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原文标题: 简立峰:台被列最危险国家 因产业太集中 原文连结: https://udn.com/news/story/7240/7829794 发布时间: 2024-03-14 06:00 记者署名: 吕俊仪 原文内容: Google台湾前董事总经理简立峰昨天表示,大家听到台积电都很开心,但台积电市值占台 股市逾百分之卅,更等於台湾一年GDP(国内生产毛额),这是列为世界最危险国家的危 险因素,不是两岸关系,因为高度集中在单一产业与公司。 简立峰昨在国科会举办的二○二四年GenAI(生成式人工智慧)产业高峰论坛发表演讲。 他说,近来一档ETF(○○九四○)在台湾募资超过千亿元,与这场论坛也有关联性,因 为台湾股票族都相信台湾是AI很强的国家。 他认为,台湾是世界首波受惠AI的国家,因为是以PC产业为基础而看到设备需求,但万一 运算架构改变风险也很大。他示警,大家提到台积电都很高兴,但太集中在单一产业、单 一公司,也要思考它的危机可能性,因为产业都有循环,当然希望都能长长久久,但这是 不可能的。 简立峰指出,台积电入列世界十大市值公司,但当中有阿拉伯石油公司,其他有七家是数 据公司,所以是AI的时代,真正的「廿一世纪的石油」是数据,半导体是过程,重要的是 如何把半导体衔接数据、结合起来,台湾现在还有时间,但可能不多。 由於目前AI训练资料七成来自英文,简立峰也说,中文主导性弱,繁体中文占比少之又少 ,未来这样模式继续发展会高度集中在少数几家公司,可能引发「大脑外包」情况。 针对AI受惠国,简立峰引述彭博报告指出,台湾排名领先中国大陆,主要因生成式AI发展 打到大陆的「阿基里斯腱」;此外,在当前地缘政治情势下,红色供应链受限,是台湾发 展AI的优势之一。不过,美国在创新、扩散、应用等三大指标都领先,而台湾在应用、创 新指标非常差。 至於生成式AI影响谁?简立峰引述资料说,如果一个国家没有一个人因生成式AI失业,代 表应用还没开始。他预期AI将影响三亿个工作机会,台湾因为以制造业为主,在此波影响 较慢,但知识型工作国家,如香港、新加坡、以色列、北欧国家都入列。 简立峰表示,AI对台湾的重要性不是改变产业,是解决少子化的问题,例如芬兰的Nokia 在十年前和台湾的台积电很像,当时芬兰股市只有一个Nokia,手机卖不动後,芬兰转型 出现很多游戏、软体产业,而芬兰还维持当时的人口,软体是人口少时最好的产业,如果 有十个人,一到二个人做的软体可养活另外八个人,面对少子化时代,这是一个最好的机 会。 心得/评论: 台湾是受惠AI的国家,因为看到设备有需求,但万一运算架构改变风险也很大 大家提到台积电都很高兴,但太集中在单一产业、单一公司,风险也很大 但1家台积电绝对赢过100家用外劳的捷安特 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.62.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1710388523.A.84F.html
1F:推 f204137 : 韩国还不是一样看三星... 03/14 11:56
※ 编辑: anti87 (101.137.62.231 台湾), 03/14/2024 11:56:44
2F:推 qwerapple : 但三星又不是只有单一产品 不能这样比吧 03/14 11:57
3F:→ as80110680 : 用市值跟gdp比是在懒叫比鸡腿逆 03/14 12:00
4F:→ zwchih : 韩国没有只看三星,还有其他的产业好吗? 03/14 12:00
5F:→ fatb : GG也不是做产品的 没有集中问题 03/14 12:00
6F:推 okderla : 可是台湾软体业的规模太小 走不到国际市场 03/14 12:01
7F:→ bryan2262 : 我们海运也是世界前十大啊 03/14 12:02
8F:推 topper : 白痴,台湾这种小量体有个厉害产业就很偷笑了 03/14 12:02
9F:嘘 AN94 : https://i.imgur.com/kCs4ipq.jpg 03/14 12:02
10F:推 yurian : 他是软体的当然要吹软体 而且的确软体也是重点啊 03/14 12:03
11F:→ yurian : 只是台湾技能就都点到硬体了 没有整套的计画 歪不 03/14 12:03
12F:→ yurian : 回来了 03/14 12:03
13F:推 somedayborn : 韩国没有单一产业,韩国其实蛮多元的 03/14 12:03
14F:→ yurian : 韩国的游戏业就是软体啊 03/14 12:03
15F:嘘 dergnj : 井蛙呱呱 03/14 12:03
16F:推 closedltw : 三星几乎包办了生老病死所有你想到的产业 03/14 12:03
17F:推 seemoon2000 : 产业依靠单一这是事实 但台湾现在本来就只能先这样 03/14 12:04
18F:嘘 Shepherd1987: 不然叫Google来台湾开几万缺 03/14 12:04
19F:推 anyu0805 : 扶植裕隆没成功啊! 能怎麽办 03/14 12:04
20F:→ closedltw : 台湾跟日本比较像,中型与小型企业养最多的人口 03/14 12:04
21F:→ seemoon2000 : 除了软体其他产业就是要政府砸钱才有机会玩了 03/14 12:04
22F:→ joesai : 又要捷安特不要台积电了吗? 03/14 12:05
23F:嘘 tooyahaya : 台湾大小有没有国外一个州/省,是能塞多少产业 03/14 12:05
24F:嘘 z23061542 : 跟对美帝饿不死 不然你要像韩国一样金融风暴死光光 03/14 12:05
25F:→ cellocat : 拜托,这才是我们保护自己的机制好吗 03/14 12:05
26F:推 yuan0119 : 我们诈骗业跟炒房业也很强啊 03/14 12:05
27F:推 huabandd : 没有集中,只有单一,就是台积电 03/14 12:06
28F:→ cellocat : 有扶得起来的产业 比扶了起不来好吧! 03/14 12:06
29F:→ z23061542 : 看看那个日本做强做大 然後失落N年 03/14 12:06
30F:推 littlejackbr: 白痴,90%的国家根本连产业都没有 03/14 12:08
31F:嘘 kensmile : 这样才好,产业崩的时候,多杀多 03/14 12:08
32F:推 AndyMAX : 集中台积电 结果只有占GDP2% 03/14 12:09
33F:→ kensmile : 台积电旺,炒股炒房 03/14 12:09
34F:嘘 cosmite : 最危险就是台海战争 没了台积电只是没钱花 战争是 03/14 12:09
35F:→ cosmite : 连人命都没了 03/14 12:09
36F:→ kensmile : 台积电走下坡,一片哀嚎 03/14 12:09
37F:推 z23061542 : Nokia比台gg 这人知道在说什麽-.- 03/14 12:09
38F:→ cosmite : 想发展软体业也不该用这种耸动说法 03/14 12:10
39F:推 Lowpapa : 谁 03/14 12:10
40F:推 h75221 : 水喔 新闻一直炸 03/14 12:10
41F:嘘 ZunYin : 台湾就一个小岛,产业是能多元到哪 03/14 12:10
42F:→ shreka : 实话 但半导体相关做得最顶尖啊 03/14 12:11
43F:推 jei01 : 地下经济也是经济,没看到发达的诈骗产业吗? 03/14 12:11
44F:嘘 zonezone : 就讲干话,软体向来不是台湾强项,台湾也没那种上 03/14 12:12
45F:→ zonezone : 亿人的人口资源可以开发自己的软体不赔钱 03/14 12:12
46F:推 SRNOB : 台积电其实70%都外资的 打工而已 03/14 12:12
47F:推 mike8469 : 简教授就软体的 当然要这样说 03/14 12:13
48F:推 k798976869 : 小岛人口不够 没有天然资源 专心搞1-2个产业才好 03/14 12:13
49F:推 abbasmart : 要不要聊一下Google 裁员的话题? 03/14 12:14
50F:推 beergap : 敢无视诈骗产业? 03/14 12:15
51F:推 davis5566 : 产业多不多元跟土地大小无关 像推文一样这国家就 03/14 12:15
52F:→ davis5566 : 毁了 03/14 12:15
53F:推 xcc54154 : 台湾就没软体啊 不然怎办 软体工程师根本低薪产业 03/14 12:16
54F:推 wyytw : 台湾还有炒房 03/14 12:16
55F:→ stock01 : 是其他公司太废 03/14 12:16
56F:嘘 weinine32 : 2300万人做到多项世界第一,你觉得有可能吗? 03/14 12:17
57F:→ yurian : 前几楼楼上这样说来台湾的软(诈)体(骗)也超强 03/14 12:17
58F:→ yurian : 的 03/14 12:17
59F:推 fenix220 : https://i.imgur.com/8DtG9h9.jpg 03/14 12:17
60F:推 icosahedron : 的确有进步空间,但是比一堆吃老本的欧洲国家好多了 03/14 12:18
61F:推 moike22 : 台湾才2000万人欸 03/14 12:18
62F:推 z23061542 : 没人做硬体 你软体给谁用? 03/14 12:18
63F:→ weinine32 : 智障手机变智慧手机,台湾也没被淘汰。 03/14 12:19
64F:→ dpqb : 这麽久了,简立峰还是只能顶着google的名头喔? 03/14 12:20
65F:→ dpqb : 他这几年是什麽都没做吗? 03/14 12:20
66F:推 zjnovember : 还有,诈骗,房地产,别怕 03/14 12:20
67F:推 closedltw : 台湾长期有流氓在外,内奸在内,有这种成绩算超强好吗 03/14 12:20
68F:→ uv5566 : 软体都掌握在欧美手上 硬体人家不要才丢给你 03/14 12:20
69F:→ uv5566 : 想做软体准备跟tiktok一样吧 印度软体很屌 03/14 12:21
70F:嘘 knives : 什麽87言论,那产油国不就更危险 03/14 12:22
71F:→ uv5566 : 还不是给欧美打工 03/14 12:22
72F:推 sam2255 : 讲这麽多原来是想叫人买ai笑死,小国家不把专精的 03/14 12:23
73F:→ sam2255 : 变更强怎麽跟大国斗 03/14 12:23
74F:推 clausewitz : 根本不是产业太集中,是台积电太成功。十几年前台股 03/14 12:24
75F:→ clausewitz : 传产、电子、金融三分天下,几个企业集团实力相当。 03/14 12:24
76F:→ clausewitz : 但当时只能在8000点上下震荡。是台积电一飞冲天後, 03/14 12:24
77F:→ clausewitz : 台股才再创高峰,而台湾也终於有一家世界级的企业。 03/14 12:24
78F:→ jasonkey123 : 庆幸台湾还有半导体,去掉半导体还剩什麽?大同电锅? 03/14 12:24
79F:→ jasonkey123 : 裕隆电车?? 03/14 12:24
80F:→ marcowang : 没台积电 对岸应该早打过来了 03/14 12:25
81F:嘘 hibemi776 : 是不知道有多少家吃台积单就饱的传产吗 03/14 12:26
82F:嘘 puppy20308 : 台湾就这麽小,国土能住人的地方更少,是能怎麽办 03/14 12:27
83F:推 tier07 : 觉得台湾危险可以下单三星Intel,结果弯道翻车更危险 03/14 12:28
84F:推 hook99 : 我劝你不要鸡婆喔 03/14 12:28
85F:嘘 u9912114 : 反过来想 现在台湾没有台积电的话 随便都被逼上台判 03/14 12:29
86F:推 minigo : 121川普登基杀爆GG杀台股 03/14 12:29
87F:推 Ghamu : 用嘴讲分散比较容易 台积薪水那麽香 木有容易 傻子 03/14 12:29
88F:→ Ghamu : 才会跑去耕耘难赚又被酸的其他产业 03/14 12:29
89F:→ u9912114 : 判桌逼你统一好吗 87 03/14 12:29
90F:→ aimlikenoob : 我们还有光电跟诈骗产业 03/14 12:29
91F:推 Uncontinue : 一个鼻屎大的国家出了一个全球市值前20甚至前10的企 03/14 12:30
92F:→ Uncontinue : 业变太危险,你要不要听听自己在说啥? 03/14 12:30
93F:推 littlehost : 大家都知道,但真的太香了,等问题真的爆发再说 03/14 12:30
94F:嘘 cityhunter04: 不然要分散去哪? 03/14 12:30
95F:推 muserFW : 台湾又不是只有台积电赚钱... 03/14 12:30
96F:推 loabbbac : 韩国常常被说是景气金丝雀,它有很多大型企业啊… 03/14 12:33
97F:→ loabbbac : 车啊 浦项钢铁这种传产… 03/14 12:33
98F:→ asdzxc001 : 笑你没赚到 想酸我大台GG 03/14 12:34
99F:→ iansuture : 无法同意这个看法,台湾不是台积带领,只是以台积当 03/14 12:35
100F:→ iansuture : 品牌名 03/14 12:35
101F:→ iverboy : 韩国在走下坡了 03/14 12:35
102F:嘘 Cowyau : 真的是胡说八道 03/14 12:36
103F:嘘 win1900 : 那样样通样样松会比较好? 03/14 12:37
104F:推 NightxFrog : 讲干话,台湾这样的规模,结果想要样样精通? 03/14 12:37
105F:推 wtgcarot : 高风险高报酬 03/14 12:37
106F:推 annboy : 讲这麽多 我就问谁愿意出钱训练LLM 03/14 12:41
107F:推 lianli1024 : 韩国还有偶像产业 03/14 12:42
108F:→ QQ341000 : 台湾那麽小,国际又被中国阻挡 03/14 12:42
109F:→ annboy : 100亿美金先拿出来养人才、养资料中心、标注资料 03/14 12:42
110F:→ annboy : 讲那麽多就是没人用愿意拿几百亿美金出来 03/14 12:42
111F:→ w3160828 : 产业集中又不是台湾选的 是外资选的 03/14 12:43
112F:→ w3160828 : 讲的好像台湾可以分散玩一百家捷安特 03/14 12:43
113F:嘘 Ghamu : 土地不是问题喔? 盖个片场拍片 台湾要多少钱? 03/14 12:45
114F:推 joe0934 : 台湾真的很危险 03/14 12:48
115F:推 Kydland : 简立峰一直都是希望台湾多发展软体业的 他一直以来 03/14 12:49
116F:→ Kydland : 的主张都是如此 毕竟他是从google出来的 03/14 12:49
117F:→ Kydland : 简立峰很常上科技类的podcast 03/14 12:49
118F:→ Kydland : 他的观点就是如此 03/14 12:50
119F:→ Kydland : 简立峰常常提到 硬体业需要大量资本投入 软体业只 03/14 12:52
120F:→ Kydland : 需要人力 甚至只要几个人就可以成立业务 软体发展 03/14 12:52
121F:→ Kydland : 的好 就可以撬动很大的营收 所以他鼓吹发展软体业 03/14 12:52
122F:推 Kydland : 他也觉得台湾能出联发科 联咏 瑞昱这麽厉害的IC设 03/14 12:53
123F:→ Kydland : 计公司 没道理没有条件发展不出软体业 03/14 12:53
124F:→ Kydland : 就我长期听简立峰上podcast的谈论 我得出来的心得 03/14 12:54
125F:→ Kydland : 大概是这样 03/14 12:54
126F:→ jyunwei : 标题有点断章取义 03/14 12:54
127F:推 ahg : 逻辑根本不通…..除非未来都不用晶片 03/14 12:55
128F:嘘 Izangel : 台湾如果是软体发达国家,就不会有今天台积半导体制 03/14 12:57
129F:→ Izangel : 造优势了,鱼与熊掌不可兼得。才两千多万人是想怎样 03/14 12:57
130F:→ Izangel : ?笑死 03/14 12:57
131F:嘘 Izangel : 如果没有贸易战,台湾三大ic公司能打赢华为吗?半导 03/14 13:00
132F:→ Izangel : 体制造才是真的台湾护城河。笑死 03/14 13:00
133F:推 feijai : 我们还有护国群山房地产好吗 03/14 13:00
134F:嘘 NeihuSnape : 他应该没买台积电 可怜那 03/14 13:02
135F:推 iamjojo : 台湾是危险没错 但扯这个就多了 03/14 13:02
136F:推 woodsaxo : 就两千多万人口 对我们也太严苛了吧 03/14 13:03
137F:嘘 nk10803 : 不就跟硬特尔之流一样 继续唱衰 03/14 13:03
138F:推 feijai : 软体搞不起来正常 真的有能力的早就去美国公司了 03/14 13:04
139F:→ feijai : 连他自己都是去Google 台湾当然只能搞硬体这种美国 03/14 13:04
140F:→ feijai : 人不做的产业 03/14 13:04
141F:推 bazucaoc : 不论标题 内文不错啊 03/14 13:04
142F:嘘 Ghamu : 说政府怎麽不补助也是搞笑 看看风电绿能生技被干成 03/14 13:08
143F:→ Ghamu : 什麽样? 03/14 13:08
144F:推 pqpqpqpq : 所以? 03/14 13:10
145F:→ iamaq18c : 断章取义 逻辑也不通 扯多扯远了 03/14 13:11
146F:推 YJM1106 : google根本过气了 AI没跟上剩BI 03/14 13:11
147F:→ pqpqpqpq : 我只知道陈泰铭一直买文华苑投资台湾,陈泰铭都不 03/14 13:11
148F:→ pqpqpqpq : 怕我怕什麽? 03/14 13:11
149F:嘘 Ghamu : 以阿共国的补助力道 在台湾肯定被干成图利王八蛋了 03/14 13:13
150F:→ Ghamu : 每次都这样 看别人爽 也不想想自己是什麽条件什麽民 03/14 13:13
151F:→ Ghamu : 情 03/14 13:13
152F:推 dream1124 : AI怎麽可能解决少子化问题?他会生钱接盘还房贷吗? 03/14 13:15
153F:→ ader888 : 3楼也不用这麽大声告诉大家自己的无知吧 03/14 13:15
154F:→ dream1124 : 高手用AI赚很多钱但也不会住到跟棒球场一样大啊 03/14 13:15
155F:→ dream1124 : 另外他知道越来越多产线会引入AI改善部分环节吗? 03/14 13:17
156F:→ dream1124 : 这不就是结合半导体和AI?因此还是可以买半导体厂啊 03/14 13:18
157F:→ dream1124 : 另外,不要再蹭少子化议题了 03/14 13:20
158F:嘘 eric112 : 其他公司太差不能怪台积电太好,联电比台积电还早 03/14 13:21
159F:→ eric112 : 成立结果现在看不到车尾灯 03/14 13:21
160F:→ dream1124 : 与其消极想办法缓解少子冲击,不如尽一切努力推行 03/14 13:21
161F:→ dream1124 : 新政策,向人民展现打击通膨,防止资产炒作的决心 03/14 13:22
162F:→ dream1124 : 否则人们就算不难找工作、不缺钱仍容易为了生存而 03/14 13:23
163F:→ dream1124 : 不得不优先把钱投入房贷和股票,放弃长期效益不确定 03/14 13:23
164F:→ dream1124 : 的小孩,这才能真的消灭长远问题,否则近年新鲜人 03/14 13:24
165F:推 himan0114 : 半导体 硬体 都吃了哪里集中 03/14 13:24
166F:推 a96932000 : 韩国三星,LG,现代车,军工,演艺。 他们在世界立 03/14 13:24
167F:→ a96932000 : 足的产业其实不少…… 03/14 13:24
168F:→ dream1124 : 会降到25万左右,给你六成人生一个也才15万小孩 03/14 13:24
169F:→ dream1124 : 几十年後人口可能才1300左右,怎麽可能搞任何软体 03/14 13:25
170F:推 drea : 台湾发展风电,蓝白粉:绿共,反对到底。发展疫苗, 03/14 13:25
171F:→ drea : 蓝白粉:绿共,反对。 03/14 13:25
172F:→ drea : 所以台湾没条件发展甚麽 03/14 13:26
173F:推 Hiabtd : 中共:你说谁国家?你再说一次? 03/14 13:28
174F:推 AterPin : 意思是台湾其他产业都发展落後 03/14 13:33
175F:推 g9911761 : 韩国除了三星 还有 造船 流行文化 汽车 都蛮强的 03/14 13:33
176F:嘘 qqpbpp : 太集中真的是废话,台湾的体量,有一家台积电进世界 03/14 13:35
177F:→ qqpbpp : 前十,拉动整个半导体产业链,其他海运 脚踏车 制药 03/14 13:35
178F:→ qqpbpp : 塑化 钢铁 纺织 都有一定规模,已经超猛了,不然以 03/14 13:35
179F:→ qqpbpp : 台湾体量,去和日本 德国做比较吗? 03/14 13:35
180F:嘘 jeangodard : 红明显 确实很多顶级资工人才无用武之地 只能去 03/14 13:35
181F:→ jeangodard : ic厂做软韧 纯软真的是台湾要努力追上的一块 03/14 13:35
182F:嘘 Ghamu : 台湾也曾经有一度想发展其他产业啊 两兆双星 新南向 03/14 13:38
183F:→ Ghamu : 政策 一大堆 啊事实就不是台湾一个人说的算 你想发 03/14 13:38
184F:→ Ghamu : 展不一定国际市场就要让你胜利无条件买单你的商品服 03/14 13:38
185F:→ Ghamu : 务 很多尝试发展的东西最後都被市场教训烙赛 或者政 03/14 13:38
186F:→ Ghamu : 府喊很大给补助 但商人就逐利 不屌你也没办法啊 03/14 13:38
187F:→ gg86300 : 重要吗 03/14 13:39
188F:推 pucca068 : 韩国现在还有影视产业欧~这才是硬实力 03/14 13:42
189F:推 baseken : 好了啦 03/14 13:44
190F:推 eric112 : 没办法台湾太多惯老板只想赚easymoney游戏代理就好 03/14 13:46
191F:→ eric112 : 家电贴牌就好有钱放房地产就好 03/14 13:46
192F:推 joice76x : 绿粉开始把产业发展不起来的原因推给其他人了 03/14 13:46
193F:推 jeff22aa22 : 大谷翔平只会打棒球太危险 03/14 13:48
194F:→ modernpkman : 台湾就这麽小啊 03/14 13:53
195F:推 topper : 无病呻吟的白痴文章 03/14 14:10
196F:→ alex00089 : 不早就知道 03/14 14:14
197F:→ alex00089 : 荷兰病 03/14 14:14
198F:嘘 haopig : 小小一个台湾要求什麽产业都要强,电动设定都没这 03/14 14:18
199F:→ haopig : 麽天真 03/14 14:18
200F:推 mightymouse : 台湾人才库就这麽多,硬体也要软体也要也太贪心了 03/14 14:20
201F:→ mightymouse : 吧 03/14 14:20
202F:推 PTTpeter : 他们只是忌妒....别理他们就是了!!!! 03/14 14:22
203F:推 oper2324 : Ai有谁做的赢美国== 03/14 14:54
204F:推 linyap : 世界软体人才几乎在印度吧? 03/14 14:55
205F:嘘 aaron123 : 干 第一天看到台湾地图在那边吗? 03/14 14:57
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