作者LBJshit (LBJshit)
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标题Re: [新闻] 能源转型失败？彭博：台风电实施保护主义
时间Thu Apr 18 01:36:18 2024
这篇文章点出了
台湾风电产业真正的问题
就是台湾风电
再欧盟那里已经黑到不能再黑了
有兴趣的可以查查
台湾风力叶片制造商的新闻
扯到不能再扯
经济部说叶片一定要国产化
但是台湾只有这家甲公司有做叶片
A外商先投降找这家公司合作技转
B外商因为在中国早就有叶片厂
就不想重复投资
再加上台湾只有一家公司有做叶片
找同样一家会有泄密的问题
但是经济部说不行
明明就还有另外一家本土乙叶片厂啊
你可以找乙做
但是甲地址和乙登记地址一模一样
连负责人也是一样
只是名字不一样
B外商就跟经济部反应乙公司有问题
经济部却说有问题的是你自己
补充一下新闻啊
https://www.storm.mg/article/3129214?page=2
欧盟经贸处长来台湾开会
为了这家公司
直接在记者会离题当面开呛亡美花
不能这样乱搞离岸风电产业
这样根本是要抢技术而不是投资
https://www.ctee.com.tw/news/20210331700019-430104
然後更可笑的是
现在离岸风电的价钱有分两种
一种是特别便宜的
那是放宽不用国产化的
也是经济部拿出来说风电很便宜的新闻
但是只要是有国产化的风厂
台电买的价格可是天价
※ 引述《peter080808 (peter)》之铭言：
: 原文标题：
: 能源转型失败？彭博：台风电实施保护主义又垄断 不改恐更多停电
: 原文连结：
: https://reurl.cc/aqvaa7
: 发布时间：
: 2024年4月17日 周三 下午5:45
: 记者署名：
: 丘力龙
: 原文内容：
: 蔡英文政府2016年上台後，喊出「非核家园」愿景，将2025年绿能发电占2成，作为施政目?
: 之一，并大力推动离岸风电。然而《彭博社》分析，台湾风电的「政策冲突和误导性目标」
: 可能导致绿能愿景岌岌可危，新任经济部长郭智辉上任後若没改变现有政策，台湾民众和企
: 业得为未来更多的停电做好准备。
: 《彭博社》专栏作家高灿鸣（Tim Culpan）在文中指出，台湾离岸风电的多个阶段都暴露出
: 政策缺陷，包括实施保护主义和垄断，使潜在承包商离开，导致台湾重蹈过去十年的停电覆
: 辙。他表示，政府若不放宽采购法，坚持一面培植本土风电产业、一面追逐风力发电目标，
: 就必须砸更多钱，同时接受失败率极高的事实。
: 高灿鸣表示，情况本来不应如此。牛津大学赛德商学院着名教授本特（Bent Flyvbjerg）研
: 究的24项大型经济建设中，风力发电是最可靠的之一，他在《如何完成大型专案》（How Bi
: g Things Get Done）一书中提到，建设核电厂最容易超出预算，平均成本超支238%，办一?
: 奥运平均超支157%；但相较之下，风电只会超支13%，仅次於输电基础建设（8%）和太阳能?
: 1%）。
: 高灿鸣强调，风电和光电能够按时、按预算交付是有原因的。两者的基础设施都是模组化，
: 可从先前的经验汲取教训，开发过程都是从较小的发电设施逐一设置，可渐进式的改进。他
: 提醒：「台湾决策者应该记住这一点。」
: 相反的，盖核电厂、办奥运，每次都得从头来，先前的经验不见得适用，本质上就有「永远
: 的初学者症候群」（Eternal Beginner Syndrome）。
: 本应建设在台湾西岸的离岸风电场，照理说也能获得同样好处，丹麦厂商沃旭能源（Ø
: rst
: A/S）、日商捷热能源（JERA）等国际承包商，可将过去经验带到台湾，但受台湾采购法限
: 制，合约规定他们6成零件得向台湾采购，而非从过往熟悉且经过认证的供应商购买。
: 台湾政府明确规定哪些东西得向台湾采购，从基础管架到探勘船都必须遵守要求，但台湾没
: 有经验，也没有足够能力制造这些零件，使外国厂商自带的规模经济和经验都无用武之地。
: 某些情况下，台湾只有一两家公司具备风电零件生产能力，形成垄断，进而推高价格，但又
: 没有按时交货能力；主要承包商必须为延误支付罚金，从而又推高成本。而早期阶段的厂商
: 就出现预算超支和延误问题，导致後面的一些承包商根本毫无用处。
: 根据彭博新能源财经（BloombergNEF）数据，2022年的一场风电竞标中，至少7个财团以接?
: 0成本的价格得标，即以0元售电给台电。之所以敢出0元，就是打赌未来可以找到替代买家?
: 让需要绿电又愿意签长期合约的台湾企业来买单。
: 但台湾采购法使风电成本提高，也推升开发商获利的门槛。最大的风险是，一些得标的开发
: 商如果没和企业签下售电协议，搁置风电厂开发权直到失效又不受罚，就可能导致台湾无法
: 获得急需的再生能源，毕竟台湾已将发电主力核电厂关闭。
: 高灿鸣认为，台湾新任经济部长郭智辉若想挽救风力发电目标，就得尽快更改政策，唯一出
: 路是放宽采购规定，允许承包商以具有竞争力的全球价格向任何一方购买零件，政府也可
: 考虑透过补贴、或强制企业购买再生能源。
: 而若台湾政府不愿更改政策，想利用保护主义来培育本土风电产业，那麽就必须愿意在电
: 上花更多钱，并接受失败率很高打算：「台湾民众和企业该为未来几年更多的停电做好准
: 。」
: 心得/评论：
: 风电设备有指定国产率 这也是为何我们的建设成本是欧盟的2倍 还有速度这麽缓慢的原?
: 若是放宽国产条件 厂商的建设速度能够更快
: 也更容易达成台电的绿能容量指标
: 但若政府未来加快风电装置的时程 放弃国产率
: 世纪钢 中钢构 大咏城等等靠风电起飞的股票就要小心
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.239.8 (台湾)
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1F：推 freeclouds : 不就上纬投控04/18 01:41
不是喔
2F：→ labbat : 这样没有违法图利的疑虑呗04/18 01:41
窝不知道
不过甲公司本来还是一家
原本在中国的叶片厂
我看他也不会做叶片
因为全部都是跟A外商学来的
3F：推 MinimalArt : 台湾人满聪明的，知道还要开2间一样的公司 04/18 01:42
4F：推 touurtn : 你敢嘴台湾人优质的选择?? 04/18 01:43
5F：推 karta018 : 跟灿坤隔壁的全国电子都是同一个老板一样吗 04/18 01:44
6F：推 Brioni : 空手套白狼，税金移转大法 04/18 01:45
7F：→ Brioni : 是这样吗？ 04/18 01:45
8F：推 bj45566 : 真的假的？！ 04/18 01:46
9F：推 aegis43210 : 3-1期的确是很夸张的一期，新政府接了烫手山芋 04/18 01:47
10F：推 aegis43210 : 这也是为什麽风向转向地热，这样下去成本比地热高， 04/18 01:49
11F：→ aegis43210 : 民众和厂商都吞不下去 04/18 01:49
12F：推 jjoonnyy : 标准台湾价值 04/18 01:54
13F：推 devilkool : 毕竟是台湾人……. 04/18 01:56
14F：推 RaiGend0519 : 没事，电价再涨个50%就没那麽多问题惹 04/18 02:00
15F：推 ahlolha : 体谅一下吧 不这样做怎麽捞钱 04/18 02:06
※ 编辑: LBJshit (150.116.239.8 台湾), 04/18/2024 02:11:13
16F：推 Gavatzky : 天价风电那就涨电价啊 04/18 02:08
17F：→ aloness : 这人捅的篓子不只一个，美立方也很精彩 04/18 02:09
18F：推 SRT0619 : 把台电亏钱推给国际大环境就好了 顺便宣传一下海上 04/18 02:26
19F：→ SRT0619 : 风电可以阻挡共军船只=.= 04/18 02:26
20F：推 ggirls : 欧洲可以给中国骗，不能给台湾抢？滚， 04/18 02:28
21F：推 qwe78971 : 天开头那间吧 说太多怕被抓去关 04/18 02:38
22F：→ qwe78971 : 外商如果是丹麦那就对了 04/18 02:39
23F：推 aika5512308 : 感谢推文 04/18 02:42
24F：推 FFFFFFFF : 其实台湾的地热也作不出来 04/18 02:49
25F：→ shlee : 会优先扶植国内企业是正常的 只是给一段时间如果是 04/18 03:00
26F：→ shlee : 扶不起的阿斗又是另外一回事了 04/18 03:00
27F：→ forb9823018 : 国产化包含技转费用所以才贵？ 04/18 03:07
28F：推 yoshilin : 台湾强迫技转好棒棒，中国强迫万恶不赦 04/18 03:07
29F：→ forb9823018 : 要求国外技转多给他们钱合理吧？ 04/18 03:10
30F：推 idevil666 : 沃草 你台湾要外商来技转，又限定人家只能花大钱买 04/18 03:20
31F：→ idevil666 : 那家供应商的叶片，这种垃圾生意谁要做啊 04/18 03:20
32F：推 alau : 技转是先讲好才签约的，中国是等你盖好厂後才要胁 04/18 03:26
33F：→ alau : 技转不然不能运转。 04/18 03:26
34F：推 jk01 : 水很深，中国人短视近利 04/18 03:31
35F：推 ksjr : 台湾有台湾的玩法 04/18 03:37
36F：嘘 lin102 : 哪来的假新闻 是中国狗没捞到好处 有来制造骗台湾 04/18 03:38
37F：→ lin102 : 人的假新闻 04/18 03:38
38F：→ Nodens : 天力？ 04/18 03:42
39F：→ ksjr : 补一句 认知作战 04/18 03:42
40F：→ moonrain : 地热可以当基载当然香阿 不过台湾进度非常慢就是 04/18 05:04
41F：→ ev331 : 台湾做工程的都这样开ABCDE同家老板 04/18 05:10
42F：推 BaGaJohn5566: 台湾这样搞下去 说不缺电 呵呵 04/18 05:25
43F：推 xx890197 : 原本这间公司在对岸就做叶片，後来回台接国产案， 04/18 05:26
44F：→ xx890197 : 但外商风机叶片规格实在太高，所以才派人过去受训 04/18 05:26
45F：→ xx890197 : 好几年，模具也是外商提供放台湾，说外商都没好处 04/18 05:26
46F：→ xx890197 : 吗？一台风机叶片运费光三片送来台湾约3000万，直 04/18 05:26
47F：→ xx890197 : 接在地合作采购降低成本不一定吃亏，我理解是这样 04/18 05:26
48F：推 tist : 贪 04/18 05:29
49F：推 xx890197 : 现在看起来是有人晚了一步，找不到可合作的厂商， 04/18 05:32
50F：→ xx890197 : 又不想要放弃投标划算的风场(国产零件为投标但书) 04/18 05:32
51F：推 hcwang1126 : 嗯 风点欲聋 04/18 05:35
52F：推 lird : 2家不够可以开19家 04/18 06:24
53F：嘘 IBIZA : 最後两端完全鬼扯 04/18 06:38
54F：推 springman : 要拿出数据吧！不然好像真的在黑国産。因为国産化而 04/18 06:51
55F：推 laventidus : 40趴绿涩党不开心 04/18 06:51
56F：→ springman : 失去优势的厂商批评这个政策算正常，终究利益相关， 04/18 06:51
57F：→ springman : 我们或许应该考虑这个政策对台湾到底好不好。04/18 06:51
58F：→ paimin : 太阳能好歹还能顶夏天中午的用电高峰 风电的取代效04/18 07:00
59F：→ paimin : 益在台湾根本不能打 就算在冬天发电量大的时候 想04/18 07:00
60F：→ paimin : 减少空气污染也因为有风反而空污低04/18 07:00
61F：推 xx890197 : 反正风力是补不到夏天的尖峰用电，单纯是给台湾企 04/18 07:04
62F：→ xx890197 : 业买绿电凭证当赎罪券减碳税，顺便发展风电供应链04/18 07:04
63F：推 deolinwind : 既然采购没优势 那为什麽同地址两家公司都投标？被04/18 07:07
64F：→ deolinwind : 陷害？04/18 07:07
65F：推 uller : 推04/18 07:08
66F：嘘 IBIZA : 国产化总分115，投标门槛70，叶片是5分，如果觉得叶04/18 07:10
https://i.meee.com.tw/axVQom0.jpg
总分120分
叶片是最高拿18分 最低也有4分
67F：→ IBIZA : 片有困难，就不要拿04/18 07:10
68F：→ IBIZA : 选这一项就好啊04/18 07:10
69F：推 JohnnyHuang : 妙04/18 07:11
70F：→ vanii40 : 有政府好安心04/18 07:11
71F：→ IBIZA : 其实就是3-2要投标了，所以才有这个新闻，施压降低04/18 07:12
72F：→ IBIZA : 国产化评分门槛04/18 07:12
73F：推 A80211ab : 独门生意 还用纳税人养04/18 07:14
74F：推 oooo83415 : 高调04/18 07:14
75F：→ IBIZA : 不过讲到这麽难做，还是有超额厂商报名了04/18 07:15
76F：推 Evoque : 选赢了怎样都可以04/18 07:17
77F：推 WANGSH : 还我核电大游行了04/18 07:18
78F：推 tttt0204 : 又出来洗地了，不用这麽拼命，兔死狗烹04/18 07:21
79F：→ knives : 就只想从台电A钱回来而已04/18 07:26
80F：→ robrob99 : 再生能源 就像你路上捡钱一样 不能当饭吃啦 还是要 04/18 07:36
81F：→ robrob99 : 认真工作(烧开水) 只靠捡来的钱想吃饱 是在作梦 04/18 07:37
82F：推 XXXXXXXCC : 台湾的玩法 04/18 07:37
83F：→ robrob99 : 风电 能减少冬季的火力就减少碳排了 空污就算了吧 04/18 07:38
84F：推 uller : 为什麽同地址 不同厂商？ 没人管 选择性忽略？ 04/18 07:39
85F：→ robrob99 : 同地址 不同厂商 很常见啊 一堆公司都注册在一起 04/18 07:40
86F：→ robrob99 : 只是连负责人都同一个或是亲属关系 就不正常了 04/18 07:40
87F：→ robrob99 : 最常见就卖吃的 内用注册一个 外带注册另一个 04/18 07:42
88F：推 westmoney : 嘘，低调.. 04/18 07:42
89F：推 ICDD : 人家全球龙头厂商找他们技术跟产能已经开始开花结果 04/18 07:43
90F：→ ICDD : 了 B公公司也找人家签叶片运维 看不惯台湾之光？ 04/18 07:43
91F：→ ICDD : 太平洋没加盖 其他厂商厉害也可以找其他龙头一起协 04/18 07:43
92F：→ ICDD : 力开一间 ！酸他没什麽意义 应该找表内其他的来鞭 04/18 07:43
93F：嘘 ts00311299 : 现在讲话都不用负责吗？在这里讲这些谁知道真假，你 04/18 07:48
94F：→ ts00311299 : 不敢具名，却影射的很明显 04/18 07:48
95F：推 hcuo : 自业自得，呵呵 04/18 07:54
96F：→ IBIZA : 同地址不同厂商是要管什麽？联电以前为了区隔不同客 04/18 07:57
97F：→ IBIZA : 户，降低客户机密外流疑虑，也是成立一堆公司，分别 04/18 07:57
98F：→ IBIZA : 对应不同大客户啊 04/18 07:57
99F：推 cake51640 : 实质是同家厂商 居然不算什麽 ？ 04/18 07:58
100F：→ cake51640 : 我是说如果～ 04/18 07:59
101F：→ ericthree : 啧啧 04/18 07:59
102F：→ IBIZA : 同一家怎麽了吗，风电是民营采购案好吗 04/18 07:59
103F：推 powerggyy : 难怪被归类为东南亚 04/18 08:00
104F：→ joygo : 有朋友做环评的，因为某些事情绝对不投绿，黑的东 04/18 08:04
105F：→ joygo : 西多的去 04/18 08:04
106F：→ joygo : 但是换谁都一样啦，只是比例，记得蓝色也有 04/18 08:04
107F：推 CoolboxXD : 所以各位知道为何要光电风电了吧 唉 04/18 08:04
108F：→ payneblue : 是事实直接讲出来是哪间啊 怕什麽 怕被告？ 04/18 08:07
109F：推 meowmeowmi : 德国人不懂台湾价值啦 04/18 08:08
110F：→ IBIZA : 台湾叶片厂就天力啊 04/18 08:11
111F：→ IBIZA : 台湾离岸风电，除了第一期的台电示范风场，其他全都 04/18 08:13
112F：→ IBIZA : 是民间投资兴建 04/18 08:13
113F：→ IBIZA : 要采购哪一家的原物料零件，都是得标厂商自己决定， 04/18 08:15
114F：→ IBIZA : 国产化比例3-2大概六成，项目自己选 04/18 08:15
115F：推 baboosh : 知道这麽多要不要先声明不自杀？？ 04/18 08:16
116F：→ IBIZA : 天力本身也是外资扶植起来的，其他外资有意见，也可 04/18 08:16
117F：→ IBIZA : 以自己开一间 04/18 08:16
118F：推 ILoveHayoung: 殷实厂商 嘻嘻 04/18 08:16
119F：→ IBIZA : 这篇一半胡说八道，哪里来的知道那麽多 04/18 08:16
120F：推 illillill : 负责人是？ 04/18 08:18
121F：嘘 IBIZA : 是不是该降低国产化比例可以讨论，但讲成好像独门生 04/18 08:19
122F：→ IBIZA : 意，不买没得选，根本换带风向，尤其结尾两段根本鬼 04/18 08:19
123F：→ IBIZA : 扯 04/18 08:19
124F：→ IBIZA : 乱带 04/18 08:19
125F：→ IBIZA : 台湾晶厂建厂吊挂也是独门生意，而且这是的真正没得 04/18 08:20
126F：→ IBIZA : 选，怎麽了吗 04/18 08:20
127F：→ IBIZA : 风电就是从三十几个总分115分的项目，选出70分国产 04/18 08:22
128F：→ IBIZA : 化 04/18 08:22
129F：→ hylio7754 : 党不喜欢这篇 04/18 08:24
130F：推 johnsky75 : 记者会影片在哪？ 04/18 08:25
131F：→ IBIZA : 道歉，总分增加三个项目5分，现在是120分自选70分 04/18 08:30
132F：→ IBIZA : 这篇基本上就是一半鬼扯，乱带风向 04/18 08:31
133F：推 tttt0204 : 影片可以私我吗？想看看 04/18 08:32
134F：推 tttt0204 : 可以了IB，你到哪都输，屡败屡战 04/18 08:34
135F：嘘 IBIZA : 好了啦，楼上，如果我常常败，你还会记得我？像你哪 04/18 08:35
136F：→ IBIZA : 位我就不记得 04/18 08:35
137F：→ IBIZA : 心里阴影面积跟被打脸次数跟强度成正比 04/18 08:36
138F：推 ab4daa : $$$$$$$$$$ 04/18 08:36
139F：→ IBIZA : 以你来说，哪位没人知道，不要说阴影了 04/18 08:36
140F：推 ImCPM : 栅栏仔要来嘘了 04/18 08:36
141F：→ IBIZA : 栅栏仔反风电的啊 04/18 08:37
142F：嘘 IBIZA : 你到底被我打到多肿，才会对我念念不忘？ 04/18 08:39
143F：→ neoa01 : 经济拼起来，殷实商人，百年经济 04/18 08:41
144F：推 tttt0204 : 够阿Q，我欣赏你 04/18 08:42
145F：→ IBIZA : 谁阿Q很明显，没人知道楼上 04/18 08:43
146F：推 carbooming : 这麽多厂商还不是都同时要GG生产 只是没吃到出怪声 04/18 08:43
147F：→ carbooming : 而已 04/18 08:43
148F：→ IBIZA : 这表示你连让人有印象都没办法 04/18 08:44
149F：→ whitefather : 给9楼，新政府也是绿色的，错误政策的责任请继续背 04/18 08:45
150F：→ whitefather : 下去 04/18 08:45
151F：→ IBIZA : 没意外的话应该是八卦栅栏仔，整天靠北国家社会对不 04/18 08:46
152F：→ IBIZA : 起你，你才会这麽失败的那种 04/18 08:46
153F：推 Exusiai : 就烂岛 04/18 08:48
154F：推 hioer : 反正政府只想捞钱呀？之前看一个乡民推文说，疫苗 04/18 08:49
155F：→ hioer : 捞不够绿电来凑呀，看看死忠南部的绿能公司开多少 04/18 08:49
156F：→ hioer : 呵呵 04/18 08:49
157F：推 jerrylin : 没办法R经济部长是个不懂专业的咖 04/18 08:52
158F：推 tttt0204 : 那天看到人家在说新加坡的封控跟疫苗政策，台湾真的 04/18 08:53
159F：→ tttt0204 : 输太多了，唉 04/18 08:53
160F：推 CaTkinGG : 绿电 生技 这任政府核心产业 04/18 08:54
161F：推 eggeggyayaya: 高调 04/18 09:00
162F：推 hipmyhop : 民进党吃相不意外 04/18 09:02
163F：推 kobe741107 : 楼主一生平安 04/18 09:02
164F：嘘 IBIZA : 顺便讲一下，欧盟没有经济部，更不要说部长 04/18 09:02
165F：→ ck2064493 : 外资带风向抢标就知道这饼多大 难道你进口这些设备 04/18 09:03
166F：→ ck2064493 : 不用运费吗 04/18 09:03
167F：嘘 cityhunter04: 想要便宜的绿电？你在平行世界吗？ 04/18 09:21
168F：推 inuwanwan : 最後一段是啥鬼….还能这样喔 04/18 09:21
169F：推 ss880702ss : 反正掏空完台湾他们就移民了 04/18 09:24
170F：推 jamesmile : 不要太不满 04/18 09:45
171F：推 capitalofz : 就天力啊 独门生意 04/18 09:58
172F：嘘 Re12345 : 你写的内容听起来不是很合理吗 04/18 10:07
173F：→ Re12345 : 就是没技术要培植国产 04/18 10:08
174F：推 john0628 : ...要技术很合理啊 不然是不是每天开记者会比价说 04/18 10:11
175F：→ john0628 : 买贵贪污=_= 04/18 10:11
176F：推 wen12305 : IB就没啥实务经验，但太相信自己估狗到的东西，才会 04/18 10:21
177F：→ wen12305 : 到处屡战屡败 04/18 10:21
178F：嘘 royli : 这样对台湾产业很好啊，技术学起来 04/18 10:38
179F：→ IBIZA : 笑死 屡战屡败 真为难你还一直记得我 心理阴影面积 04/18 10:43
180F：→ IBIZA : 要多大 04/18 10:43
181F：嘘 stolencake : 这就是台湾 04/18 10:46
182F：嘘 a36645456 : 台湾不止国产化麻烦，环评也最麻烦，环评大开後门前 04/18 10:51
183F：→ a36645456 : 一堆开发商都跑了 04/18 10:51
184F：推 x0003 : 升官发财请走此路 04/18 10:59
185F：嘘 obelisk : 说到底你就是要引进中国货啊！巴不得台湾被中国掐 04/18 11:12
186F：→ obelisk : 住脖子！民进党挡住中国货你心疼了是不是？ 04/18 11:12
187F：嘘 obelisk : 民进党都贪污，白蓝民意代表都不举发！所以白蓝是 04/18 11:14
188F：→ obelisk : 共犯罗？ 04/18 11:14
※ 编辑: LBJshit (49.216.50.156 台湾), 04/18/2024 11:28:14
※ 编辑: LBJshit (49.216.50.156 台湾), 04/18/2024 11:38:18
※ 编辑: LBJshit (49.216.50.156 台湾), 04/18/2024 11:43:45
189F：嘘 tttt0204 : 举发了有过吗？？ 04/18 11:56
190F：推 sansiaman : 同老板开两间不同公司围标是台湾老伎俩了，懂的人都 04/18 11:57
191F：→ sansiaman : 懂 04/18 11:57
192F：→ sansiaman : 说学技术的是宁愿台电亏损涨电价罗！ 04/18 11:59
193F：→ sansiaman : 你ok你付啊，我不想付可吗 04/18 11:59
194F：推 sansiaman : 说没问题的人不是太善良就是坏 04/18 12:00
195F：嘘 IBIZA : 所以哪来的叶片一定要国产? 04/18 12:07
196F：嘘 obelisk : 你好善良、好可怜～举发都没有过～你赶快叫徐巧芯 04/18 12:10
197F：→ obelisk : 帮你开个记者会，为你主持公道！ 04/18 12:10
198F：→ springman : 离岸风电发电量高，至少可以降低碳排放量吧 :) 04/18 12:18
199F：推 andy79323 : 看到老人id直接pass 果不其然又发打脸文 04/18 12:26
200F：嘘 buffon : 大概快10个小时才被打脸 值得了 04/18 12:34
201F：嘘 IBIZA : 推文屡战屡败那两位要不要发文来战一下 04/18 12:39
202F：嘘 Drizzle : 哦 04/18 12:48
203F：嘘 ABQ66 : 原来是栅栏仔 04/18 13:52
204F：嘘 IBIZA : 笑翻 推文两个嘴炮栅栏仔 连战的能力都没有 04/18 16:37
205F：推 BlueBird5566: 呵 04/20 22:16
206F：→ BlueBird5566: ib不意外啊!!! 04/20 22:16
207F：嘘 xu4fu4vu4 : 蓝白又造谣了 07/28 13:59