作者viveka ()
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标题[心得] 大高股息时代，ETF现在真的乱了吗?
时间Thu Apr 18 11:01:53 2024
老实说，经过一个元大把高股息ETF搞烂之後
难道大家就真的不再买高股息ETF了吗?
把版上的乡民们观察下来可以分为几类人
1. 被00940击垮的豆腐军
2. 因为00940破发，满手被套的韭菜军
3. 看过939和940先例的，可能不会再申购，上市後再买的乡民大大
4. 00919、00929、0056、00713配息那麽好，我干嘛再去买新的ETF?
但如果问我会不会再申购新的ETF
我还是会的
接下来这个还有要募集的ETF，00944、00946
就拿00944和00946两档来看，他们破发的机率高吗?
依照他们的网站文宣来看
00944的选股逻辑是筛选过去12个月维持强势的股票
00946的选股逻辑则是抓外资持股占比长期看好的成分股
两者之後再用高息去筛选，两者也都是4/22开募
对照先前00939和00940，939的动能整个文宣写得雾煞煞Q
00940的巴菲特选股，就你知道的可以不用解释了
就我一个随便路过都会研究一下的路人都不看好.…我知道这是马後炮
但当时我也真的认为破发的机率很高，当时大盘的动能已经到一个阶段
并不看好当时挂牌的气氛
此一时彼一时，如今的00944标榜重复的成分股低，00946则是像进阶版的00929
这两档的破发机率，其实认真看我认为机率是不高的
最後，回到最初的问题，ETF真的乱了吗?
市场看起来是乱了，被元大搞乱了
但後面的投信有因此跟着乱吗?这点我看是没有的
尽管市场可能要一点时间恢复正常，我只能为那些被元大给耍的投资人一起默哀
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1F：推 apolloapollo: 接下来新出的 随便都500亿以上 04/18 11:03
2F：推 peterwu4 : 破好啊 04/18 11:03
3F：推 sdfsonic : 不买高股息ETF 04/18 11:03
4F：推 jay0620 : 推 同意940把ETF市场搞得很混乱 04/18 11:03
5F：→ jay0620 : 之前这麽多档ETF都没有吵这样XD 04/18 11:04
6F：推 ChikanDesu : 投资有赚有赔 但用10元 8% 这种耸动标题来诱导消费 04/18 11:04
7F：推 B7405 : 以後说明书改看过940再买 04/18 11:04
8F：→ ChikanDesu : 者以为买到的是低点大碗便宜 是满可耻的 但消费者不 04/18 11:04
9F：→ ChikanDesu : 做功课就买也是蠢 04/18 11:04
10F：推 Gipmydanger : 本来就不会买 04/18 11:05
11F：推 a174176 : 前阵子真的是超级ETF之乱 04/18 11:05
12F：推 onekoni : 00946主要是买个妹妹… 04/18 11:06
13F：推 andboypig : 有买 持续补0050 原本的919 940也没卖 看自己追求的 04/18 11:06
14F：→ andboypig : 是什麽 04/18 11:06
15F：→ a174176 : 这本身就不是烂东西，是拿来放长线投资的 04/18 11:06
16F：→ a10141013 : ETF真的台股乱源 连群光都能炒到250 04/18 11:06
17F：推 stlinman : 旧的高息ETF至少有资本利得可以配，新的破发有什麽? 04/18 11:06
18F：→ a174176 : 大家一直想短线玩 04/18 11:06
19F：→ a10141013 : 股价贵 用ETF包装一下变10元就便宜了 04/18 11:06
20F：推 newvote : 至少今年三月不会买…....哈 04/18 11:06
21F：→ andboypig : 0050好像不在讨论范围 更正 04/18 11:07
22F：推 ChikanDesu : 10元到底有什麽魅力 低能儿才觉得10元股票是便宜 股 04/18 11:07
23F：→ ChikanDesu : 票还不是看趴数 04/18 11:07
24F：推 a26893997 : 没乱啊 放长期的 乱个屁 04/18 11:07
25F：推 memoryfly726: 确实，不是每一档高股息都不好，940纯粹是被捧太高. 04/18 11:08
26F：嘘 zhong33 : 00940就是个垃圾 1700E都能操盘到破发 04/18 11:09
27F：推 aaxxcv654 : 投信先少赚一点啦，没有一家想要降低内扣费用欸。 04/18 11:09
28F：推 a0913 : 940搞烂了无误 04/18 11:09
29F：推 b112233g : 个人也觉得不太会破发，也是有机会修正，大家可以静 04/18 11:09
30F：→ b112233g : 下心观察下 04/18 11:09
31F：推 pqpqpqpq : 为什麽不买？ 04/18 11:10
32F：推 rbull : 当短线玩当然觉得烂 04/18 11:10
33F：→ wateryc : 我老人继续买0050这种就好 04/18 11:11
34F：推 languery : 跑出来打广告了 04/18 11:11
35F：→ b9513227 : 940申购仔：10元比较会涨 元大很会操盘 04/18 11:11
36F：嘘 ck326 : 都被0050屌打 04/18 11:12
37F：推 apolloapollo: 有些人真的笑死 故意弄破发 资金可以锁住 不会不赎 04/18 11:12
38F：→ apolloapollo: 回 看不懂吗？ 04/18 11:12
39F：推 x55vs66x : 大家买不买我不知道~但我自己会去申购946拉 04/18 11:12
40F：推 exojin : 事实证明，越早切入的越有优势。 04/18 11:12
41F：→ x55vs66x : 我挺看好 04/18 11:12
42F：推 bjqs0827 : ETF本来就要低调买才不会被吃豆腐元大敲锣打鼓宣传 04/18 11:15
43F：→ bjqs0827 : 真的智x 04/18 11:15
44F：推 post91 : 正2教感谢各位的努力 04/18 11:15
45F：→ bndan : 市场的重点是信心 = = 940破发带有的就是把之前申购 04/18 11:16
46F：推 ntr203 : 原本以为940是etf教科书，结果变成反向教科书 04/18 11:16
47F：推 aqn23520 : 我只买0056、0050，再搭配个股。後期出来的ETF没入 04/18 11:16
48F：→ aqn23520 : 手。拍拍00940的买家 04/18 11:16
49F：→ frdy : 元大做了啥？ 04/18 11:16
50F：→ bndan : 躺着赚的"信心累积"给毁了..这种信心要再建立 不是 04/18 11:16
51F：→ bndan : 不可能 但需要"更多次"的成功例子 以台股现状来看现 04/18 11:17
52F：→ bndan : 在发行要不破发就有难度 "要跟之前一样几乎连续"不 04/18 11:17
53F：→ bndan : 破发 这几乎不可能了 所以ETF变成大家等上市後再看 04/18 11:18
54F：→ bndan : 情况买 将会变成常态了 04/18 11:18
55F：→ frank01 : 关键在股利，老同学，新同学若股利都能维持下去， 04/18 11:19
56F：→ frank01 : 市场信心自然会慢慢回来 04/18 11:19
57F：推 fdcbkrko : 神基被ETF害死一堆人套在140以上，真的变存股了 04/18 11:20
58F：→ james4141989: 等940开始赚的时候再来看这篇推文 04/18 11:20
59F：推 AMG72 : 除了56其余都是垃圾 04/18 11:20
60F：推 yiersan : 大盘高档 还去买新高股息ETF 94傻了 04/18 11:20
61F：→ drcula : 高股息越高调的越惨，919,929现在几乎都被狙击 04/18 11:21
62F：推 Cadd : 不管是高股息大盘型还是正二 ETF就是ETF不是个股 04/18 11:22
63F：→ Cadd : 发行前买 发行後继续买 涨也买跌也买 这就是ETF 04/18 11:22
64F：推 m13579 : 领股息买在高档 怪谁 04/18 11:22
65F：推 hook99 : 再怎麽筛都是股市高点 04/18 11:23
66F：推 chhu94 : 下单是自己下单的…还说别人害的？ 04/18 11:25
67F：推 ksjr : 我知道你还有钱 04/18 11:25
68F：推 sunday0913 : 56、713、878持续定期定额,自组月月配 04/18 11:25
69F：推 master56 : 股市高点推出ETF真的是害死韭菜 04/18 11:25
70F：推 yorkbuster : 看到一堆股版短线仔在那边各种蹭各种算，就真的表 04/18 11:27
71F：→ yorkbuster : 示台湾投资者普遍就是爱看眼前利益而已 04/18 11:27
72F：→ ganninian : 这样也不错 把台湾人的存款私房钱全部挤出来活络股 04/18 11:27
73F：→ ganninian : 市 04/18 11:27
74F：推 CCH2022 : 你在里面成分股相对高点买，同时大盘净值比2.5倍， 04/18 11:29
75F：→ CCH2022 : 要赚钱或许指数到2万2就可能。只要短线里面成分股 04/18 11:29
76F：→ CCH2022 : 没有新资金推升，就是买来用时间等待，套个一年半 04/18 11:29
77F：→ CCH2022 : 也不为过，看你是投机还是投资，不过投资你去买里 04/18 11:29
78F：→ CCH2022 : 面净值比3～4倍的成分股，加上股利也被稀释不到3% 04/18 11:29
79F：→ CCH2022 : ，而且要扣除管理费，嗯...想清楚再说。 04/18 11:29
80F：推 winston17 : 当初吹元大会操盘的都不见了 04/18 11:29
81F：→ waverson : 一堆垃圾标的 04/18 11:30
82F：推 karta018 : 10元的好处就是可以一张一张买，毕竟买零股还是不太 04/18 11:31
83F：→ karta018 : 方便，甚至觉得ETF只要破百都应该分割 04/18 11:31
84F：推 dophin332 : 问就是 正.. 04/18 11:31
85F：推 q09701023 : ETF,越多越好 投资人把钱丢给券商，一样买股票 04/18 11:32
86F：推 ruve : 元大940这一波就是过河拆桥，一口气割完全部韭菜连 04/18 11:32
87F：推 m13579 : 买的成本更高会比较好发股利 自己想想 04/18 11:32
88F：→ ruve : 根苗都不见了 04/18 11:32
89F：→ m13579 : 少打吗 04/18 11:32
90F：推 jerrylin : 赌这个还不如去赌要兴柜的股票 04/18 11:33
91F：推 kimula01 : 台湾人喜欢存钱的观念导致配息ETF盛行 04/18 11:34
92F：推 snobbish : 人多的地方不要去 04/18 11:35
93F：嘘 Johnwusak : 乾ETF屁事，是想玩差价的搞乱的好吗 04/18 11:35
94F：推 source0209 : 不集资如何推升股价 04/18 11:35
95F：→ Diaw0803 : 有击垮? 明明买的人数不断破新高 04/18 11:35
96F：→ tctv2002 : 利率太低 钱往高利的地方跑 很正常 04/18 11:36
97F：推 j0918jack : 套着配也舒服，懂啥 04/18 11:36
98F：→ jerrylin : 拿本金平准金出来配的高配息 ㄏㄏ 04/18 11:38
99F：→ jerrylin : 这种等股灾的时候买都不嫌晚 两万点是在急什麽 04/18 11:38
100F：→ granturismo : 939.940破发 哪来的自信更晚的944.946不会破发？ 04/18 11:38
101F：→ granturismo : 买ETF到底想要看短期还长期先搞清楚好不 04/18 11:38
102F：推 AGODC : 等940配息公布後的崩溃杀盘後，再考虑捡吧 04/18 11:39
103F：推 kimula01 : 940 5月换股 可以在准备吃一次豆腐 7月配息看多少 04/18 11:40
104F：推 iorittn : 940有8开头，我会捡个10张来玩玩 04/18 11:41
105F：推 CaiRong217 : 光919和929就够赚了 何必要去抢申购? 等到上市确认 04/18 11:42
106F：→ CaiRong217 : 风想再买 与其吃那鱼头 还要担心是不是吃到河豚 确 04/18 11:42
107F：→ CaiRong217 : 定可食用 至少鱼身、鱼尾吃的会安心一点 04/18 11:42
108F：→ CaiRong217 : 更正"风向" 04/18 11:42
109F：推 sunday0913 : 元大的确很会操盘啊,到现在还能看到豆腐军跟短线仔 04/18 11:42
110F：→ sunday0913 : 崩溃,真舒服 04/18 11:42
111F：推 aqn23520 : 重点是ETF有些人不懂是需要放长期，00940看新闻有人 04/18 11:43
112F：→ aqn23520 : 压身价，真的拍拍 04/18 11:43
113F：推 soulout : ETF可以再出个权证商品 04/18 11:44
114F：嘘 zien0223 : 看得出来有些人真的很恨940没让吃豆腐 04/18 11:45
115F：推 f204137 : 哪有乱 他们又不是乱买 各家ETF照选股规则买股的呀 04/18 11:49
116F：→ f204137 : 利用他们选股的机制 还没纳入 豆腐才大块 04/18 11:49
117F：→ Kobe5210 : 养成习惯选产业做个股赚大波段，就永远不用糟心这 04/18 11:49
118F：→ Kobe5210 : 些事 04/18 11:49
119F：推 redcocaii : 很多只是看到8%就无脑冲吧，有什麽风险都不用了解 04/18 11:50
120F：推 lightson : 群光被换掉 就看他要跌几根 04/18 11:51
121F：→ wind2k : 不买新的etf怎麽逃避健保2% 04/18 11:51
122F：→ stanleyplus : 长老买一堆你敢嘴!? 04/18 11:51
123F：推 bustinjieber: 短线不要玩ETF 04/18 11:53
124F：嘘 surferblue : 现在哪个傻瓜还会去申购XD 04/18 11:53
125F：推 EvilJustice : 有用脑的人是在比各家选股规则？你只在那边感觉乱 04/18 11:53
126F：→ EvilJustice : 了方寸，我才感觉你急了 04/18 11:53
127F：推 flgg30211 : 5月换股、配息之後才能见真章，现在断定人家不好会 04/18 11:53
128F：→ flgg30211 : 不会太早== 04/18 11:53
129F：→ flgg30211 : 想当初929也各种被酸呵呵 04/18 11:53
130F：推 wahaha711233: 自组月配etf的etf 04/18 11:55
131F：嘘 facebookig : 当初00878、00900一样破发过，出现跟你一样言论，後 04/18 11:57
132F：→ facebookig : 轮还不是涨上来了，ETF是看长期又不是炒短，好像当 04/18 11:57
133F：→ facebookig : 年说有钱人才开车而反对兴建高速公路、好像当年政大 04/18 11:57
134F：→ facebookig : 反对木栅捷运进入校园、好像当年说五杨高架盖太高会 04/18 11:57
135F：→ facebookig : 震垮、好像当年批评高铁是废铁、好像当年骂机场捷运 04/18 11:57
136F：→ facebookig : 青山段云霄飞车会无法煞车而死伤、好像当年说雪山隧 04/18 11:57
137F：→ facebookig : 道永远无法完工，太多了。 04/18 11:57
138F：推 justeat : 高股息 月配 10元 台湾价值 不知道还有什麽新密码 04/18 11:57
139F：推 tmdl : 妹妹是谁 04/18 11:57
140F：推 BHooo : 不要站在圣人的角度看事情 来市场就是来赚钱的 04/18 11:58
141F：→ sing60905 : 我是不知道为什麽那麽多人酸ETF 应该酸蠢投资人 04/18 11:59
142F：→ hsinyuan0104: 钱太多才去帮外资出货 04/18 12:01
143F：推 likekaito : 再搭配个 低波 动能 改八元 什麽都加进名字去就对 04/18 12:02
144F：→ likekaito : 了 04/18 12:02
145F：→ sivachow : ETF元年~ 04/18 12:03
146F：推 josephpu : 我认为高股息ETF吸引的族群不会是板上的人 04/18 12:05
147F：→ josephpu : 更多是那种资金很小，然後被通膨吓到想找出路的 04/18 12:06
148F：推 aurse : 以前被月月8%吸引，现在被妹妹吸引 04/18 12:08
149F：推 EddieWuRJJ : 乱 04/18 12:08
150F：→ josephpu : 然後这种人遇到破发的反应会比清醒的投资客更大 04/18 12:09
151F：推 CCH2022 : 不过说到巴菲特，虽然它之前台积电也放不到10年就 04/18 12:10
152F：→ CCH2022 : 卖出。不过这个核心的选股观念仍有一定的功能。940 04/18 12:10
153F：→ CCH2022 : 里面的成分股不要说全部，一半以上你觉得可以放十 04/18 12:10
154F：→ CCH2022 : 年那你就有底气投资。但是它的规则很明显就不是要 04/18 12:10
155F：→ CCH2022 : 让你放十年，因为公司跟产业几年就会变化，不然它 04/18 12:11
156F：→ CCH2022 : 调整一次你看那个部位是多大的利润。其实那些题材 04/18 12:11
157F：→ CCH2022 : 型的都是一样道理。反正转来转去总结归纳这些都是 04/18 12:11
158F：→ CCH2022 : 让市场波动的因子，钱才会流动，经济产生碰撞。不 04/18 12:11
159F：→ CCH2022 : 买的人就选择适合的标的投资笑看这些纷扰，买的人 04/18 12:11
160F：→ CCH2022 : 就花时间去换取报酬。 04/18 12:11
161F：→ AndyMAX : 版上有2亿713王 怎麽不会吸引版上 04/18 12:11
162F：推 elmo0155 : 这种东西就是拿来存的 又不是来赚价差 高股息又能赚 04/18 12:12
163F：→ elmo0155 : 价差 其他股票谁要买 04/18 12:12
164F：→ yun1019 : 乾你940 04/18 12:13
165F：推 aquarish : 低卡真的有不少低能说940最多就跌10元是能跌多少 04/18 12:15
166F：推 Kouzi1019 : 之前疯魔一样的申购投资人 04/18 12:17
167F：→ Kouzi1019 : 现在都满手被套，还不如卖一卖 04/18 12:17
168F：推 yvonne1124 : 前阵子大家太疯狂了 04/18 12:18
169F：→ yvonne1124 : 会更审视944和946的选股吧 04/18 12:18
170F：→ yvonne1124 : 我自己看下来是觉得这两档破发机会不大 04/18 12:18
171F：嘘 yangmin1028 : 我只知道被白嫖两个礼拜资金的申购仔被元大弄 04/18 12:18
172F：推 cym0730 : 买ETF前本来就该去了解背後的成分股再下手，而不是 04/18 12:19
173F：→ cym0730 : 跟风乱买，高股ETF也是放长线，为了稳定领息 04/18 12:19
174F：推 DevilYanzi : 有前车之监，群益也不敢乱操盘吧 04/18 12:20
175F：→ DevilYanzi : 依946的选股逻辑，我就是买妹妹 04/18 12:20
176F：推 sannasandy : 946我有预购，前面ETF破发本来就是元大自己的事， 04/18 12:21
177F：→ sannasandy : 不需要後面出来的ETF一起背锅 04/18 12:21
178F：→ GN02209611 : 一堆非理性申购的是能怎麽期待 04/18 12:21
179F：→ elite31307 : 相信折折 财富对折 919套着配 04/18 12:23
180F：推 nocash : 啊就台湾人很有钱啊 04/18 12:25
181F：推 katanakiller: 现在高档随便跌一下都马破发 不然是要涨到哪里去 04/18 12:25
182F：推 csi9507121 : 我还是用定期定额买0056啊，干嘛不买？ 04/18 12:25
183F：→ pig999as : 爽到元大跟外资，外资提款买GG。 04/18 12:26
184F：推 Vincent6964 : 破发机率 其实认真看我认为机率是不高的？？？ 04/18 12:27
185F：→ pig999as : ㄧ堆成份股破月线破季线，元大还是赚翻 04/18 12:28
186F：推 ur83friend : 抓最後一个 04/18 12:29
187F：→ goodapple807: 申购的就是白痴，嘻嘻 04/18 12:31
188F：推 Matt2022 : 一切都看大盘位阶及走向，当大盘往下很难不破发 04/18 12:36
189F：嘘 vicsunn : 元大不就按照规则发行买进吗？买的人本来就要了解 04/18 12:39
190F：→ vicsunn : 风险 04/18 12:39
191F：→ vicsunn : 以为成分股一定涨去追高的白痴 04/18 12:40
192F：→ pig999as : 4/1大盘跟现在差不多，ㄧ张940已便宜了400元 04/18 12:42
193F：推 Dandy1223 : 你赶快去申购 04/18 12:42
194F：→ searchroy : 利息换成股息，台湾低息环境太久了。 04/18 12:44
195F：推 shinyi444 : 没有 机构都悲剧＞_＜ 04/18 12:45
196F：推 nisi0773 : 这很像是广告文～ 04/18 12:47
197F：→ pig999as : 看看神基，当初吹捧成这样，创高的就元大金跟台GG 04/18 12:55
198F：推 ohmygodptt : 台湾就一堆喜欢高股息但又没财商的投资人，才会让 04/18 12:56
199F：→ ohmygodptt : 投信出一堆高股息来赚钱，市场那麽乱这些投资人也要 04/18 12:56
200F：→ ohmygodptt : 负一点责任吧 04/18 12:56
201F：推 ko363630 : 还好当初没买 04/18 13:02
202F：→ loveadu : 叶味浓 04/18 13:11
203F：嘘 zexon97 : 高股息都是垃圾 04/18 13:11
204F：推 macair : 我知道你还有钱 04/18 13:11
205F：推 strlen : 940破发不到一个月 这种文就跑出来了喔 04/18 13:19
206F：推 wewe10wewe : 被台湾价值刷也不是第一次了啦 04/18 13:23
207F：→ pig999as : 豆腐军团碰到元大也只能骂脏话啊 04/18 13:24
208F：推 qtzbbztq : 不是940的错 选在这个时候上市想不破发都难啊 04/18 13:30
209F：推 AGODC : 940根本不单是信心问题好嘛，至少後面有机会获利才 04/18 13:34
210F：→ AGODC : 有信心，没获利可期哪里来的信心啦..是没看到一堆成 04/18 13:34
211F：→ AGODC : 份股配息不到5%？！ 04/18 13:34
212F：推 edwardtp : 56、713、878、919、929，这样就够了 04/18 13:35
213F：推 domon0525 : 被元大940吓到946我会等上市时看情况捡 04/18 13:36
214F：→ pig999as : 1700e在外资眼中跟本不当一回事 想倒多少就多少 04/18 13:42
215F：推 bery : 其实929後面的都是相同因子的排列组合 大家买的成 04/18 13:46
216F：→ bery : 份都差不多 确实没什麽申购的意义 申购的多半都是 04/18 13:46
217F：→ bery : 认为上市一定涨一波想赚价差的 所以被玩烂也是可预 04/18 13:46
218F：→ lgates : 欸等等 到底乱的是etf ，还是…… 04/18 13:57
219F：嘘 Kobe5210 : 帮你补充还有其它类 04/18 13:57
220F：→ Kobe5210 : 5. 业配带风向的ID乡民 04/18 13:57
221F：→ Kobe5210 : 6. 熟悉各行业各产业，做个股不论领息价差都非常上 04/18 13:57
222F：→ Kobe5210 : 手的乡民 04/18 13:57
223F：推 superboyjt24: 我投资台股的志业 04/18 13:57
224F：→ superboyjt24: 就是吃高股息族群的豆腐 04/18 13:57
225F：→ Kobe5210 : 7. 第一次发文的ID，就像你 04/18 13:57
226F：→ superboyjt24: 虽然这次00940我失败了 04/18 13:57
227F：→ superboyjt24: 但我希望这个风气继续下去 04/18 13:57
229F：→ superboyjt24: CNkKenueLX 04/18 13:57
230F：→ Kobe5210 : 为了赚手续费管理费，来股板行销真的是很有心 04/18 13:58
231F：→ bluu : 940 4/1号上市还过不到20天 会急的人欧印或抵押仔 04/18 14:01
232F：→ bluu : 吧 04/18 14:01
233F：推 billionaire : 听说元大很会操盘 04/18 14:20
234F：→ ezreal1315 : 去年就乱了 高息低波根本不低波 04/18 14:23
235F：推 Housenation : 不要再相信元大的任何东西 04/18 14:44
236F：→ xc2v : 乱中有序 随便买都赚 04/18 14:44
237F：推 POWERSERIES : 到底干元大屁事 04/18 14:50
238F：推 Housenation : 自以为了解风险假清高的才是白痴啦，这次明显就是 04/18 14:51
239F：→ Housenation : 被元大搞烂还不知道喔，事後诸葛有够可笑 04/18 14:51
240F：推 Vincent6964 : 一阵操作猛如虎 绩效250说谁 04/18 15:11
241F：推 zerro7 : 940不只搞死豆腐军 连客户也搞了好吗 04/18 15:34
242F：推 sismiku : 买0056就好… 04/18 19:24
243F：推 knight313 : 大盘高档的ETF我才懒得买 04/18 21:30
244F：推 jimhall : 人多的地方跟下去挤就对了 04/19 04:32
※ 编辑: viveka (223.137.157.99 台湾), 04/19/2024 11:03:07
245F：推 hank65101 : 00919 00929买下去就好了 04/19 12:42
246F：嘘 dodoro1 : 豆腐 06/15 17:18