人用的电转嫁给欧美厂商付钱, 懂？
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 04/18/2024 13:58:34
174F：推 youga : 扯一堆大多数人看不懂的只是骗骗不懂的人 实际上风 04/18 13:58
不懂的人是你, 别鬼扯乱带风向好吗？
175F：推 kyova : 这篇专业 04/18 13:58
176F：→ youga : 电就是很贵 国产化更贵 什麽零元只是为了拿开发资 04/18 13:58
177F：→ youga : 格 实际就是要去卖台积电等大企业 怎麽可能真卖台电 04/18 13:58
178F：→ youga : 2元 梦里吧 04/18 13:58
电就是很贵, 但是是科技厂买单之後, 转嫁给Nvdia跟苹果
又不是你出
台积电就算一度买六块也不是从我口袋拿啊
179F：推 fi : 推 04/18 13:59
180F：→ youga : 我同意是赎罪券阿 那你在那边强调什麽0元2元其实根 04/18 13:59
181F：→ youga : 本不会发生 难道不算带风向? 04/18 13:59
谁跟你讲不会发生？
余电一定会有的, 尤其初期凭证市场还不热, 应该不少多余电力卖不完
更不要说, 余电反而是台电要买单, 凭证是欧美买单
182F：→ youga : 扯什麽价格跟国产化没关系 但国产化就是会让成本大 04/18 14:01
183F：→ youga : 幅增加 难道不算带风向？ 04/18 14:01
成本增加又没反应到趸售价, 关我屁事
184F：→ youga : 真的不要再骗自己了啦 你根本就懂但就是想带风向 04/18 14:02
我没骗啊, 是你不懂啊
凭证就苹果出的钱, 再贵我也不会痛啊
185F：推 CORYCHAN : 看到ID就知道大大又要来电人了 04/18 14:04
186F：推 astrokid : 这篇也有错误的地方，承担国产化义务开发商绝对不会 04/18 14:04
187F：→ astrokid : 卖竞标价给台电，因为稳赔宁愿放弃，开发商的目标是 04/18 14:04
188F：→ astrokid : 卖给企业，企业买不下去高额价风电，就是等大家一起 04/18 14:04
189F：→ astrokid : 跳票。 04/18 14:04
这些东西推文里面全都有, 好吗？
从竞价风场低价抢标是为了卖凭证
到凭证市场还未成熟, 所以3-1期风场能拖就拖
到如果延宕或违约, 有履约保证金跟违约金, 风场收回重标
全部都有讲过了, 好吗？
190F：→ IBIZA : 楼上，这个我一开始就讲了好吗 04/18 14:05
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 04/18/2024 14:10:10
191F：推 THE7088 : 专业推诶 04/18 14:09
192F：推 youga : 结果你还在骗自己跟骗别人0元2元有余电好棒棒 04/18 14:09
谁骗?
讲得很清楚了好吗？
发电量跟凭证的差额就是余电
余电就是会跟台电收钱啊, 难道不收吗？
到底谁保证发多少电凭证都卖得掉的？
更不要说余电还要台电花钱买, 凭证实际上是欧美厂商出钱
我讲白一点, 你根本就是一开不知道电怎麽用怎麽卖, 乱呛闹笑话啦
甚麽电没有给台电, 没有给台电是要无线传输喔
193F：推 ericlien0206: 推推 04/18 14:36
194F：→ starwillow : 楼上仁兄的意思应该是政府吹离岸会变便宜但那是因 04/18 14:44
195F：→ starwillow : 为卖给企业没卖给台电，台电买到的离岸风电还是前 04/18 14:44
196F：→ starwillow : 期贵贵的那些，另外台电并没有只做示范风场喔，台 04/18 14:44
197F：→ starwillow : 电也有得标遴选风场，就是森崴正在做的离岸二期 04/18 14:44
198F：→ starwillow : 大家讲的其实都没错，就是角度不同~ 04/18 14:44
199F：→ starwillow : 修正一下，应该是富威 04/18 14:46
200F：推 glassspirit : 推这篇专业，相对显得部份推文无知可笑。 04/18 15:01
201F：推 shenyi9185 : 专业推，故弄玄虚提不出证据的恶意文章真的很可恶 04/18 15:09
202F：推 cyl61123 : 整天贴水电的新闻和推文就那些ID 言论自由赞赞 04/18 15:11
203F：推 wardraw : 推专业 反观那些逢X必反带风向的 04/18 15:11
204F：推 youga : 可怜欸 你知不知道现在风电签的都是take or pay合 04/18 15:13
笑翻
take or pay指的是企业承诺采购量以内的发电量
即使企业没用到, 一样要付合约价与趸售价之间的差价
企业是依照预估用电量和电厂签约
承诺采购量依企业策略
可能会采取尽量买够的余裕策略或买基本量用超过再到市场买零售的保守策略
而预估用电量跟实际用电量又会有落差
所以有时候就会出现实际用电不到承诺采购量的情况
take or pay合约在出现这种情况时
企业可以付合约价与趸售价的差额, 放弃提领, 或是依旧提领, 自行转卖凭证
毕竟提领付全额, 放弃提领付差价, 真的用不到, 市场又不好卖的话
付差价总比付全额好
而如果发生这种情况, 台电就收购这些放弃提领的电
除此之外, 你有没有想过 发电量 > 所有企业采购量 的情况？
电厂每月的发电量, 不一定100%卖得掉耶XD
不然干嘛定一个趸售价, 由台电保证收购余电？
BTW, 我觉得你一个念头一直转不过来
你好像一直觉得台电没有余电买是损失
我不知道你为什麽会老是想成要有余电, 台电才有便宜电买
其实台电发电全部由企业买单, 台电一毛都不用出, 还能拿电网费
对台电来讲这比0-0.1元收购余电更有利, 好吗？
205F：→ youga : 约 买方根本没有什麽不买不拿的空间 余电卖台电的 04/18 15:13
笑翻
买方就是拿自己承诺的采购量而已
哪来的甚麽没有不买不拿的空间
我承诺买1万度, 你可以硬塞2万度给我吗？
你根本不懂甚麽是take or pay吧
206F：→ youga : 条款根本就是写爽的 而实际上成本3元的东西你要骗 04/18 15:13
207F：→ youga : 自己台电可以0元买到就是在带风向 台电在这中间根 04/18 15:13
208F：→ youga : 本就收个经手费而已 不要再让别人误会台电可以买2 04/18 15:13
209F：→ youga : 元电了好吗 风向仔 04/18 15:13
好了不要再鬼扯了好吗？
210F：推 WTF55665566 : 假核能仔先去吵乾式储存槽好吗？ 04/18 15:17
211F：→ WTF55665566 : 整天来这边跳针又不愿意面对核心 04/18 15:17
212F：→ WTF55665566 : 那回栅栏叫个痛快不就好了？ 04/18 15:17
213F：推 whyuan : Ok 04/18 15:43
214F：推 sunandmoonof: 你专业但小草不信 04/18 15:50
215F：推 markb0111 : 推专业 04/18 16:01
216F：推 gametv : 太诚实 04/18 16:08
217F：推 bj45566 : 推专业 04/18 16:22
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 04/18/2024 16:31:53
218F：推 ocean011 : 专业 04/18 16:47
219F：推 a70327cow : 有料 04/18 17:46
220F：推 g801109g : 推 04/18 18:52
221F：推 joseph4229 : 推，可怜小草装睡叫不醒 04/18 19:43
222F：推 dixsion : 推 04/18 21:32
223F：嘘 BlueBird5566: 阅!!! 04/18 22:42
224F：推 jasminebaby : 推，原文黑白讲 04/18 23:15
225F：推 kobe741107 : Best way to fight misinformation is to respond 04/18 23:34
226F：→ kobe741107 : with accurate information, not censorship 04/18 23:34
227F：推 jimhall : 外商靠政治力就可以赖帐了 违约会不会真的赔钱难说 04/19 04:29
228F：→ jimhall : 赚钱一定先拿走 04/19 04:29
229F：→ IBIZA : 楼上靠政治力赖帐是哪个外商 04/19 13:02