作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 谢金河指苹果好日子不多了 全因库克
时间Mon Apr 8 04:33:32 2024
※ 引述《Kewseq (Elwest)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 谢金河指苹果好日子不多了 全因库克
: 时间: Sun Apr 7 21:41:05 2024
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:
: 苹果的问题是
: 估值过高
: 历史本益比落在10～20之间
: 但是前几年的QE
: 对基本面严重的破坏
: 最高甚至冲到pe 30
估值过高是不至於啦!
苹果在七巨头里头的本益比是第二低的,
谷歌本益比最低,
在高通膨与牛市里头,
本益比2x 算是便宜的了
但是以苹果目前的状况,
最好的投资策略就是
1. 已经买了就不要动
2. 还没买的等pe 掉到20以下再慢慢拣股
我更详细的看法与分析就是,
现在高通膨与牛市,
七巨头不太可能pe 低於20,
如果真的遇到了,
这就是天上掉下来的礼物, 无脑多
但是如果遇到景气反转,
比方说2025 or 2026年开始走熊市,
pe 20 又是过高的估值,
所以如果是走入熊市的话,
如同Altair说的:老巴最初在AAPL P/E<13时建仓的,
熊市的话可以等pe 小於15 or 13 之後再买入,
当然你永远不知道何时会走入熊市何时走入牛市,
所以我的作法会是pe 小於20 就开始慢慢买,
pe 小於15 or 13 之後欧印
至於一堆分析师与财金网红对苹果的指控,
你知道我这个人的投资策略一直都是跟主流意见完全相反,
所以我是完全不信也不在乎那些莫须有的指控,
我觉得苹果还是一间非常有竞争力的公司,
品牌形象与品牌忠诚度还是遥遥领先的第一,
再过数十年也不可能改变
在研发与AI "硬体"上面 苹果其实表现得不错,
正走在一个正确的方向,
其实苹果早就绕过了CUDA 与LLM的问题,
CUDA 的护城河并没有你想像的强大,
七巨头早就绕过CUDA了,
只是碍於一些不能说的原因, 必须 ...
只要现在大家都用pytorch tensorflow 来开发AI 与模型,
CUDA 就可以洗洗睡了,
看看这个分析
https://today.line.me/tw/v2/article/2DEavnj
苹果的UMA，Unified Memory Architecture 正走在一个正确的道路上,
以後AI 伺服器很可能是ARM CPU的天下
:
:
: 以回购为主的公司
: 在Pe15和30的差别
: 大概是一年
: 减少6.6%流通股数
: 和减少3.3%流通股数
: 的差别
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:
: 总而言之
: 苹果还是这世界最安全标的之一
: 每年提供稳定金流
: 长线依然看好
: 但也不用太期待
: 报酬可以多高了
: 如果回到130以下
: 我会欧印
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: Sent from BePTT on my iPhone 14
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.211.42 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1712497267.A.4A6.html
: 嘘 BlueBird5566: 同意，回到20以下我会all in 04/07 21:42
: 推 Chilloutt : 像meta 勇敢跌一遭 04/07 21:53
: → Altair : 老巴最初在AAPL P/E<13时建仓的 04/07 21:56
: 推 strlen : 老巴也在撤了 小心喔 04/07 21:58
: 推 patrol : 我qld已经清空了，一堆人在卖股，鱼尾给人赚www 04/07 22:05
: → wake7078 : 马後谢的阻力 有一定的影响力 04/07 22:11
: 推 Ligamenta : 老巴彻苹果的消息一见报我立刻买爆，台积电第二 04/07 22:13
:
: 现在买很不错
: 但没有4-5年前那样估值好QQ
:
: → shinewind : QE以外，华为被禁，让中国高阶市场瞬间又被苹果吃 04/07 22:13
: → shinewind : 掉，也是一大原因 04/07 22:13
: → shinewind : 现在华为回来，中国奇怪的爱国心又要影响苹果了 04/07 22:13
: → shinewind : 回到稳定成长股，pe够低的确是好标的 04/07 22:14
: 推 godog : 韩国人支持自己的汽车和手机 中国人亦同 只有台湾人 04/07 22:15
: → godog : 嫌弃自己的汽车和手机 还觉的别人的行为很奇怪 04/07 22:15
:
: 没有
: 韩国妹仔
: 一样哀凤真香
:
: → qss05 : 没有奇怪吧，中国有自己的生态，中国自己一堆很好 04/07 22:16
: → qss05 : 用的才iphone一半的价钱，而且软体体验也都慢慢起 04/07 22:16
: → qss05 : 来了，再之後就会面临特斯拉那种状况了，当然苹果 04/07 22:16
: → qss05 : 本身的魅力还是在，短期还是很吃香 04/07 22:16
: → qss05 : 因为台湾企业也很爱打带跑试水温吧，台湾人又很爱 04/07 22:18
: → qss05 : 跟风，看看一些无聊的景点就知道了 04/07 22:18
: 推 DFIGHT : ......我怎麽好像有听到苹果新平板要出？我查查 04/07 22:31
: ※ 编辑: Kewseq (180.217.211.42 台湾), 04/07/2024 22:33:00
: 推 bj45566 : 日本人也是嫌弃、舍弃自家的笔电、手机产品，集体 04/07 22:33
: → bj45566 : 投入 MacBook, iPhone 的怀抱啊，有啥奇怪了？ 04/07 22:33
: 推 bj45566 : 我在东京工作居住过，日本人对於苹果产品的信仰和 04/07 22:34
: → bj45566 : 热爱绝对碾压台湾人 04/07 22:34
: 推 bj45566 : 台湾人如果像中国人热烈拥抱华为一样热烈拥抱 HTC, 04/07 22:36
: → bj45566 : 我才觉得需要担心呢 wwww 04/07 22:36
: → shinewind : 说中国奇怪是因为，其它陆厂要打高阶还是打不进阿 04/07 22:37
: → shinewind : 如果不是华为回来，苹果还是继续吃中国高阶市场 04/07 22:37
: → shinewind : 米OV在中国高阶就是笑死人 04/07 22:38
: → shinewind : 但华为回来也才用7nm晶片 04/07 22:38
: 推 DFIGHT : 就怪怪的 说到现在要新平板 啥时出啊 04/07 22:38
: → shinewind : 而且华为的高阶机可不便宜，就算中国程式特别优化， 04/07 22:39
: → shinewind : 好歹苹果晶片也用3nm了欸 04/07 22:39
: → jayppt : 爱国心有奇怪？学台湾人笑南韩爱国买三星 笑中国爱 04/07 22:40
: → jayppt : 国买华为 再照三餐骂王雪红acer多烂才是正常人吗 04/07 22:40
: → jayppt : 可怜啊 04/07 22:40
: 推 bj45566 : 王雪红是真的很烂啊，骂不得吗？ 04/07 22:42
: → bj45566 : 纳粹时期的德国人爱国心最高亢了，这样正常吗？ 04/07 22:43
: 推 bj45566 : 还有，不要把华为和三星捆绑论述，三星手机在台湾 04/07 22:46
: → bj45566 : 卖得很好，谢谢 04/07 22:46
: 推 s56565566123: 老巴也觉得贵 04/07 23:12
: → shinewind : 爱国心只给华为啊，其他家在华为落难时候完全抢不 04/07 23:16
: → shinewind : 到市场 04/07 23:16
: → shinewind : 而且我指的是华为目前还在用3nm还是继续支持 04/07 23:17
: → shinewind : 如果回到华为被禁以前，至少那时候华为跟苹果都投GG 04/07 23:17
: → shinewind : 7nm，至少差没那麽大，那爱国心支持更合理 04/07 23:17
: → shinewind : 华为目前7nm，苹果3nm，效能差很多欸 04/07 23:18
: 推 AndyZer : 对岸现在东西真的做得越来越好了 04/07 23:18
: 推 boombastick : NVDA P/E 36 AMD 47 用PE说故事只是马後炮而已 04/07 23:22
:
: NV eps一年成长30多%
: 而苹果10%~14%左右
:
: → Iperfection : 老巴撤的很多後来都喷了 04/07 23:25
: → ganninian : 回到130你也不敢买 04/08 00:21
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: 我从125去年那时开始抄
: 已分批18x 17x获利了结
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: 推 fashilu : 现在130是10年线耶 苹果的10年线好像10几年没摸到过 04/08 00:52
: → fashilu : 了… 04/08 00:52
:
: 130不是10年啦
: 25块以下那时候差不多
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: 推 fashilu : 看错 130是五年线 04/08 00:55
:
: 5年前50块喔xD
:
: ※ 编辑: Kewseq (180.217.211.42 台湾), 04/08/2024 01:01:41
: → aoc7175 : 回到50 all in 04/08 01:13
: → kslman : 真跌到50块的时候也没人敢买啦 04/08 01:36
: → ACDC69 : 苹果不行了 04/08 03:09
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1F：嘘 touurtn : 数十年後继续用手机?? 这麽有自信 04/08 04:50
你的中文阅读能力有问题,
又再故意带偏方向,
我原文是"品牌形象与品牌忠诚度 ... 再过数十年也不可能改变",
我从头到尾都没提到手机,
苹果不是只卖手机,
苹果还有卖非常多的其他软硬体产品,
数十年後这世界会有新的科技与新的产品,
但是苹果的品牌形象与品牌忠诚度一定会是第一名
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/08/2024 04:54:49
2F：推 Kewseq : 你没考虑到增长性 04/08 05:07
3F：→ Kewseq : 那些巨头 都有庞大业外投资 04/08 05:09
4F：→ Kewseq : Rod增长很好看 04/08 05:09
5F：→ Kewseq : eps 04/08 05:09
6F：→ Kewseq : 但是苹果没有 04/08 05:09
7F：→ Kewseq : 即差在这里 04/08 05:09
8F：推 Kewseq : 现在投资visa 04/08 05:12
9F：→ Kewseq : 都比买苹果好 04/08 05:12
10F：→ dosiris : 苹果裁员冲破700人 库克卖股套现逾10亿 04/08 05:17
11F：推 pziix : 库克没创新点子 守旧只会走入死胡同 04/08 05:30
12F：→ ksjr : 我还以为你只买3Q 04/08 05:31
13F：→ Transposon : Pytorch tensorflow跟CUDA又不是平行关系，而且其 04/08 06:19
14F：→ Transposon : 他套件也很重要，用阿婆店的小算力晶片跑超盘的 04/08 06:19
Pytorch tensorflow 是 CUDA的上层,
你有听过釜底抽薪的道理吗?
你知道七巨头是怎麽绕过CUDA的吗?
当你上层全部都用Pytorch tensorflow python,
你根本不知道底层是怎麽运作的,
把CUDA 抽换掉还是一样可以无缝接轨,
七巨头就是底层有自己的driver, firmware, framework, api等等,
直接跳过CUDA 跟Pytorch tensorflow python沟通连结,
苹果这台就是个范例如何跳过CUDA 直接在上面跑AI/ML
15F：嘘 aoc7175 : 很没说服力 04/08 06:28
16F：→ touurtn : 它的股价就是靠IPHONE爆发 不然以前你会想投资它? 04/08 06:36
17F：推 j0588 : 是说大家钱都烧给辉达了，好像也还没找到一个可靠的 04/08 06:36
18F：→ j0588 : 获利模式，华尔街的耐心还能维持多久？ 04/08 06:36
19F：→ touurtn : 智慧型手机也才上市十几年 它股价就快不行了 04/08 06:37
20F：→ touurtn : 它又不是靠品牌形象涨股价 04/08 06:37
21F：推 guanting886 : 我自己苹果用户都快跳了..你都忘记他的竞争者也都 04/08 06:41
22F：→ guanting886 : 是有在进步的吗XD 04/08 06:41
这是在对我的称赞吗?
手机部分安卓已经遥遥领先,
只是果迷还是深信水果技术领先
23F：推 mcgrady12336: 後面太专业了需要其他业内人士来解答 04/08 06:55
24F：→ cityport : 没有什麽不能说的，绕过去不代表可以用 04/08 07:05
25F：→ Chilloutt : 系统整合的频宽怎麽提高，除了Nv 目前没有其他厂商 04/08 07:10
26F：→ Chilloutt : 有整合方案，单机能加多少ram终究有上限 04/08 07:10
单机能加多少ram 跟gpu 能加多少vram的问题类似,
总是会有瓶颈的,
只是单机的ram 成长幅度与成本都远胜於vram,
我觉得UMA这是个正确的道路
27F：推 banbanzon : 有说M2 Ultra的算力是31.6tops 但翔米su7的Drive 04/08 07:20
28F：→ banbanzon : Orin算力是508tops 老黄自驾晶片算力真吊打阿婆这 04/08 07:20
29F：→ banbanzon : 麽多吗? 04/08 07:20
苹果的效能提升还有一段很长的路,
目前应该是比不上nvida amd的效能,
不过这只是一个示范如何走出一个不同的路,
一个绕过CUDA 绕过LLM问题 的不同道路
30F：推 pponywong : ARM CPU很难跟GPU 比算力好吗 04/08 07:29
CPU 算力绝对比不过GPU,
重点在UMA 与 ARM+NPU+GPU整合的系统,
这颗M2 在跑AI/ML 也是把算力放在NPU+GPU上面,
并不是靠CPU core
31F：→ pponywong : 还有python library跟CUDA不是平行关系 04/08 07:29
32F：→ pponywong : AI底层运算最常用的numpy numpy接的c/c++ 才跟 04/08 07:30
33F：→ pponywong : CUDA有关 04/08 07:30
对, 不是平行关系,
是上下层关系,
目前就是用釜底抽薪的方式把底层替换掉,
由於目前AI程式与模型都用python pytorch tensorflow,
所以可以无缝接轨,
把CUDA替换掉一样可以运行都没问题
34F：推 askker : 对苹果品牌的信任来自於创新，但苹果渐渐失去创新 04/08 07:33
35F：→ askker : 能力，是否能维持十年都难说 04/08 07:33
别的不说,
单就手机而言,
安卓技术早就领先水果很多年,
但是果迷们还是深信水果手机遥遥领先,
对苹果品牌的信任来自於信仰,
创新只是刚好有几个产品是创新
跟水果行对打十几年了,
我的经验是信仰无价,
就像某个知识性网红乱讲 信徒们都会自我催眠,
直到七龙珠事件爆炸,
不过信徒们在接下来的影片(产品)还是会继续加值信仰
就像是你的手机突然不能上网,
安卓用户会马上觉得是安卓手机烂,
果迷用户会马上觉得是网路坏掉,
相信我,
这是有经过专业的问卷所得到的答案
36F：嘘 warrigal : 看到数十年那边就end了 04/08 07:50
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/08/2024 08:01:47
37F：嘘 hwei9582905 : 真的，看到10年後还是第一就直接end 04/08 07:58
38F：推 shinyi444 : 很多学习都建议设备用Apple了，我下一台也要转了 04/08 08:00
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/08/2024 08:11:02
39F：推 CaTkinGG : 前阵子看Ray Dalio对七巨头的评估 苹果是第二贵的 04/08 08:04
40F：→ CaTkinGG : 仅次於特斯拉 04/08 08:04
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/08/2024 08:14:08
41F：→ bnn : Apple的M2/M3自研能力是领先Q 但距离NV用的还远的 04/08 08:13
42F：→ Alwen : 苹果就，目前找不到市场能赚够多的钱惹 04/08 08:14
43F：→ Alwen : visionpro雷声大雨点小= = 04/08 08:14
44F：→ Alwen : *更多 04/08 08:15
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/08/2024 08:23:57
45F：推 awss1971 : 第一支苹果手机上市也不到20年，即使上市初期也没几 04/08 08:22
46F：→ awss1971 : 个人就看到苹果後面的喷发，说到底倒也不是要抬杠， 04/08 08:22
47F：→ awss1971 : 只能说预测很难，能看透的没几人~~ 04/08 08:22
48F：→ awss1971 : 但原PO实际是TQQQ王，自知之明也是很厉害的!! 04/08 08:23
49F：→ Alwen : 还有就是apple方案的成本有没有比较便宜啊….，水 04/08 08:25
50F：→ Alwen : 果行东西不是都很贵吗= = 04/08 08:25
51F：推 lipstick : 苹果生态系不就看iphone吗.. 04/08 08:26
52F：嘘 fedona : 去年的新闻，现在Apple有任何进展？ 04/08 08:29
53F：→ codotsun : pytorch tensorflow 底层不就是用cuda 加速吗... 04/08 08:31
不是,
文章里头已经说了,
苹果的mac studio M2 跑AI trainging, pytorch,
没有用cuda
54F：→ codotsun : TPU 除了g自己外也没什麽人用吧？ 04/08 08:31
55F：推 ProTrader : 苹果要弄出可以让用户在苹果机台train的AI模型 04/08 08:32
请看文章,
这台mac studio M2 已经可以train AI 模型了
56F：→ ProTrader : 就象很多绘图美工的人都爱用苹果笔电那样就成功 04/08 08:33
57F：→ ProTrader : AI未来一定还会有中 小 迷你模型 04/08 08:34
58F：→ ProTrader : 至於CUDA不可能洗洗睡啦 优势很明显 04/08 08:35
59F：→ ProTrader : 只是想单靠CUDA在AI市场统霸天下不可能 04/08 08:36
60F：嘘 DUFTON : 垃圾安卓 无法打赢苹果 04/08 08:39
61F：嘘 kevinmeng2 : 听君一席话…如听君一席话… 04/08 08:51
62F：推 kanx : 苹果的对手只有自己太耐用, 光看iphone x,11 , 12 04/08 08:52
63F：→ kanx : 还有多少人还在用 就知道这是苹果的未实现营收 04/08 08:52
64F：推 guanting886 : iphone 没更新就很耐用 有更新你会觉得更大便一样 04/08 08:53
65F：→ guanting886 : 换代都是前几代使用者忍到不能再忍再换 04/08 08:54
66F：→ guanting886 : 更何况一只也不是便宜货撑比较久是他应该的 04/08 08:55
67F：→ guanting886 : 苹果很懂得用你看不到的方式淘汰旧机 只是消费者真 04/08 08:56
68F：→ guanting886 : 的很能忍 04/08 08:56
69F：→ Alwen : 阿手机越卖越贵，当然要忍捏= = 04/08 08:57
70F：→ Alwen : 你一支卖一万五 一堆人一两年就换机了啦 04/08 08:58
71F：推 guanting886 : 对XD 04/08 08:58
72F：推 jorden : iphone 一支能撑很久 不是果粉 根本不会年年换 04/08 09:00
73F：推 j401f2 : 坐等教主打脸这篇 04/08 09:11
74F：推 strlen : 有能力的大厂肯定会想办法去除CUDA 但是 这会不会是 04/08 09:13
75F：→ strlen : 某种养套杀 你不晓得 你花了重金 排除NV生态系 理由 04/08 09:13
76F：→ strlen : 是老黄东西卖太贵 然後在你发展到一半时 老黄就突然 04/08 09:13
77F：→ strlen : 给你大降价 牺牲的毛利就由云平台补 你觉得会怎样呢 04/08 09:14
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/08/2024 09:17:35
78F：→ strlen : 这就会变成二选一 选降价後的老黄 远比你自己搞便宜 04/08 09:15
79F：嘘 knknkn : 只要现在大家都用pytorch tensorflow CUDA 就可以 04/08 09:15
80F：→ knknkn : 洗洗睡了 这结论真的有够好笑，原po真的知道自己在 04/08 09:15
81F：→ knknkn : 说什麽吗 04/08 09:15
82F：→ strlen : 两倍甚至更多 你头要继续洗下去吗 XD 04/08 09:16
83F：→ doubleyellow: 你会赢 04/08 09:17
84F：推 howare4775 : Apple=下一个Nokia 04/08 09:17
85F：推 Mchord : CUDA是垄断训练而已，产品上没CUDA的一大堆 04/08 09:18
86F：推 Ashand : 品牌过数十年也不会改变—>太乐观了 04/08 09:32
87F：推 Ashand : 你想想上一代长辈爱的品牌你爱不爱 04/08 09:34
苹果电脑是跟IBM同年代的公司,
这个品牌已经活了数十年,
光是iphone 从2007年开始就已经17年了,
在之前是ipod,
光是i系列的产品就已经超过20年,
而苹果电脑的确是上一代长辈最爱的电脑品牌,
中间被windows 杀得差点破产,
後来又变成新一代年轻人最爱的品牌电脑,
以苹果来说,
的确是长辈与年轻人都爱用的电脑品牌
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/08/2024 09:38:36
88F：推 pponywong : 老黄CUDA目前的确只垄断training 而已 但是这个 04/08 09:37
89F：→ pponywong : training偏偏是绕不开的 没有一家会免费开放给你用 04/08 09:37
90F：→ pponywong : 然後training是这样 你要嘛就买个几十万片H100 04/08 09:38
91F：→ pponywong : 要嘛一张不买 等着之後掏钱给大公司买training好的 04/08 09:38
92F：→ pponywong : model 04/08 09:38
93F：推 Roger5566 : Sony以前也媲美苹果 现在存在感很低 04/08 09:38
94F：→ pponywong : 所以你看目前可以搞training的都是大公司 04/08 09:39
training 可以绕开CUDA,
但是仅限於七巨头,
七巨头的training 很多都没有用nvidia 没有用cuda,
光是我分享的文章里头,
mac studio m2 192gb 就已经可以绕开cuda 做training,
底层用apple metal api 取代cuda
然後大型模型没人免费分享,
但是工具是几乎都免费分享opne source,
包含pytorch, tensorflow, llama,
而这些免费工具就是cuda 与 nvidia 的竞争对手
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/08/2024 09:43:56
95F：→ pponywong : 还有目前AI画大饼的情况下 之後training不是几十万 04/08 09:40
96F：→ pponywong : 张 是几百万张 04/08 09:40
97F：→ pponywong : 不要下看现在AI的发展 软体业跟美术设计是直接受到 04/08 09:41
98F：→ pponywong : 冲击的 连翻译社都被chatGPT取代了 04/08 09:41
99F：→ pponywong : 这几天帮我太太看adobe订阅费 才知道最新的版本 04/08 09:42
100F：→ pponywong : 已经支援AI文字生成了 就是你可以用文字描述叫AI帮 04/08 09:42
101F：→ pponywong : 你去背影 上贴图 调色之类的 04/08 09:43
102F：嘘 lichun1228 : 数十年都不会改变品牌忠诚度?你是认真? 04/08 09:44
104F：→ pponywong : 七巨头也不是每个都可以这样搞 谷歌跟苹果是有ic设 04/08 09:46
105F：→ pponywong : 计的能力 TPU跟M系列 但是AMZN META TSLA没有 04/08 09:47
106F：→ pponywong : MSFT今年初才发新闻说要自己做 找牙膏代工 04/08 09:47
回到主题,
nvidia 是好公司,
目前也是在绝对领先地位,
但是我们在讨论的是苹果,
我想说的是苹果没有大家说的那麽糟,
最糟的是最上面那一位,
但是整间公司的研发与创新能力都在,
在AI 硬体研发上面,
苹果并没有缺席, 还是有一战之力
我不知道那麽多人离开主题一直跟我吵不是主题的东西,
还有人骂安卓烂, 那你是有欧印苹果吗
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/08/2024 09:52:20
107F：推 henrylin8086: CUDA护城河是针对大量中小型软体公司跟个人AI研究 04/08 09:50
108F：→ henrylin8086: 而言，超大头的公司当然有足够的研究人员跟系统工 04/08 09:50
109F：→ henrylin8086: 程师从CUDA转到内部用的硬体。 04/08 09:50
110F：推 pponywong : 品牌不要用台湾看世界 苹果一直都是北美最受欢迎的 04/08 09:51
111F：→ pponywong : 品牌 04/08 09:51
112F：→ pponywong : 台湾人是因为CP值跟盗版才走windows这条路的 04/08 09:52
113F：推 ProTrader : 我是说在AI训练这件事 要让客户像以前一样爱用苹果 04/08 09:52
114F：→ ProTrader : 这样苹果才会成功 04/08 09:53
115F：→ ProTrader : 有点类似几年前做机器学习的一堆人用python 04/08 09:55
116F：→ ProTrader : 苹果要在未来的AI训练用机台+软体做到类似的结果 04/08 09:55
117F：推 stosto : Tpu? Google早就掉队了…tpu的问题是近一年来才明 04/08 09:57
118F：→ stosto : 显显现 04/08 09:57
119F：推 pponywong : 再开了一下原文 只能说苹果没吃到AI题材 但是苹果 04/08 09:57
120F：→ pponywong : 的确是好公司 研发能量依然在 只是苹果研发比较低调 04/08 09:58
121F：→ YJSai : Apple silicon跑PyTorch优化没cuda爲底层好，问题 04/08 10:09
122F：→ YJSai : 是苹果好像没帮忙优化PyTorch ，反而自己推了一个 04/08 10:09
123F：→ YJSai : 很像PyTorch的mlx但只能在苹果自己的机器上跑，感 04/08 10:09
124F：→ YJSai : 觉还是想玩自己苹果生态圈的那套 04/08 10:09
125F：→ SILee : 拿Apple比IBM怪怪的...现在的Apple其实是批的Apple 04/08 10:10
126F：→ SILee : 皮的NeXT，跟原本的Apple早就已经关系不大了。 04/08 10:11
127F：嘘 ejnfu : 数10年太吹 还有NV不是吃素的，也会持续进步 04/08 10:19
128F：嘘 lightson : 你知道tensor flow以CPU和GPU的推论差多少吗? 04/08 10:31
129F：推 maplefff : 老实说苹果对AI的路线目前来看是错误的 04/08 10:42
130F：→ maplefff : alphaGO时代AI还可以单卡运行，苹果发现自己的 04/08 10:43
131F：推 ganninian : 这次要推你 苹果现金流创造能力非常强大 即使前两年 04/08 10:44
132F：→ ganninian : 通膨高涨 服务营收仍持续上升 韧性十足 我手中苹果 04/08 10:44
133F：→ ganninian : 股票也不会卖 等着看六月开发者大会好戏 04/08 10:44
134F：→ maplefff : 统一记忆体架构，可以对NV靠垄断计算卡RAM大小 04/08 10:44
135F：→ maplefff : 赚暴利的模式竞争。 04/08 10:44
136F：→ maplefff : 但是LLM出来之後，这完全就行不通了 04/08 10:44
137F：→ maplefff : 现在动不动就是上万张卡，靠NV Link进行互联 04/08 10:45
138F：→ maplefff : 单机AI根本就没意义了，参数量跟别人有数量级差距 04/08 10:45
139F：→ maplefff : 总之AI这方面，苹果在硬体是完全没有优势的 04/08 10:46
140F：→ maplefff : 其余方面苹果还是有很多竞争力的 04/08 10:46
141F：嘘 XDDDpupu5566: 数十年後就用瓦肯协助开发ㄉtricorder 04/08 10:46
142F：→ maplefff : 总之你对AI，尤其是LLM的认知完全已经落後时代了 04/08 10:48
143F：→ maplefff : 建议更新一下资讯 04/08 10:48
144F：→ maplefff : 现在AI的关键在於超大量的RAM和超大频宽的NV-link 04/08 10:51
145F：→ maplefff : 这不是苹果这种轻固定资产的公司会想要去做的事情 04/08 10:52
146F：→ maplefff : 所以你会看到苹果决定不要自己做了，外购对苹果有 04/08 10:52
147F：→ maplefff : 更大的灵活度，未来苹果最多也就是把别人的模型换 04/08 10:53
148F：→ maplefff : 成自己的，但肯定不会自建云，那不是苹果会做的事情 04/08 10:53
149F：→ maplefff : 这对苹果是好是坏不好讲，因为现在AI很有可能是一 04/08 10:54
150F：→ maplefff : 场大泡沫，技术成熟可能是在2030~2035年 04/08 10:54
151F：→ maplefff : 但是现在7巨头除苹果以外对硬体已经投入上百亿 04/08 10:55
152F：→ maplefff : 这些投入可能最终没能获利，反而消耗公司的资源 04/08 10:55
153F：→ maplefff : 只租赁他人硬体的苹果,有可能在26~27年弯道超车 04/08 10:57
154F：→ ActionII : LDPC大才提过，他们巷内的分享想法还要被质疑，帮Q 04/08 11:13
155F：→ ActionII : Q 04/08 11:13
156F：→ ActionII : 不过教主也说果果在这个世代要退居二线惹，不过ai 04/08 11:14
157F：→ ActionII : 要变现还是会走到终端，果果先蹲後跳 04/08 11:14
158F：嘘 maplefff : 楼上你自己用apple silicon来开发LLM看看 04/08 11:29
159F：→ maplefff : 是要开发个屁==? 04/08 11:29
160F：→ maplefff : On-device AI推论也要先有train好的AI model好吗 04/08 11:30
161F：→ maplefff : 这是从电晶体到积体电路的差别，根本没办法比 04/08 11:32
162F：→ maplefff : 算力和参数差了几万倍是要怎麽用 04/08 11:33
163F：推 YJJ : 等专业人士评那则新闻 04/08 11:49
164F：嘘 Sixigma : 可以训练和可以量产是两回事，两者完全不在一个等 04/08 11:54
165F：→ Sixigma : 级上 04/08 11:54
166F：→ Sixigma : 光有没有开源社群支持就天差地远，连ROCm都不敢说 04/08 11:56
167F：→ Sixigma : 话哪有苹果的事情 04/08 11:56
168F：→ Sixigma : 做DL的应该99%这辈子都没用过 M 系列训练模型吧 04/08 11:57
169F：→ Sixigma : 抱歉，我敢说至少是99.99% 04/08 11:58
170F：推 cities516 : AI轻量化是趋势 只是是未来可期的东西 正所谓 未来 04/08 11:58
171F：→ cities516 : 可期未来买 04/08 11:58
172F：→ cities516 : 我比较意外是股版也有卓粉 04/08 11:59
173F：推 pponywong : 苹果对开发者很不友善是众所周知的 期望用M系列跑 04/08 12:11
174F：→ pponywong : ML真的是想太多 04/08 12:11
175F：嘘 TryToBe : 苹果的CPU红利已经吃完了还幻想靠自己的晶片跑 04/08 13:10
176F：→ TryToBe : training，cpu开始跟高通追上就是Jim Keller红利吃 04/08 13:12
177F：→ TryToBe : 完了，连这点都不了解还能幻想跟nv抗衡 04/08 13:12
178F：推 ProTrader : 大模型AI这边苹果不用想了 老黄优势超级大 04/08 13:14
179F：→ ProTrader : 苹果的机会在於未来中小模型AI若出现 要拿出竞争力 04/08 13:16
180F：→ ProTrader : 现在各大公司还有AI新创 连台湾的新创都看到这一点 04/08 13:17
181F：→ ProTrader : 我是觉得未来会有特殊AI类似现在特殊晶片市场 04/08 13:19
182F：→ ProTrader : 只是市场够不够大? 就算够大如何雄霸天下? 04/08 13:20
183F：推 Samurai : 真的假的，苹果跑训练，这跟我认知落差很大XD 04/08 14:20
184F：嘘 xxljay1776 : 我看不懂 可是希望教主能看看这篇 04/08 14:22
185F：→ allyourshit : UMA没那麽好用 不然HBM要卖给谁 老黄又不傻 04/08 16:11
186F：→ huabandd : 难，体积是无法克服的，用料堆起来的除非你用料堆 04/08 18:01
187F：→ huabandd : 来拼，不然不可能追得上 04/08 18:01
188F：→ MiniArse : 绕不绕得过CUDA 不是重点 而是你的performance要比 04/08 22:26
189F：→ MiniArse : 用CUDA 好才有意义。另外不是只有 LLM / AI 会用到C 04/08 22:27
190F：→ MiniArse : UDA，Ansys 的系统模拟 各种天文 物理 基因定序都 04/08 22:28
191F：→ MiniArse : 用的到.....然後Pytorch tensorflow只是机器学习框 04/08 22:29
192F：→ MiniArse : 架 Orz 04/08 22:29
193F：→ MiniArse : chatgpt-4参数超过一兆 你要用M2 跑?!!????? 04/08 22:31
194F：推 billiechick : 推原po,苹果还是有护城河的但….. 04/08 22:45