作者huabandd (我是阿肥巴你头)
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标题Re: [请益] 为什麽这波韩国股市没有跟着创新高
时间Sun Mar 31 13:39:34 2024
※ 引述 《Sixigma》 之铭言：
: 推文一大半都在说韩国产业被中国竞争
: 如果把上下文补完更清楚
: 不只是被竞争
: 是因为中国最爱靠补贴削价竞争
: 只要中国进入的产业都是死一片
: 而且疯起来赔钱也要卖
: 京东方长江储存都是这种
: 现在电动车产业也是进行式了
: 像特斯拉被拉入这潭泥潦内很难脱身了
: 结论就是
: 去中化反而让台湾赚钱
: 产业或供应链跟中国摊上绝对没好事
: 韩国台湾差别就在有没有压对方向而已
并没有，台湾这一波没有倒下，就是因为台积电
没有台积电，AI根本没有我们的事
没有台积电，三星早就接单到手软
台湾跟中国的合作也一直都是密不可分
韩国跟台湾的差别并不是方向有没有对
而是韩国一直超不了车罢了
就像最近谷歌、高通、英特尔要组联盟
真的有人觉得这个联盟可以超越辉达？
当老二注定赚不到大钱，就像三星
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1F：推 koushimei : Chiwan 03/31 13:40
2F：推 Catdatfat : 三星 烂 03/31 13:41
3F：嘘 PTTpeter : 三星是客户的竞争对手，但台积电是纯代工而已，三星 03/31 13:43
4F：→ PTTpeter : 是不被信任的代工厂 03/31 13:43
5F：→ catking015 : 有伺服器呀 03/31 13:44
6F：→ saisai34 : 三星除了是客户竞争对手 , 代工技术也输GG啊 0.0a 03/31 13:45
7F：推 qwe78971 : 三星接单到手软想太多了 假设一开始没有台积 大家 03/31 13:46
8F：→ qwe78971 : 现在一定耗在14奈米 没Ai 先进制程完全被认为多余 03/31 13:46
9F：→ qwe78971 : 苹果虽用但消费者也没那麽高需求 不是被台积竞争 03/31 13:46
10F：→ qwe78971 : 三星现在内斗摆烂只会更严重 三星应该感谢台积 03/31 13:46
11F：→ qwe78971 : 最好例子就是I 皇 现在被当笑话 03/31 13:47
12F：→ TaiwanUp : 韩国玩一堆军工 核电 那些大国的玩意儿 很容易输 03/31 13:50
13F：推 klpou : 我三星代工高通顺便借监人家的设计 03/31 13:50
14F：推 Erechtheus : GG再继续被卖到各国建厂只能等超车了 03/31 13:52
15F：→ ILike58 : 真的是有台积电，不然联电制程拼得过三星英特尔吗？ 03/31 13:59
16F：→ ILike58 : 都跟你讲AI运算超耗电力，以现在这种环保的氛围，根 03/31 13:59
17F：→ ILike58 : 本没人能跟台积电拼，应该说根本不需要拼就非他莫属 03/31 14:00
18F：→ ILike58 : 了。 03/31 14:00
19F：→ kamitengo : 别傻，才不会耗在14nm，制程改名三星是始祖，GG是 03/31 14:04
20F：→ kamitengo : 学他们的。三星有了客户他的投资得以回收，技术迭 03/31 14:04
21F：→ kamitengo : 代才有动力。intel之所以困在14nm，一是最晚开窍改 03/31 14:04
22F：→ kamitengo : 名，二是x86保护伞。实际上Intel不是没尝试过制程 03/31 14:04
23F：→ kamitengo : 不改名，euv早在2004就推动了，只是被GG跟asml的im 03/31 14:04
24F：→ kamitengo : mersion打个错手不及。但也就在这之後制程名称开始 03/31 14:04
25F：→ kamitengo : 跟实际尺寸脱钩越离越远。 03/31 14:04
27F：嘘 reason825 : 谁跟你台湾中国合作密不可分? 台积电过去合作看看 03/31 14:06
28F：→ ILike58 : 其实现在改不改名已经不重要了，重点是台积制程的表 03/31 14:06
29F：→ ILike58 : 现远超乎这两家，苏妈跟库克已经示范给大家看了。 03/31 14:06
30F：→ reason825 : 你早晚被中国偷走技术 03/31 14:06
31F：→ kamitengo : 没有GG，就会有其他公司顶上来并且推动技术前进， 03/31 14:08
32F：→ kamitengo : 一旦落後，就很难再追上。把GG神话的就是还没搞清 03/31 14:08
33F：→ kamitengo : 楚这个产业竞争残酷的本质。 03/31 14:08
34F：→ ILike58 : 是会有公司顶上来啊，重点要多久？英特尔都在10nm蹲 03/31 14:10
35F：→ ILike58 : 到腿麻了，台积早就绕两圈现在正在他後头追上了，三 03/31 14:10
36F：→ ILike58 : 星8nm改名了，最终还是露出马脚啊，谁的制程实在根 03/31 14:10
37F：→ ILike58 : 本不需要辩。 03/31 14:10
38F：嘘 suntw : 台湾跟中国的合作也一直都是密不可分??还在宿醉? 03/31 14:10
39F：→ simo520 : 先99 台G adr 03/31 14:11
40F：推 good5755 : 要感谢梁孟松开创14奈米时代 03/31 14:13
41F：推 twic : 应该是互相利用 而不是密不可分 03/31 14:14
42F：→ kamitengo : 你还是搞不懂，1三星拿到这地位，才有後续的投资， 03/31 14:16
43F：→ kamitengo : 学习曲线才会爬的快。2没有比较没有伤害，没有GG当 03/31 14:16
44F：→ kamitengo : 参考你也不知道慢不慢，有一个超过GG的，你还会嫌G 03/31 14:16
45F：→ kamitengo : G太慢，详细你可以参考下GG40/45nm的故事 03/31 14:16
46F：→ kamitengo : 实际你有在foundry工作就知道，现在大家都感觉有点 03/31 14:20
47F：→ kamitengo : 黔驴技穷，古时候不得已的烂招都得拿出来。近几年 03/31 14:20
48F：→ kamitengo : 真正推动大幅度前进的其实是架构的提升还有软体的 03/31 14:20
49F：→ kamitengo : 演算 03/31 14:20
50F：→ good5755 : 制程提升主因是DUV和EUV吧 这在台积电创立初期 03/31 14:22
51F：→ good5755 : 就已经有计划了 只是实现是2010年左右而已 03/31 14:22
52F：推 jay0117 : 三星是品牌 谁会把最先进设计给他？ 03/31 14:22
53F：→ ILike58 : 为什麽会扯到45nm去了？现在就台积电最强啊，而且真 03/31 14:24
54F：→ ILike58 : 正蹲最久的是28nm吧，14nm之前都还是英特尔最强。 03/31 14:24
55F：嘘 as80110680 : 大盘扣除台积电也是创新高的，发废文前自己先查查 03/31 14:24
56F：→ as80110680 : 资料好嘛 03/31 14:24
57F：→ good5755 : 英特尔是自己开在DUV卡太久 死不用EUV才被超车 03/31 14:25
58F：推 naligono : 把台积赢归类在不跟客户竞争 笑死 03/31 14:28
59F：→ naligono : 技术到 价格到 谁在乎是不是竞争对手 03/31 14:29
60F：推 mike0608 : 其实Nvidia在30系显卡时曾经想靠晶片设计来逆转三星 03/31 14:29
61F：→ mike0608 : 制程的缺陷，结果发现这样只能跟台积电制程的AMD打 03/31 14:29
62F：→ mike0608 : 平…结果40系就还是转台积电了 03/31 14:29
63F：推 WTF55665566 : 韩国哪有超车不了 八年前不就差点被追过？台积电还 03/31 14:31
64F：→ WTF55665566 : 差点被紫光收购 03/31 14:31
65F：嘘 enemyli : 没有台积电 头先大的是美国那几间龙头科技股 03/31 14:32
66F：→ WTF55665566 : 而且台湾也只是这波AI受益以台积电为首 啊之前涨到 03/31 14:32
67F：→ WTF55665566 : 万八都当没看见？ 03/31 14:32
68F：推 mike0608 : 还是感谢三星内部造假良率，直接导致三星原地踏步至 03/31 14:33
69F：→ mike0608 : 少5年没有改进制程良率，就落後到现在了 03/31 14:33
70F：→ ILike58 : 不跟客户竞争是因为他不会去偷客户的技术吧，制程可 03/31 14:33
71F：→ ILike58 : 以偷到晶片设计的技术是公开的秘密。 03/31 14:33
72F：→ WTF55665566 : 韩国就是把制造技术跟市场都重压中国 下场才会如此 03/31 14:33
73F：→ WTF55665566 : 去年才开始转弯已经太慢了 03/31 14:33
74F：→ mike0608 : 台积电的成功其实要感谢三星自爆，要是没有那段造假 03/31 14:34
75F：→ mike0608 : 的时间，是不会这麽轻松拉开差距的 03/31 14:34
76F：→ mike0608 : 所以5年内应该台积电还是领先没问题，但是三星接下 03/31 14:35
77F：→ mike0608 : 来五年如果认真一点，5年後的未来还很难说 03/31 14:35
78F：→ naligono : 人家30%核电 要是技术被追到我们连价格战都打不赢 03/31 14:38
79F：→ ILike58 : 也不能说自爆，改名那时的确是有让他小超车一下，但 03/31 14:44
80F：→ ILike58 : 就朋友说的，台积电开的时间是他的两倍长，三星真要 03/31 14:44
81F：→ ILike58 : 那麽弱那追上的应该也要是联电才对。 03/31 14:44
82F：→ kamitengo : wtf的观察是对的，不管是nv 30series，还有qcom 骁 03/31 14:46
83F：→ kamitengo : 龙875，当时都是给GG不小压力的，当时看到三星拿下 03/31 14:46
84F：→ kamitengo : 3080真的一整个错愕，前面两年才中毒事件，光阻事 03/31 14:46
85F：→ kamitengo : 件。还好其他客户争气，也在市场上给nv，qcom压力 03/31 14:46
86F：→ kamitengo : ，直到8gen1才算是拉出安全距离。但是还是无法放松 03/31 14:46
87F：→ kamitengo : 。 03/31 14:46
88F：→ as80110680 : 8年前不是还在iphone cpu抽抽乐，哪里追过gg，反倒 03/31 14:47
89F：→ as80110680 : 是让许多人包含苹果发现gg > ***吧 03/31 14:47
90F：→ kamitengo : intel早就早就就想用euv，是到现在都抖 03/31 14:47
93F：→ ILike58 : 三星一直都是用低价抢代工的吧，技术落後者本来就会 03/31 14:50
94F：→ ILike58 : 用这种招数，哪有什麽客户争气，他们也是看成本做生 03/31 14:50
95F：→ ILike58 : 意的。 03/31 14:50
96F：推 ForeverZARD : 跟日本比不了 只好比烂 03/31 14:52
97F：→ Uncontinue : 原来韩国已经是烂掴了喔? 有些人眼睛真的长在天上 03/31 14:53
98F：→ Uncontinue : 难怪甚麽都不满意 03/31 14:53
99F：推 mike0608 : Nvidia看到三星便宜才让30系列给三星，想靠Nvidia晶 03/31 15:44
100F：→ mike0608 : 片设计功力弥补…结果发现还是会跟AMD拉不开差距，4 03/31 15:44
101F：→ mike0608 : 0系就还是回头找台积电，40系功耗下降超级多 03/31 15:45
102F：推 good5755 : intel也投资在euv 研究没错 但非常晚才应用到商业 03/31 15:50
103F：→ good5755 : 量产 台积电在2017就开始试产 intel大概2022才开 03/31 15:50
104F：→ good5755 : 始大规模使用 03/31 15:50
105F：→ good5755 : 整整晚了5年 那几年i皇都在那边10nm++++++ 03/31 15:51
106F：→ good5755 : 中芯现在就在走intel老路 还在那边多重曝光 03/31 15:52
107F：→ mike0608 : Intel很猛，10nm制程靠着晶片设计CPU还是可以跟AMD 03/31 15:54
108F：→ mike0608 : 的7nm打得有来有回 03/31 15:54
109F：推 good5755 : 台GG正式超车i皇是2019开始用euv量产7nm 03/31 15:56
110F：→ seou : 扣掉台积电 大盘指数大约是1.2万点 03/31 15:56
111F：嘘 Westzone : 没有台积电也会有联电拉，菜鸟是不是不知道半导体 03/31 15:59
112F：嘘 payneblue : 三星不是纯代工厂 就不可能就到手软 03/31 16:00
113F：→ Westzone : IC制造以前前两大都是台湾公司...联电要不是被台积 03/31 16:00
114F：→ payneblue : 这段完全理解错误 发这种废文 03/31 16:00
115F：→ Westzone : 打下去，联电会变成怪兽集团包含半导体制造跟IC设计 03/31 16:01
116F：→ fg008kimo : 其他科技业部也靠台积在吃饭 台积外溢的单也很多吧 03/31 16:04
117F：→ wr : 你搞错重点 美国追不上台积电 搞死你台积电难道还 03/31 16:50
118F：→ wr : 不会？ 把你研发卡个半年一年 三星英特尔追上台积 03/31 16:51
119F：→ wr : 电不是不可能的事 只要老二老三跟上 台积电就是个 03/31 16:51
120F：→ wr : 可有可无的代工厂而已 这才是选边的意义 03/31 16:51
121F：推 g1254501 : 讲到联电突然想起我的第一颗cpu 03/31 16:52
122F：推 greentiger : 韩国就是压错边啊，高阶半导体被禁关键原物料所以 03/31 16:57
123F：→ greentiger : 无法超车GG,然後低阶又被中国学光光 03/31 16:57
124F：→ wr : 技术可以超越美国 美国也允许你去赚 条件是你要站 03/31 16:58
125F：→ wr : 在他这边 不然美国会用所有手段玩死你 03/31 16:58
126F：→ wr : 中国则是你的技术就是我的技术 我的技术还是我的技 03/31 16:59
127F：→ wr : 术 钱我赚就好 03/31 16:59
128F：推 Robben : 很多产业早就被玩烂了 03/31 17:00
129F：→ Robben : 像现在搞汽车一定打不赢对岸 03/31 17:01
130F：→ saisai34 : 就算站在美国爸爸这边 , 技术超越爸爸又赚太多 03/31 17:22
131F：→ saisai34 : 可能哪天爸爸不开心也会搞你 日本的例子在前面0.0a 03/31 17:23
132F：推 miraclesea : 中国台湾密不可分 ？ 可否举例？？ 03/31 17:27
133F：嘘 cindy3589 : 跟中国密不可分 那台股应该跟着陆股惨兮兮 03/31 19:30
134F：推 Imhuang : @saisai34：这就是「疑美论」为何还是有人认同的原 03/31 20:23
135F：→ Imhuang : 因，就算站对边还是得谨慎，小心驶得万年船 03/31 20:23
136F：→ WTF55665566 : 移美论那种怀疑能成立 你才更应该怀疑亲中付出的代 04/01 05:58
137F：→ WTF55665566 : 价 而且近年案例多不胜数了 04/01 05:58
138F：→ WTF55665566 : 台湾跟韩国八年下来就是最好对比 04/01 05:59
139F：推 aaron123 : 别再三角形啦，选边站才是对的 04/01 07:27
140F：→ aaron123 : 谁知道中共自爆不然三星也不一定会输 04/01 07:27
141F：→ VicLien : 最直接就看PPAC 制程数字只是方便分别 04/01 09:35
142F：推 AirLee : 老美在Intel这个败家子搞出3奈米之前还是得挺台积 04/01 09:59
143F：→ AirLee : 电 04/01 09:59
144F：嘘 HinaGikuYanG: 三爽那垃圾良率喷火龙接到手软的话，今天就不会有A 04/01 10:58
145F：→ HinaGikuYanG: I能炒 04/01 10:58
146F：嘘 artning : 台股去掉台积电也是创历史新高耶，你还要说是因为台 04/01 15:04
147F：→ artning : 积电、不是去中国化？？ 04/01 15:04
148F：→ protoss : 联电的CPU应该是486那颗吧...就偷Intel的技术...几 04/01 21:04
149F：→ protoss : 十年来一点变都没有啊...你看他们老董都什麽德性就 04/01 21:04
150F：→ protoss : 知道肯定拼不过台积电的... 04/01 21:05
151F：嘘 anleyou : AI供应链不是只有台积好吗 04/02 20:15