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※ 引述《sandra80032 (频语儿)》之铭言: : 这本去年出版的书(中文译本,英文版应该是2022年就写好了),我一直到今年才买来读? : 但即使是今年读仍然很有料。 : 推荐给大家,尤其买台股的人一定要对半导体有基本的认识,这本书可以算是教科书了? : 这本书描写了整个晶片发展史,写几个我印象比较深刻的观点。 : 以下都是我自己手打的心得,跟原文一定不一样,带有很多我自己的解读和感想。 : 有兴趣的人建议直接看书。 : ●谈1960年代的苏联● : 作者认为,1960年代的苏联顶尖科学家也很多, : 苏联即使跟美国隔绝,靠那堆物理学大神也有机会干出一套自己的半导体生态。 : 然而当时的苏联政府是军人带头,采取抄袭策略, : 叫商业间谍去偷美国晶片回来, : 叫科学家全部「照抄」,复制一模一样的晶片出来。 : 苏联神人科学家即使不服气,却也没办法,预算是政府给的,只能听政府的话乖乖照抄? : 苏联的想法是「只要照抄我就不会输」,然而正是因为照抄才会输。 : 苏联没想到半导体的迭代速度实在太快, : 根据摩尔定律,半导体每2年运算速度就增加一倍。 : 你就算2年就抄好,你还是会落後一代。 : 而事实上苏联的半导体大概落後美国五年。 : 而且越到後面越难抄袭,半导体的制造越来越烧钱,越来越困难。 : 苏联半导体只做军用,不做民用,赚不了钱,只能硬着头皮烧钱。 : 美苏差距越拉越大,直到1990年代波斯湾战争, : 美国展现半导体用在军事上的黑科技,苏联就解体了。 : 所以想要追上对手,你本身一定要有研发能力,而不是照抄。 : 而且要能民用化、商业化,只靠国家烧钱是撑不住的。 : ●谈1960年代的中国● : 世界上第一个积体电路是美国人在1958年发明的, : 而中国在1965年也有工程师发明出自己的积体电路。 : 可见这时候才落後几年而已。 : 作者认为中国也有很多科学精英,还有大量廉价的劳力, : 如果发展下去也有机会发展出自己的半导体生态。 : (廉价劳力其实对半导体发展也很重要,成本压低,产品才能赚钱,才有钱研发下一代, : 美国就是非常缺乏廉价劳力,1960年代德仪和英特尔才会去亚洲设厂) : 然而1966年中国开始文化大革命,毛泽东把大量科学精英抓去农村下乡务农, : 叫没受教育的工人阶级全力生产半导体, : 「彷佛中国每个无产阶级都可以在家里自制晶片」 : 有如晶片版的大跃进。 : 直到1976年,10年文化大革命结束,科学家终於回到实验室,但也已经来不及了, : 原本就已经落後美国几年,又经过10年开倒车,这下子连亚洲邻近国家都比不上了。 : 同时期,日本已经快要吃下全球的DRAM市场,英特尔已经发明微处理器 : 而香港 台湾 南韩 新加坡 马来西亚…正在帮美国人做半导体组装,经济转型。 : 其实我在读这段的时候不禁想到最近看的影集三体, : 三体故事中,外星人怕地球人科技进步太快, : 所以杀死很多顶尖科学家,让地球科技开倒车。 : 就不就跟把科学家抓去农村劳改是一样的意思吗? : ●谈荷兰ASML造EUV● : 我想应该很多人会觉得凭什麽是ASML制造出EUV设备,美国不是很强吗? : 美国人自己不能造吗? : 美国的确很强,EUV的技术其实是美国在1990年代就开始研发的,带头的还是英特尔。 : 英特尔早就知道半导体走到最後会需要用到EUV制程, : 於是英特尔召集美国几家晶片业者一起组队研究EUV, : 英特尔出了大部份的钱,花了几十亿美元。 : 但是美国研究人员擅长的是科学,是造出EUV原型系统,而不是量产机台。 : 所以他们需要把EUV技术转移给一家可商业化和量产EUV机台的曝光机公司。 : 然而当时,美国本土技术最先进的曝光机公司GCA已经倒闭了, : 而美国其他曝光机公司技术则落後。 : 说到GCA,GCA倒闭也是一篇故事。 : 简单说,GCA虽然有先进技术但连年亏损,产品成本和售後服务都拼不过日本人,每年亏 : 损几百万美元。 : 最後就连美国政府都放弃救GCA,GCA就倒了。 : 所以当时世界上只剩下三家公司能接手EUV技术,日本的Nikon和Cannon,荷兰的ASML。 : 然而1990年代美日正在打贸易战,美国人并不想把技术传给日本人,所以只剩下ASML可? : 选。 : (美国DRAM产业被日本人搞垮,美国曝光机产业也被日本人搞垮) : ASML买下EUV技术之後,又花了20年时间研究才造出商业化的EUV机台。 : 一台EUV机台有45万多个零件,每个零件都要最顶的,所以不可能全是由ASML自己制造, : 要靠各个国家的供应商。 : AMSL自己只造15%零件,剩下85%是跟各国供应商买。 : 可以说,一台EUV,是结合了许多国家的心血结晶。 : ASML和EUV机台其实只是一个缩影,它反映的是,半导体制造的困难程度已经不是一个国 : 家就能搞定的,就连美国也不行。 : ●谈中国制造2025● : 作者认为,以中国的能力,如果想要在现在的半导体生态中占一个生态位,是完全可以? : ,就像南韩,台湾,都有占到一席之地。 : 然而,中国并不是「想占一个生态位」这麽简单, : 中国想要的是建立一个完全自给自足的半导体生态,也就是所谓的「中国制造2025」。 : 中国并不想融入现今的半导体生态圈,因为很危险,一旦融入,就代表中国会过度依赖? : 国及美国的快乐夥伴。 : (这就跟当初毛泽东并不信任西方科学很像) : 习近平想要的是完全不靠外国人也能自己造出半导体的生态。 : 然而谈何容易呢,从ASML的例子就知道,半导体生产的每个环节都要动用到各国的举国? : 力,如果从头到尾都要靠自己,那要烧多少钱呢? : 「造出来」是一回事,「能赚钱」又是另一回事。 : 能赚钱是非常重要的,如果不能赚钱,就没资金研发下一代, : 只靠政府补贴,就会走上苏联的老路。 : 川普制裁华为的时候,美国内部也有人担心,这样反而是加速中国建立自己的生态系,? : 速了中国制造2025。 : 然而其实没有那麽简单,中国很多公司打着自制晶片的名义跟中国政府骗了很多钱 : (例如武汉弘芯骗局) : 何况现在就连「造出来」都有困难,现在已经不是1960年代了。 : EUV机台有45万个零件,你光是拆开来都不一定能组回去,何况是复制出每个零件,只要 : 一个缺陷都会出问题。 : 等中国造出EUV可能都已经2030年了,而那时候台积电已经把EUV机台成本摊提完,正在? : 用第二代EUV了。 : 最近(2024年)的新闻有讲华为、中芯可以自己做5奈米、7奈米,还有3奈米的风声,其实 : 这不令人惊讶, : 能做出来又怎样,关键一直都是「能不能赚钱」。 : 有些人看到中芯能造3奈米就以为台积电完蛋了,但台积电强的是高达50%的毛利率和40% : 的营业利益率。 : ●总结● : 我们在股板偶尔会看到 : 「台积电(或ASML)能有今天只是运气好,美国人想收走随时可以收走」 : 这一类的悲观言论,彷佛台积电只是镜花水月,随时会破灭。 : 没错,运气不错,台积电和ASML刚好在一个正确的时机卡到了位子。 : 然而,当你把整个晶片发展史摊开来,我们会发现即使时光倒流,历史还是会同样发展? : GCA依然会被日本人击败,美国人依然会选ASML。 : 德仪依然会拒绝张忠谋的晶圆代工概念,张忠谋还是会到台湾实现晶圆代工的理想。 : 看似偶然,其实是必然。 : 而「美国想收走随时可以收走」这句话也是对的, : 美国仍然掌握了很多关键技术和设备在手上。 : 可是为什麽要收走? : 美国一旦收走,他们自己也痛苦啊。 : 现在是美国自己更怕被台积电和ASML卡住。 : 书中写到「一旦台湾停摆,我们可能连洗碗机都很难买到」 : 美国也发现无法复制出台积电和ASML。 : 现在已经是一个必须互相合作的时代了。 : 美国国防部里有一个部门叫「国防先进研究专案局(DARPA)」, : 这个部门是在研发美军黑科技的。 : 然而就连DARPA预算每年也只有几十亿美元(我Google查2024年预算是43.8亿USD) : 比大部份的晶片厂的研发费用还少。(Intel的研发费用是每年一百多亿) : 当晶片生产所需要的资本越来越大,美国政府可以发挥的影响力就越来越小。 : 最近的新闻是拜登政府要补贴台积电66亿美元盖厂, : 有些人可能会觉得「才66亿根本不够台积电塞牙缝」。 : 但你想想,DARPA今年预算也才43.8亿,就会觉得其实66亿也算是很大方的补贴了。 : 以上我提到的内容大概不到全书的十分之一, : 书里的内容更丰富,有兴趣的话可以找书来看。 我也推这本书,但有些对这本书的认知要精确一下 作者提到美国、日本、台湾、南韩、苏联的科技发展、制度等关系,尤其着重企业的决策与竞争,其实更关注到个人在关键时刻的决断,这个人包含企业家、科学家和政府人员等 但对社会政治面的评论真的非常浅薄,甚至对日美的半导体协议没有深刻的描述,可能与作者本身的专业有关系,又或者…是美国人 与其说《晶片战争》,不如说是「科技的竞争发展路线的关键节点汇整」,硬要说我觉得美国现在对中国的制裁才比较符合「科技战争」的定义,具有明显恶意和政治性意识来依据的具体措施 也就是说科技发展衍生的战略意涵作者其实没摸到多少,李天豪的晶片战争系列还更为深刻与详细。 但作者这种章节式故事满好阅读也浅显易懂,也快速抓到科技发展与决策的核心思维差异,所以当政治性的战略丛书不太适合,比较适合当商业竞争与商业发展来看(当然商业也可以去思考国家竞争) 以上浅见,书的内容没有那麽宏观,但有讲到重点,不过又与书名有落差就是了(冲着地缘战略与名气看後的失落感) -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus --



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1F:推 loabbbac : 书中对於80年代日美晶片相关法案跟协议的确着墨很少 04/09 18:36
2F:推 yuchifan : 屌了你还在用iphone8 04/09 18:36
3F:→ kobebrian : 本来要了解一件事的全貌就不能单看一本书啊 04/09 18:36
4F:→ kobebrian : 楼上我也是同一支手机…很好用好吗 04/09 18:36
5F:推 abccbaandy : 对岸也有一本同名的,不知道原PO看过没? 04/09 18:39
6F:→ pisu : 不如写一本台积电肝如何耐操卡实在 04/09 18:41
7F:推 deolinwind : 难道上ptt用iphone8+会卡死? 04/09 18:41
8F:推 cat0203 : 爱疯8馁 04/09 18:42
9F:推 poorcharles : 没错 晶片战争天豪公有开课 04/09 18:43
10F:推 kobebrian : 8+ 好用的啦 04/09 18:45
11F:推 good5755 : 当年日本技术领先美国很多 没办法限制 所以美国才 04/09 18:48
12F:→ good5755 : 全力发展逻辑晶片 从不同赛道上超车日本 04/09 18:48
13F:→ good5755 : 甚至当年半导体设备也是日本独大 04/09 18:48
14F:推 apple123773 : 8 太厉害啦~~~ 04/09 18:51
15F:推 heroapple : 重点 iphone8 (误 04/09 19:01
16F:→ BBFish55 : 8还在用,难怪後面越卖越差? 04/09 19:05
17F:→ Riesz : 不下载2小时影片的话 I皇8很够用~~ 04/09 19:14
18F:→ searchroy : 还在用8+1 04/09 19:23
19F:推 iphone8787 : 赶快换手机救救AAPL(误 04/09 19:25
20F:→ kamitengo : 建议书名改成我想象的晶片战争,实际上不是这样的 04/09 19:39
21F:推 forb9823018 : 苏联崩解原因很多,例如车诺比事故、太空竞争等等 04/09 19:44
22F:推 berserkman : 推8+ 04/09 19:47
23F:推 A1pha : 推 04/09 20:14
24F:推 kenro : 里面其实也没什战争的fu,就是阐述现况但有些不了了 04/09 20:16
25F:推 AirLee : 真正的战争是货币,其他都是附属。 04/09 20:55
26F:推 m180 : 干嘛那麽在意书名。名称自然要取得怂动一点让你买 04/09 21:26
27F:→ m180 : 书 很正常 04/09 21:26
28F:推 masatomarisa: 推,读完有同感 04/09 21:43
29F:推 sandra80032 : 谢谢补充,有空也会去看李天豪的 04/09 22:43
30F:推 not5566 : 请问有没有日美半导体协议那个时代的书推荐读物可 04/10 00:00
31F:→ not5566 : 以看呢?对那个时代的背景蛮有兴趣的 04/10 00:00
32F:→ karta018 : 立场问题,有明显恶意跟使更多政治力的怎麽看都是中 04/10 03:31
33F:→ karta018 : 国,被制裁真是普天同庆 04/10 03:31
34F:推 sunandmoonof: 天豪什麽都好就是卖相差 04/10 07:33
35F:→ OneIsAll : 晶片的战争、不是晶片&战争 04/10 18:26
36F:推 billiechick : 感谢推荐!来去看李天豪的那本 04/10 23:07
37F:→ billiechick : iPhone 8还可以更新吗? 04/10 23:07
38F:推 berserkman : iPhone 8 大版本只支援到iOS16但安全性更新还是有的 04/11 16:00
39F:→ berserkman : 现在手边的8+更新到iOS 16.7.7 04/11 16:01







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