作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 离岸风电环评初审2阶段制 减少行政资源
时间Mon Apr 1 09:31:50 2024
借用一下标题
不知道有没有人有insight的
最近3-2期开标相关新闻感觉似乎透露出很多玄机
主要是3-1期开标出去的，目前全部都要求展延半年或以上
然後3-2期分成两大派，对於开标时间展延与否各有不同意见
其中Orsted、Corio、Totale要求开标不要展延
(有趣的是Corio其实已经提出申请3-1得标部分要延後两年上线ㄎㄎ)
而CIP为首的Vestas等等希望3-2开标能够延後，因为3-1在延後半年条件之下
整体供应链、船队以及生产等都会和3-2重叠到，所以他们无法保证能够达标
而Corio已经说3-1要延期两年，为什麽经济部还会让他进来投3-2也令人费解XD
CIP理由是:
- 3-1 3-2会重叠到，供应链和船队问题
- 3-1 其实市场反应并不好，未来就算2026/27年上线目前多数企业也都兴趣缺缺
- 3-2国产化的基准下，成本甚至会比3-1更高，和市场预期的不同
Ostred理由是:
- 3-1是3-1，3-2是3-2，产能已经开出来了，头洗下去 (不过你3-1订单都还没出现..)
- 放眼2030市场会有大量需求
- 延期不能解决成本问题，反而会更加拖累成本
我觉得两方都在打一个算盘
CIP延期方的是想从开标规范直接下手，解除国产化的限制，希望延後三个月开标
(想等新政府上任?)
Ostred似乎是想强过关山，我标到了就算时间到我搞不出来你也没办法拿我怎样
经济部目前就是得过且过，话都讲得很硬说违约会采取法律行动
问题是能采取什麽法律行动?
直接把设备收归国有营运? 那你的联贷案要怎办?
那这些後续维护还是要发包给这些公司?
RWE退出其实就是看出国产化这条限制几乎让IRR炸开
简单来说，我觉得国产化限制解套是迟早的事情
那些风电国家队未来高机率会成为历史，回归到国际市场竞争机制
大概在2025年这些东西就会浮上台面，因为届时经济部也会骑虎难下
有政策期限压力，你只能选择一个伤害较轻的
当然假如有业内其他人士有看法也欢迎讨论
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1F：→ deann : 解除国产化 就没资格拿那个标价 砍到剩下3元刚好 04/01 09:33
2F：→ deann : 给那麽肥的收购价就是绑国产化 04/01 09:33
3F：→ deann : 如果给肥价又解除国产化真的可以告发图利了 04/01 09:34
4F：→ IBIZA : 哪来的收购价3元 04/01 09:34
5F：推 peter080808 : 就是告诉你国家队没屁用啦 要用国家队 我就让你成 04/01 09:36
6F：→ peter080808 : 本高到玩不下去 04/01 09:36
7F：推 deann : 给3元还太高了 之前竞标价格才2.2而已 04/01 09:37
9F：→ deann : 就是有绑国产化才给5.8这种凯子价 04/01 09:39
10F：→ deann : 没国产化我还给5.8 当台湾人是凯子喔 04/01 09:39
11F：→ IBIZA : 第三期都是0元好吗 04/01 09:41
12F：推 fuyu1112 : 第三阶段是竞标价 之前大家都打算卖给企业 所以都 04/01 09:41
13F：→ fuyu1112 : 是签0元 现在的问题是成本暴升 企业的收购意愿很低 04/01 09:41
14F：→ fuyu1112 : 导致专案没办法进行 04/01 09:41
15F：→ IBIZA : 拜托更新资讯 04/01 09:42
16F：推 peter080808 : 要国产化九连一座风塔都做不了 反正就是要违规这八 04/01 09:42
17F：→ peter080808 : 成签约时就打定主意了 又不是厂商有完工压力国际不 04/01 09:42
18F：→ peter080808 : 缺台湾市场 永远停摆下去看谁先受不了 04/01 09:42
19F：→ fuyu1112 : 5.8是第二阶段 已经没有这个费率了 04/01 09:42
20F：→ IBIZA : 你这个新闻是民国108年的旧闻了， 所谓5.8也是五年 04/01 09:43
21F：→ IBIZA : 前的事了 04/01 09:43
22F：→ IBIZA : 第三期这些厂商，打的都是卖平整的算盘，趸售价都是 04/01 09:44
23F：→ IBIZA : 白送，只求拿下风场 04/01 09:44
24F：→ IBIZA : 卖凭证 04/01 09:44
25F：推 deann : 所以第一阶段的如果松绑就是图利厂商有啥问题 04/01 09:45
26F：→ deann : 难道108年时签的合约可以不算?? 04/01 09:46
27F：→ IBIZA : 真不知道你在讲三小 第一阶段早就上线 没完成签约 04/01 09:46
28F：→ IBIZA : 的也早已经过了签约期限 第二阶段目前都要陆续上线 04/01 09:47
29F：→ IBIZA : 拜托 错了就错了 不要瞎掰好吗 04/01 09:47
31F：→ IBIZA : 这是前两阶段的风场跟时程 错过签约的不在上面 04/01 09:49
32F：推 fuyu1112 : 趸购案场基本上只会延迟 不会盖不出来 因为趸购是 04/01 09:56
33F：→ fuyu1112 : 保障收购 他们联贷也比较没问题 现在的问题不是趸 04/01 09:56
34F：→ fuyu1112 : 购案场 04/01 09:56
35F：推 fuyu1112 : 第二阶段的两个竞标案场目前看起来也没问题 目前 04/01 09:59
36F：→ fuyu1112 : 就是第三阶段的卡住 04/01 09:59
37F：→ lyhorcish : 上次看到离岸风电工作船不足问题，台厂不知进度如何 04/01 09:59
38F：→ IBIZA : 第三阶段之後就全部都是竞标场了 04/01 10:02
39F：→ IBIZA : 竞标价理论上最高可以到4.5元, 但目前所有厂商都是 04/01 10:02
40F：→ IBIZA : 用0-0.1元竞标 04/01 10:02
41F：→ hamasakiayu : 但没想过台电如果撑不住，开始卖绿能凭证呢？ 04/01 10:02
42F：→ IBIZA : 目前所有厂商就是先求卡位风场, 打未来卖凭证的算盘 04/01 10:02
43F：→ IBIZA : 也正因为第三阶段得标厂商其实都是先求卡位 04/01 10:03
44F：→ IBIZA : 所以延宕其实也不意外 毕竟绿电凭证市场也有待成长 04/01 10:04
45F：→ IBIZA : 现在还在趸售价5.8的 是卡在108年了 04/01 10:05
46F：推 jerrylin : 应该是疫情的时候被台湾政府坑过罚违约金 04/01 10:06
47F：→ jerrylin : 现在先拉长起来放 04/01 10:06
48F：→ jerrylin : 之後风电直接给本土外销的竞价 04/01 10:07
49F：→ jerrylin : 卖给台电多少根本不重要 反正不会卖台电 04/01 10:07
50F：→ IBIZA : 实际上 这些电还是透过台电并联到市电 只是企业用 04/01 10:08
51F：→ IBIZA : 月结的方式买单 04/01 10:08
52F：→ IBIZA : 未来台湾在冬天或半夜 会有对市民而言免钱的电 04/01 10:10
53F：→ IBIZA : 就看怎麽调节了 04/01 10:11
54F：推 a089851583 : 意思是 风电会削价竞争 下去吗 04/01 10:11
55F：→ IBIZA : 没有削价竞争啊 只是付钱的人不同 04/01 10:17
56F：→ IBIZA : 其实企业大概也是出4-5元买这些电 跟趸售价差不多 04/01 10:17
57F：→ IBIZA : 但你竞标的时候 趸售价比人家高 就标不到 04/01 10:17
58F：→ IBIZA : 所以当然是先标0元 这样才拿得到风场签约资格 04/01 10:18
59F：推 c41231717 : 简单来说 台电是公告价格收购 凭证是浮动价格 市场 04/01 10:28
60F：→ c41231717 : 机制。 04/01 10:28
61F：→ c41231717 : 看起来 他们想拿凭证不给台电收购了 台电收购有绑 04/01 10:29
62F：→ c41231717 : 国产比例的样子 04/01 10:29
63F：→ c41231717 : 但他们插的地方都算是特许 看起来要松绑很难 04/01 10:29
64F：推 tihighla : 空 本梦比破裂 04/01 10:41
65F：→ IBIZA : 其实也不是不想给台电收购 但你趸售不出0标不到 04/01 11:45
67F：→ baron1860t : 有工程船就比较能控制工程量能进度 04/01 12:52
69F：→ baron1860t : 风电机舱的国产量能也会渐渐开出 04/01 12:54
70F：推 aegis43210 : 目前是国产化比率太高就可能达不到2035年15GW的政策 04/02 02:57
71F：→ aegis43210 : 目标 04/02 02:57