作者win8719 (win8719)
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标题Re: [新闻] 外媒：中国自败 台湾对中贸易依存惊人下
时间Sat Mar 9 21:45:56 2024
推 aken59420 : 台积没办法帮中国华为代工，差很多钱 03/09 20:53
不是为何不给华为代工差很多钱?
华为没有一项技术是没有了他就做不出来的
所以他的份额就会转移到别家厂商去补
所以怎会有没有华为就会差很多钱的概念了?
现在华为都给中芯代工了对吧
我们来看一下中芯实际状况
https://www.ctee.com.tw/news/20240206701669-430804
2023年第四季营收年增3.5％至16.78亿美元左右，净利年减54.7％至1.75亿美元。
中芯国际预计，2024年第一季营收将与2023年同期持平至成长2％，毛利率介於9％至11％
之间。
中芯国际2023年未经审核的全年公司净利为9.03亿美元，年减50.4％。
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4574728
2023全年业绩状况也欠佳，全年营收为63.2 亿美元，年减13%；净利9亿美元，年减50.4%
；毛利率也腰斩，降至19.3%。
中芯这样成绩你跟我说没给华为代工少赚很多我是不信的
毛利9~11%这快要跟鸿海的代工一样罗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.12.170 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1709991958.A.1D6.html
1F：推 TameFoxx : 中芯真的被中共害的很惨哈哈 03/09 21:47
2F：→ TameFoxx : 根本就被逼着硬干先进制程 03/09 21:47
3F：→ TameFoxx : 还要跟政府一起作着国产EUV的梦 有够可怜 03/09 21:48
※ 编辑: win8719 (114.44.12.170 台湾), 03/09/2024 21:50:16
4F：嘘 jayppt : 毛利是这样理解的吗 中芯的扩厂 提高资本支出 和R&D 03/09 21:51
5F：→ jayppt : 都要钱的耶 03/09 21:51
6F：→ win8719 : 说的台GG没有扩厂提高资本支出一样 03/09 21:51
7F：→ win8719 : 联电毛利也30%左右~还是联电没扩厂 03/09 21:55
8F：推 hortl233 : jayptt活脱脱像小丑，讲的好像其它晶圆厂没RD和 03/09 21:55
9F：→ hortl233 : 建厂一样 03/09 21:55
10F：→ win8719 : 还有全年营收年减~不是华为可以赚很多钱 03/09 21:56
11F：推 thbygn98 : 年营收下降跟扩厂有什麽关系？ 03/09 22:02
12F：→ thbygn98 : 中芯必然是丢掉了某些订单，年营收才会下降 03/09 22:04
13F：→ thbygn98 : 扩厂是不会减少订单的，应该增加才对 03/09 22:04
14F：→ flipflap : 华为那点量 华为直接倒闭对台积电也没影响 03/09 22:07
15F：推 thbygn98 : 再考虑到被禁令禁止的企业在找中芯时其实是没有议 03/09 22:07
16F：→ thbygn98 : 价权的，理论上中芯是可以向华为狮子大开口的 03/09 22:07
17F：推 fernmmm : 华为供应链几乎都是被压榨的 哪有什麽议价权 03/09 22:09
18F：推 hortl233 : 中芯基本只能自己玩，国外客户不会投的 03/09 22:10
19F：推 thbygn98 : 理论可以反过来跟华为议价，毕竟中芯是仅存愿意帮 03/09 22:10
20F：→ thbygn98 : 代工的了 03/09 22:10
21F：→ thbygn98 : 但从毛利看起来不是如此 03/09 22:10
22F：→ thbygn98 : 看起来中芯除了赔本做以外还丢了一些单 03/09 22:11
23F：→ fernmmm : 厂商能赚多少都是被华为决定好的 03/09 22:11
24F：推 WiLLSTW : 中芯不可能向华为狮子大开口 华为背後是军方 03/09 22:15
25F：推 good5755 : 中芯去年建很多厂 但都是成熟制程毛利低 进一步压 03/09 22:15
26F：→ good5755 : 缩净利 支出很高但利润很少 03/09 22:15
27F：→ WiLLSTW : 他就是个假民营企业 03/09 22:15
28F：→ good5755 : 中芯可以看成就是一个比较大的联电 03/09 22:16
29F：推 vicklin : 看看投入的研发费用就觉得中国搞这个是小丑 03/09 22:17
30F：推 fernmmm : 不管中芯愿不愿意 都要帮华为做 议价权就是华为愿 03/09 22:19
31F：→ fernmmm : 意让他赚多少 03/09 22:19
32F：推 ariadne : 484有人不知道稼动率？原本订单丢了有其他订单补上 03/09 22:20
33F：→ ariadne : 稼动率就维持高档 根本没差好吗？ 03/09 22:20
34F：推 dos01 : 欸不是 联电当年是大到可以拆分的 拿联电跟这种杂鱼 03/09 22:21
35F：→ dos01 : 比也太侮辱联电了吧 03/09 22:21
36F：推 tony890415 : 联电确实不如SMIC啊 03/09 22:23
37F：→ tony890415 : 联电 14/12都没开发完成 怎麽跟SMIC比 03/09 22:23
38F：→ jayppt : 14奈米叫厉害 14以下迈进叫杂鱼 随便啦 03/09 22:23
39F：→ win8719 : 联电不是不如SMIC~他是不想向下研发 03/09 22:23
40F：→ tony890415 : SMIC 都做到 >100MTRㄌ 03/09 22:24
41F：推 beagle2001 : 那时候很多五毛在吹猾萎好棒，被扁改口 GG 没猾萎 03/09 22:24
42F：→ beagle2001 : 单要死了 03/09 22:24
43F：嘘 truelove356 : 中ㄒㄧㄣˉ 03/09 22:24
44F：→ jayppt : 实说 真的别买台g以外的晶圆股 真的以後会被吃光 03/09 22:24
45F：→ tony890415 : 不是不想 是没钱了 联电14/12 03/09 22:24
46F：推 thbygn98 : 中芯稼动率前3个Q也是下降啊，要看他Q4跟今年回升 03/09 22:24
47F：→ thbygn98 : 多少 03/09 22:24
48F：→ jayppt : 不想向下研发？好啦 我也是不想约会林志玲而已 03/09 22:25
49F：→ beagle2001 : 信支那五毛就是笨，然後赚不到钱 03/09 22:25
50F：→ truelove356 : 40 55 台厂一线海量下单给中芯 28快登场了 03/09 22:25
51F：→ tony890415 : 联电14/12 当年做出来就只是为了要让厦门联芯生产28 03/09 22:25
52F：→ tony890415 : 而已 就这样 03/09 22:25
53F：→ win8719 : 他2017年就是这样宣布的阿 03/09 22:25
54F：→ win8719 : 跟林志玲有啥关系 03/09 22:26
55F：→ win8719 : 你不知道联电2017年宣布不再对12奈米以下投资吗 03/09 22:26
56F：→ tony890415 : 要从28/22 到14 /12 FEOL 就差很多啊 不过联电会28/ 03/09 22:26
57F：→ tony890415 : 22就很不错了 台湾其他家还不会做28/22 28/22的难点 03/09 22:26
58F：→ tony890415 : 在於MG loop 03/09 22:26
59F：→ tony890415 : FinFET 前段麻烦很多啊 联电就不想搞了 现在靠英特 03/09 22:27
60F：→ tony890415 : 尔 03/09 22:27
61F：推 dos01 : 知道当年发生什麽事的人就能明白 联电真的想追的话 03/09 22:28
62F：→ dos01 : 很容易 但联电为什麽要追? 追了的话赢的了GG吗? 03/09 22:28
63F：→ tony890415 : 制程的一个坎是28/22的HKMG 自从老梁去SMIC之後 联 03/09 22:28
64F：→ tony890415 : 电在HKMG也讨不到便宜 看不出来联电有赢过中芯的点 03/09 22:28
65F：推 Tohkachan : 中芯新厂放量 开始认列只会更惨 03/09 22:29
66F：→ win8719 : 然後联电现在再专注特殊制程 03/09 22:29
67F：→ tony890415 : 联电现在就搞搞HV BCD RFSOI 这些specialty制程 03/09 22:29
68F：→ tony890415 : 联电GaN不知道有没有搞起来 03/09 22:31
69F：推 QueenJames : 我也只是不想追志玲姐姐而已XDDD 超贴切 03/09 22:31
70F：推 dos01 : 讲白一点就是没有想要搞成血海 大家杀来杀去 03/09 22:31
71F：→ dos01 : 你一块我一块 大家一起赚 看看支那搞那堆血海战术 03/09 22:31
72F：→ dos01 : 把多少产业弄成惨业 大家都不用玩 03/09 22:31
73F：→ win8719 : 话说中芯搞出这个7奈米成本这样高到底能干嘛.. 03/09 22:33
74F：→ borriss : 好几家都主动说 因为太贵 养不起 不会去追了 03/09 22:34
75F：推 tony890415 : 7奈米其实用DUV真的还好 时间过了 成本就下来了 03/09 22:34
76F：→ tony890415 : 台积的N7也是DUV 03/09 22:35
77F：→ win8719 : 台积N7不用DUV~能做不用就是成本关系 03/09 22:35
78F：→ win8719 : 多重曝光你这个成本怎降 03/09 22:36
79F：→ tony890415 : SAQP其实真的还好 像美光也是用SAQP做1beta 世代 进 03/09 22:36
80F：→ tony890415 : 度还赢过 三星海力士的EUV 03/09 22:36
81F：→ tony890415 : @win8719 03/09 22:36
82F：→ KrisNYC : 4层DUV是一种大家都知道能作但是成本极高的技术 03/09 22:37
83F：→ tony890415 : 四层其实只有曝光两次而已 03/09 22:37
84F：→ KrisNYC : 记忆体只有一种layout 逻辑IC每一颗都不一样layout 03/09 22:37
85F：→ win8719 : 美光都买EUV了.. 03/09 22:37
86F：→ tony890415 : 曝光一次配上两边spacer 就是1/2 再一次就变成1/4 03/09 22:38
87F：→ tony890415 : 所以真的还好而已 03/09 22:38
88F：→ tony890415 : 你去查啊 美光从下一代的1gamma才用EUV 2025後才会 03/09 22:38
89F：→ tony890415 : 量产 = = 03/09 22:38
90F：→ win8719 : 你多曝光一次~代表失败率提高~产量跟不上 03/09 22:38
91F：推 roseritter : 等中芯表演搂 反正也没别招能用 03/09 22:39
92F：→ win8719 : 如果照你说的~DUV这样好台积也不用换了美光也不用 03/09 22:39
93F：推 hortl233 : 哇喔，有人不知道联电和GF都在6年前宣布放弃12奈米 03/09 22:39
94F：→ hortl233 : 以下的制程吧？还是有人更惨，不知道GF是谁？XD 03/09 22:39
95F：→ win8719 : 然後记忆体跟逻辑的做法不一样吧~我没记错的话 03/09 22:39
96F：推 dos01 : 等等等等等!!!! 六年了!??????? 03/09 22:39
97F：→ dos01 : 时间好可怕= = 03/09 22:39
98F：推 tony890415 : 美光在1gamma 才用EUV 而三星在1Z (早三个世代）就 03/09 22:40
99F：→ tony890415 : 用EUV了 03/09 22:40
100F：→ hortl233 : 2018左右的事吧？ 03/09 22:40
101F：推 KrisNYC : 没DUV 7极限了 绝对不可能再下去了 03/09 22:40
102F：→ win8719 : 我是觉得用记忆体的做法~来比喻逻辑IC是两个不同的 03/09 22:40
103F：→ tony890415 : DUV 7就是最後一代ㄌ啊 其实DUV 7没你们讲的那麽不 03/09 22:41
104F：→ tony890415 : 堪 03/09 22:41
105F：→ hortl233 : 老二老三宣布不玩先进制程，GG94喷拉 03/09 22:41
106F：→ KrisNYC : 甚至中芯用DUV作7nm应该也是有条件的 单一极大量 03/09 22:41
107F：→ KrisNYC : 才能这样作 03/09 22:41
108F：→ win8719 : 然後成本问题散热问题耗电量问题这都还没说 03/09 22:41
109F：嘘 tokight : 完全不懂，拿台积跟中芯比成本是哪招？台积没被打 03/09 22:42
110F：→ tokight : 压，而中芯当然知道成本高啊，问题是被美国打压啊 03/09 22:42
111F：→ tokight : ，如果被打压的是台积电，台积如何突破困境？要比 03/09 22:42
112F：→ tokight : 较也要起跑点相同再比较吧 03/09 22:42
113F：→ win8719 : 成本不就是所有状况来比较吗 03/09 22:42
114F：→ win8719 : 不然比成本干嘛.. 03/09 22:43
115F：→ win8719 : 不同状况当然会有不同成本阿 03/09 22:43
116F：推 tony890415 : @win 你知道 就算用EUV 我没记错的话也是要曝两次 S 03/09 22:43
117F：→ tony890415 : AQP （3奈米以下节点） 03/09 22:43
118F：推 hortl233 : 我是不知道对岸在高潮蛇摸，有没有机台不是做不做 03/09 22:43
119F：→ hortl233 : 的出来，而是良率。中芯现有机台的良率可以做到5nm 03/09 22:43
120F：→ hortl233 : 没问题，但是良率就哈哈哈哈哈 03/09 22:43
121F：推 aegis43210 : 中芯的技术肯定比联二哥好很多呀，联二哥在40/45nm 03/09 22:43
122F：→ aegis43210 : 都被抢单了 03/09 22:43
123F：推 KrisNYC : 说曝光两次 印象中16/14nm世代才是曝光两次而已 03/09 22:43
124F：→ win8719 : 现在就是EUV最高技术积台了阿.. 03/09 22:44
125F：→ KrisNYC : 7nm那个7成良率能被世界惊叹是真的因为DUV曝光4次 03/09 22:44
126F：→ win8719 : 没有别的东西可以替代 03/09 22:44
127F：推 tokight : 所以要讨论啥 不需要讨论用 膝盖想也知道被打压的 03/09 22:44
128F：→ tokight : 中芯付出的成本一定比没被打压的台积电高非常多 03/09 22:44
129F：→ win8719 : 所以你用EUV来比瑜我不知道你要表达啥 03/09 22:44
131F：→ win8719 : 讨论的是~台GG没有华为收少很多钱 03/09 22:45
132F：→ KrisNYC : 非常非常的困难 95%良率连四次下去也只有7x% 03/09 22:45
133F：→ tony890415 : 所以双重曝光不是一种不合理的方法 03/09 22:45
134F：推 hortl233 : 中芯抢单联2哥还缴出这种搞笑成绩单喔 03/09 22:45
135F：→ win8719 : 没有说他不合理阿 03/09 22:45
136F：→ win8719 : 指有说他成本问题耗电量问题还有散热问题 03/09 22:46
137F：→ win8719 : 还有良率 03/09 22:46
138F：推 phoenixtwo : 应该是指对中出口差很多啦 03/09 22:46
139F：→ KrisNYC : 其实我不知道中芯的7nm到底是曝光几次 当然是很神奇 03/09 22:46
140F：→ borriss : 可怕的是六年了 先进的线还在 那两个还是不玩(X 03/09 22:47
141F：推 tony890415 : @Kris SAQP 是曝光两次而已啦 没到4次 03/09 22:47
142F：→ KrisNYC : 和理论上他要曝光比2次多 光罩工时成本增加 03/09 22:47
143F：→ win8719 : 联电要玩到12奈米了 03/09 22:47
144F：→ tony890415 : 12就是14啊 03/09 22:48
145F：→ KrisNYC : 极限良率也下降 我不太相信他可以两次7nm阿 03/09 22:48
146F：→ KrisNYC : 如果他可以两次7nm 那3星之前不就跟猴子一样 03/09 22:48
147F：推 aegis43210 : 中芯明显是n+1和n+2亏本呀，其他成长很快 03/09 22:48
148F：推 hortl233 : 讲真的联电94爽赚，它机台早就摊提完了 03/09 22:48
149F：→ win8719 : 还有说实在的中芯14占他收入没很多~所以技术多好 03/09 22:48
150F：→ hortl233 : 中芯如果真的跟联电打价格战，死的还不一定是谁 03/09 22:48
151F：→ win8719 : 我真的不信 03/09 22:49
152F：→ hortl233 : 人家联电没有摊提成本的压力 03/09 22:49
153F：推 tony890415 : @Kris 中芯现在就是 SAQP+DTCO(SDB)硬把密度推到>10 03/09 22:49
154F：→ tony890415 : 0 我不确定有没有做COAG 03/09 22:49
155F：推 ariadne : 鸡巴一点讲 只要看到三星还接到除本身集团相关的国 03/09 22:49
156F：→ ariadne : 外大单 就表示那年gg高阶制程满载根本排不下 有再 03/09 22:49
157F：→ ariadne : 多单也没办法做 所以少了华为单有差吗？本来就没多 03/09 22:49
158F：→ ariadne : 余产能做 03/09 22:50
159F：→ aegis43210 : 死的当然是联二哥，设备总有一天无法修，中芯有中共 03/09 22:52
160F：→ aegis43210 : 支援，所以联二哥才会冲12nm 03/09 22:52
161F：推 good5755 : 联电应该是有技术做到14/12nm 只是没信心抢赢GG 03/09 22:52
162F：→ win8719 : 那个你确定中共可以修DUV设备了 03/09 22:52
163F：推 ru04hj4 : 刚中美贸易战GG营收很惨啊 但救了发哥 後面AMD 发 03/09 22:52
164F：→ ru04hj4 : 哥就补上了 03/09 22:52
165F：→ good5755 : 前阵子不是有跟英特尔合作的消息 技术指导 03/09 22:52
166F：→ win8719 : 长江存储都在抱怨~设备坏了不能修 03/09 22:53
167F：→ good5755 : 再往下到7nm就不好说 03/09 22:53
168F：→ ru04hj4 : 联电不是要跟intel合作 03/09 22:53
170F：→ win8719 : 坏了只能当废铁 03/09 22:53
171F：推 KrisNYC : 还是谢谢提供资料 只能说中国搞量产还是有两把刷子 03/09 22:54
172F：→ KrisNYC : 毕竟三星卡关是4年前的事了 现在有EUV也不用硬拚DUV 03/09 22:55
173F：推 fernmmm : 中芯是先进制程良率不行 成熟跟特殊制程主要是稼动 03/09 22:55
174F：→ fernmmm : 率不够的问题吧 技术本身有落後很多？ 03/09 22:55
175F：推 good5755 : 有梁孟松在 技术肯定没落後 但没设备也没办法做 03/09 22:56
177F：→ hortl233 : 两把刷子，这个老马吗？ 03/09 22:56
178F：→ win8719 : 中芯之前财报是14奈米其实没占多少 03/09 22:56
179F：→ good5755 : 看麒麟9000s出货量多少就知道了 03/09 22:56
180F：推 tony890415 : 14应该有一些量 华为电动车那个9610应该就是中芯的1 03/09 22:57
181F：→ tony890415 : 4 03/09 22:57
182F：→ fernmmm : 中芯财报我记得有公开制程占比都2021的事了现在不 03/09 22:57
183F：→ fernmmm : 能当参考吧 还是有新资料可以提供吗？ 03/09 22:57
184F：推 dos01 : 靠补助搞血海是能补助多久? 更何况贸易战的理由之一 03/09 22:57
185F：→ good5755 : 现在每个月大约100万台 之後不知道我猜持平 03/09 22:57
186F：→ dos01 : 不就是补助到不公平竞争才被修理 再补助啊! 03/09 22:57
187F：推 KrisNYC : 几千万颗总是有的 就以这一带这一颗soc来说 很屌 03/09 22:57
188F：→ dos01 : 补助越多 关税越重 03/09 22:57
189F：→ fernmmm : 能当参考吧 还是有新资料提供吗？ 03/09 22:58
190F：→ KrisNYC : *7nm这一代 来说 中芯是很屌的 03/09 22:58
191F：推 yen0829 : 先进制程就是烧钱烧出来的… 03/09 22:58
192F：→ yen0829 : 先弄个几兆再来玩吧 03/09 22:58
193F：推 hortl233 : Emm….美国不在意你量产。美国要的是你量产成本 03/09 22:59
194F：→ hortl233 : 喷到月球好吗。几千万颗？喊的超爽的，美国也超爽 03/09 22:59
195F：→ hortl233 : 一直讲中国做的出来做得出来，emmm….. 03/09 22:59
196F：推 tony890415 : 但如果要下5奈米 又有更难的点了 SiGe 通道 Dipole 03/09 22:59
197F：→ tony890415 : WFM 03/09 22:59
198F：→ fernmmm : 不知道原Po 中芯14奈米财报数字是哪里的？ 03/09 23:00
199F：→ hortl233 : 中芯的DUV可以做到5奈米以下，倒是要吹没被 03/09 23:00
200F：→ hortl233 : 卡脖子吗XD 03/09 23:00
201F：→ win8719 : 很久前看到~最近没有 03/09 23:00
202F：嘘 darlost : 华为真棒 03/09 23:00
203F：→ win8719 : 最近中芯14奈米以下~本体都不谈了 03/09 23:00
204F：→ fernmmm : 如果是拿2021的资料看 我个人觉得是有点太久了 03/09 23:01
205F：→ win8719 : 没办法啊~本体不谈了阿~ 03/09 23:01
206F：→ aegis43210 : LELELELELELE，i皇有玩过了，完全不可行，梁孟松要 03/09 23:01
207F：→ aegis43210 : 硬玩也是差不多的结果 03/09 23:01
208F：推 tony890415 : @ageis 不是用LELE 是 SAQP 03/09 23:02
209F：推 good5755 : 中芯都上美国黑名单了 你觉得14这种机密会上财报？ 03/09 23:03
210F：→ good5755 : 一定是中共政府给钱给补助压下来 不上财报 03/09 23:03
211F：推 dos01 : 14...那个...机密? 03/09 23:04
212F：推 fernmmm : 我想说的是 尽管看不好中芯 但用2021的资料谈现在 03/09 23:04
213F：→ fernmmm : 还是有失偏颇 03/09 23:04
214F：推 hortl233 : 噗哈哈哈哈哈哈 03/09 23:04
215F：→ hortl233 : 14……机密？哈哈哈哈哈哈哈哈 03/09 23:04
216F：→ win8719 : 只能用现有资料去猜阿不然怎办 03/09 23:04
217F：推 KrisNYC : 有可能 因为麒麟9000s有文章说其实是14nm++++++ 03/09 23:04
218F：→ borriss : 它们要的是各种致敬然後刚好交流出来弯道超车 03/09 23:04
219F：→ hortl233 : 你说7的良率是机密我还信，14？哈哈哈啊哈 03/09 23:04
220F：→ good5755 : 机密啊 美国都制裁中芯不卖你耗材和软体了 03/09 23:04
221F：→ KrisNYC : 所以如果tony说的为真 那就是真的14nm的作法 03/09 23:05
222F：→ fernmmm : 用产能数字去推更准确一点 03/09 23:05
223F：→ good5755 : 你中芯绕道偷偷生产还上财报给美国看嫌制裁不够多 03/09 23:05
224F：→ KrisNYC : 但把密度压到很高 也符合他跑分高但是耗电的特徵 03/09 23:05
225F：→ win8719 : 反正当初DUV台积电7奈米要4次曝光 03/09 23:05
226F：→ hortl233 : 老美有封14的制程？是我没更新到资讯吗？ 03/09 23:06
227F：推 KrisNYC : 所以他讲的有一点点道理 就是真的2次=14nm 但是特徵 03/09 23:08
228F：嘘 Ghamu : 商场上就比谁赚钱谁毛利高 还要说什麽被美国制裁所 03/09 23:08
229F：→ Ghamu : 以中芯没有输= = 你要不要说要不是台积不在台湾有战 03/09 23:08
230F：→ Ghamu : 争风险 市值早就超过辉达了= = 啊这意义在哪里= =？ 03/09 23:08
231F：→ Ghamu : 现实你就是无法创造平行时空来做比赛 现实时空你就 03/09 23:08
232F：→ Ghamu : 是输不是吗= =？ 还在假老二没有输会成最大赢家吗？ 03/09 23:08
233F：→ fernmmm : 现在比较适合用产能算吧 中芯有先进的工厂就 03/09 23:08
234F：→ KrisNYC : 就他讲的DTCO(SDB)去提高晶体密度 这一段 03/09 23:08
235F：推 dos01 : 您要说的我都知道 但可不可以请您不要= = 看的好躁 03/09 23:09
236F：→ dos01 : = = 03/09 23:09
237F：→ win8719 : 传出来的新建是28奈米~因为机台进口被限制 03/09 23:09
238F：→ KrisNYC : 这符合麒麟9000s跑分高但是比GG作的9000耗电的特性 03/09 23:09
239F：推 tony890415 : 14奈米没有SDB 中芯7有用 所以可以推到100Mtr 03/09 23:09
240F：→ win8719 : 他不可能把机台都拿去14奈米跟7奈米 03/09 23:09
241F：→ Ghamu : 上面讲的我都听不懂 倒是好奇三星跟中芯的竞争关系 03/09 23:09
242F：→ Ghamu : 外行人我以为三星是真老二 现在一个假老二中芯出来 03/09 23:09
243F：→ Ghamu : 大喊 他们有什麽反应吗？ 03/09 23:09
244F：→ win8719 : 所以我有一个猜测~中芯为了帮助华为把机台都拿去做 03/09 23:10
245F：→ win8719 : 7奈米 03/09 23:10
246F：→ KrisNYC : 如果这颗7nm其实是14nm超级加强版 那7x%良率合理 03/09 23:10
247F：→ win8719 : 放弃14 03/09 23:10
248F：→ Ghamu : 还是事实上三星已经被中芯抛在脑後了 正苦苦追赶 中 03/09 23:11
249F：→ Ghamu : 芯有让三星6%吗 03/09 23:11
251F：→ win8719 : 中芯连第三都不知道可不可以~不要忘了牙膏 03/09 23:11
252F：推 tony890415 : @win 你没搞懂SAQP SAQP只要曝光两次不是4次 两次就 03/09 23:11
253F：→ tony890415 : 可以4分之一了 03/09 23:11
254F：→ KrisNYC : 这不会很奇怪 牙膏也出了一大堆14nm超级加强版 03/09 23:11
255F：→ win8719 : 重点现在没人知道中芯到底用那种方式阿 03/09 23:11
256F：→ good5755 : 老三是英特尔好吗 中芯顶多老四 03/09 23:11
257F：→ win8719 : 大家都再猜 03/09 23:12
258F：→ tony890415 : 事实上牙膏的10跟中芯7差不多 牙膏还有COAG 更厉害 03/09 23:12
259F：→ win8719 : 前三台GG 三星 牙膏这大家都不会有意见的 03/09 23:12
260F：推 hortl233 : 英特尔没做代工啦 03/09 23:13
261F：推 KrisNYC : 快要有了 笑 03/09 23:13
262F：→ win8719 : 英特尔宣布为微软代工新晶片 03/09 23:13
263F：→ hortl233 : GF：我的存在感真薄弱 03/09 23:14
264F：推 Ghamu : 太好了 那我等三星会怕中芯我再来烦恼 03/09 23:14
265F：→ win8719 : 有了 03/09 23:14
266F：→ hortl233 : 联电484要当英特尔的代工贴牌XD 03/09 23:14
267F：→ win8719 : 不是快了 03/09 23:14
268F：推 aegis43210 : 技术上i皇是老二，MTL这种高时脉晶片，三星做不出来 03/09 23:14
269F：推 fernmmm : Intel要代工拉 市占还预期要超越三星呢 03/09 23:15
270F：→ win8719 : 人家两个礼拜前才宣布好吗~不要看不起牙膏 03/09 23:16
271F：推 tony890415 : I皇技术最强 如果年底18A出得来的话 世界上第一款GA 03/09 23:16
272F：→ tony890415 : A+Backside power 03/09 23:16
273F：→ tony890415 : 台积第一代N2还没有backside power 03/09 23:16
274F：→ tony890415 : 论技术应该没人能跟牙膏PK 毕竟这二十年来的技术都 03/09 23:18
275F：→ tony890415 : 他发明的 1. 90奈米矽锗 45/32的HKMG 3. 22的FinFET 03/09 23:18
276F：→ tony890415 : 未来就是Backside power 03/09 23:18
277F：推 roseritter : 要代工还不简单 FAB切出去 FPGA切出去 I社下给FAB 03/09 23:18
278F：推 KrisNYC : 被你讲的蛮易懂的 各种特殊技术挂载的感觉 lol 03/09 23:18
279F：→ roseritter : 不就有单惹 至於GG来的 啊不要点破啊 03/09 23:19
280F：→ win8719 : 难怪联电跑去跟牙膏合作特殊制程 03/09 23:19
281F：→ roseritter : 真能做起来win win啊 UMC托I社验证钞能力不够的部分 03/09 23:20
282F：推 tony890415 : 但台积那时候也很厉害 几乎都几年内就学会跟上I皇 03/09 23:21
283F：→ tony890415 : 尤其是HKMG 不过这点就要提到老梁 三星跟中芯的HKM 03/09 23:21
284F：→ tony890415 : G都靠它救场的 真的神人一个 03/09 23:21
285F：→ win8719 : 话说GF很可怜~想当初也是AMD的 03/09 23:21
286F：→ tony890415 : 没有老梁 这两家的HKMG都玩不太起来 03/09 23:21
287F：→ roseritter : ex-GF 哈 03/09 23:22
288F：推 boy1031 : 共惨国惨连90奈米都是问题，现在就是看美帝能说服 03/09 23:23
289F：→ boy1031 : 盟友封锁共惨到什麽地步罢了！看是要打退回十年前 03/09 23:23
290F：→ boy1031 : 还是三十年前。但毕竟国外还是挺多公司做着共惨梦， 03/09 23:23
291F：→ boy1031 : 股价也是依赖共惨炒高pe的，估计也不敢做太绝。可 03/09 23:23
292F：→ boy1031 : 能最後也只是把台积十年前的技术+机台给共惨赚低端 03/09 23:23
293F：→ boy1031 : 钱，顺便让共惨感觉自己还能发展吧！ 03/09 23:23
294F：推 ariadne : 最新消息是asml维护卖出设备合约也要荷兰政府批准 03/09 23:28
295F：→ ariadne : 等之前约到期不续就知道谁没穿裤子 03/09 23:28
296F：推 stosto : 看中国半导体请加上政治因素，SMIC亏钱做是整个国家 03/09 23:35
297F：→ stosto : 政策 03/09 23:35
298F：嘘 lovemost : 你说的都对 03/09 23:37
299F：→ stosto : intel技术没问题啦，有问题的是美国人的奴性 03/09 23:37
300F：推 roseritter : 目标想烧出自有科技树+供应链 据说自给率上升不少 03/09 23:37
301F：推 lon0623 : 中芯根本国家队硬捧的 凭啥跟联电比 03/09 23:37
302F：→ stosto : 中国成熟制程自给率今年会更高，然後会靠某些手段 03/09 23:38
303F：→ stosto : 绑着产品销出去 03/09 23:38
304F：→ stosto : 这些做法就是直接危害到成熟制程的IC产业 03/09 23:38
305F：→ lon0623 : 本来就没有一定要研发先进制程的必要了，找到 03/09 23:38
306F：→ stosto : 反正一堆鸟电器究是会有中国的IC 03/09 23:38
307F：→ stosto : 但因为中国产品还是便宜，一定还是有不错的市场会买 03/09 23:39
308F：→ stosto : 较先进的IC究比较没影响，但究是苦了其他的 03/09 23:39
309F：→ lon0623 : 定位就好了。联电是民企耶，倒掉又没人帮 03/09 23:39
310F：推 dos01 : 所以说 销出去是要销给谁? 03/09 23:40
311F：→ dos01 : 这就是贸易战的意义 产品很便宜 加关税就不便宜噜~ 03/09 23:40
312F：→ dos01 : 噜噜噜~ 03/09 23:40
313F：→ stosto : 加关税就洗产地了 03/09 23:40
314F：→ dos01 : 贸易战+晶片战 早就算你算的好好的 03/09 23:40
315F：推 ss555136 : @tony 不是SAQP做不出来，但你要耗的layer数是好几 03/09 23:41
316F：→ ss555136 : 倍，还要解决後续制程问题，从曝光/Spacer/Wet etc 03/09 23:41
317F：→ ss555136 : h/Dry etch，能做当然可以，但cost一直都不低，何 03/09 23:41
318F：→ ss555136 : 况你DUV线宽还要靠後面制程cover 03/09 23:41
319F：→ stosto : 你产品就算是东南亚制造，可能里面也是绑中国IC 03/09 23:41
320F：→ lon0623 : 全世界晶圆代工这麽多 做先进制程的才几家？ 03/09 23:41
321F：→ stosto : 人性阿，最後还是看谁便宜，你使用者根本无法选择 03/09 23:42
322F：→ lon0623 : 拿中芯去炮联电也太奇怪了 03/09 23:42
323F：→ stosto : 不然怎麽一堆公司偷料 03/09 23:42
324F：推 dos01 : 洗产地你就先被抽一笔 一样是关税的意思 03/09 23:43
325F：→ dos01 : 然後抓到洗产地 为什麽不能继续加关税呢? 03/09 23:43
326F：→ dos01 : 不公平贸易 最後还是加你更重的关税 03/09 23:43
327F：→ dos01 : 贸易战都几年了 为什麽会觉得关税不能加码? 03/09 23:43
328F：→ lon0623 : 像我们家IC也不用先进制程啊 03/09 23:43
329F：→ dos01 : 实际上关税也加码好几次了 03/09 23:43
330F：→ ss555136 : 你制程多、机台用量多，你後续PM又被锁，毛利低硬 03/09 23:43
331F：→ ss555136 : 土炮还要解决断料问题 03/09 23:43
332F：推 roseritter : WTO的原产地规则又要拿出来战了吗 还是要无底线玩新 03/09 23:44
333F：→ lon0623 : 中芯七奈米是做挖矿机还行而已啦 03/09 23:44
334F：→ lon0623 : 去用华为晶片根本竞争力不足 03/09 23:45
335F：→ roseritter : 的 整颗ICx%中国制就课税 03/09 23:45
336F：→ tony890415 : @ss 是的 Hardmask 跟BARC就要多个几层 但想表达的 03/09 23:45
337F：→ tony890415 : 是7nm这个节点用SAQP DUVi 其实没那麽不合理 就像 03/09 23:45
338F：→ tony890415 : 美光的1beta一样 03/09 23:45
339F：推 dos01 : 而且喔 仔细想想 绕了这麽大一圈 卖出去的产品被人 03/09 23:46
340F：→ dos01 : 一层又一层的剥皮 就只为了要让自己的产品用超低的 03/09 23:46
341F：→ dos01 : 价格卖给别人 ...说不定还是靠补助吸血吸出来的低价 03/09 23:46
342F：→ dos01 : 有可能是赔钱的 您为什麽要这样找自己麻烦呢 03/09 23:46
343F：→ lon0623 : 人家都用EUV了，你哪DUV怎麽竞争 03/09 23:46
344F：→ roseritter : 先用招数 让国内优先采用国产晶片 再用竞争力价格 03/09 23:47
345F：→ roseritter : 让外国厂来下 03/09 23:47
346F：→ lon0623 : 台积是因为领先者，他就算先用DUV也没关系 03/09 23:47
347F：→ roseritter : 他们就是要两只脚走路 因为华为不可能找其他代工 03/09 23:48
348F：→ lon0623 : 不要说外国了，中国手机还有谁用中芯先进制程 03/09 23:48
349F：→ roseritter : 推测是政府下指标 律定国产化目标XX% 03/09 23:49
350F：推 ss555136 : 没有不合理，但从前段到後段，需要SAQP layer一堆 03/09 23:49
351F：→ ss555136 : ，每道垫两次曝两次再算上蚀刻，window小成本高， 03/09 23:49
352F：→ ss555136 : 完全不划算，这都还没算上其它HM跟Spacer 03/09 23:49
353F：→ roseritter : 然而 可预见将来 手机出货量会下降 纯中国产晶片 03/09 23:50
354F：→ roseritter : 能分配到多少现货手机上难说 03/09 23:51
355F：推 lon0623 : 而且靠国家大量补贴却缺乏市场机制，不会有贪污吗 03/09 23:51
356F：→ roseritter : 若中美真的硬脱钩 中国要自己搞一个集团出来 03/09 23:52
357F：→ roseritter : 那只能硬着头皮走下去 至少手上要有东西 03/09 23:52
358F：推 ariadne : 现有的都不够华为自己用了 再限制其他厂商用他厂也 03/09 23:52
359F：→ ariadne : 要跟进 中芯应该会倒 03/09 23:52
360F：→ lon0623 : 中国不可能搞得出来，因为中国没有良好的投资环境 03/09 23:53
361F：推 tony890415 : 7奈米 SAQP 应该只有在Fin而已 Poly M0以上应该SADP 03/09 23:53
362F：→ tony890415 : 就够了 03/09 23:53
363F：→ lon0623 : 这一行的护城河已经太深了，不是靠单一国家队可以硬 03/09 23:54
364F：→ lon0623 : 干，要有好的股市才行 03/09 23:55
365F：推 dos01 : 中现在还有个超麻烦的问题 就是中的日常已经脱离不 03/09 23:55
366F：→ dos01 : 了手机了 什麽都要刷支那宝 但没有晶片 手机要哪来 03/09 23:55
367F：→ dos01 : 我猜大概就是因为这原因才拚死要搞出自己的晶片吧 03/09 23:55
368F：→ dos01 : 只是这样成本变超高 就可以看到通膨跟通缩同时发生 03/09 23:56
369F：→ dos01 : 的世界奇观 03/09 23:56
370F：→ lon0623 : 股市好=大家肯投资=热钱涌入，这样才有发动引擎 03/09 23:56
371F：推 roseritter : SOC搞到禁运的话 西方晶片公司自己也会大喷血阿 03/09 23:57
372F：推 ariadne : 要有能刷支付宝等线上支付能力的手机用10年前的晶 03/09 23:57
373F：→ ariadne : 片就行了 03/09 23:57
374F：→ SabreN : 外行人才在那边一直EUV，中芯DUV没被禁时，也是差台 03/09 23:58
375F：→ SabreN : 积电一大截，到现在28nm还是台积独大，三星、Intel 03/09 23:58
376F：→ SabreN : 没EUV吗？还不是被压着打。又有人要说奴了，那三星 03/09 23:58
377F：→ SabreN : 就不血汗吗？ 03/09 23:58
378F：推 good5755 : 很可能中国车用晶片会绑中芯啦 搭配华为mcu全家餐 03/09 23:59
379F：→ good5755 : 所以欧美限制加徵反倾销税也不是没原因 03/10 00:00
380F：推 ariadne : 要说中国手机最需要效能的不是支付 是随时辨识周边 03/10 00:00
381F：→ ariadne : 声音跟影像的监控能力 03/10 00:00
382F：推 lon0623 : 不看好，电动车市场已经玩烂了 03/10 00:00
383F：推 dos01 : 电车被玩烂的理由不就也是中在那边玩血海战法 03/10 00:01
384F：→ dos01 : 让大家都没的赚 不扁你扁谁 03/10 00:02
385F：→ lon0623 : 电动车会被中国玩成下一个惨业而已 03/10 00:02
386F：→ good5755 : 比亚迪现在降价很大原因就是之前补助电池和晶圆厂 03/10 00:02
387F：→ good5755 : 太多 产能过剩要找出口回本 03/10 00:02
388F：推 silentence : 不正常市场里也想跟中国人玩 03/10 00:02
389F：→ lon0623 : 毛利低的产业是吸引不了股票资金的 03/10 00:03
390F：→ lon0623 : 大家不要低估股票对产业进步的重要性 03/10 00:03
391F：→ silentence : 搞成红海然後市场也吃不到的案例这麽多 03/10 00:04
392F：→ lon0623 : 电动车之前成长飞快就是因为股票的关系，现在没了 03/10 00:05
393F：→ lon0623 : 就只能往削价竞争，那中芯在车用怎麽赚钱 03/10 00:06
394F：→ good5755 : 毛1毛2 习包子下令硬着头皮也要做 03/10 00:06
395F：推 luludream : 毛利也太低 联电都有30%以上 03/10 00:10
396F：推 fernmmm : 现在手机要做边缘运算发展AI 没先进晶片就完全跟不 03/10 00:11
397F：→ fernmmm : 上了吧 03/10 00:11
398F：推 ariadne : 中国各色Ai不用那麽浪费运算效能 没问题的 照惯例 03/10 00:13
399F：→ ariadne : 能赢两次 一定这样宣传的 03/10 00:13
400F：推 crohns : 台积电的R&D就不用钱吗？_？ 03/10 00:16
401F：→ crohns : 4楼的理解也太奇怪 03/10 00:16
402F：推 jimhall : 都是党的 谁赚谁赔 看党的面子 不爽全都收回来 03/10 01:53
403F：推 riotssky : 中国霸凌台湾被美国霸凌刚好而已 03/10 02:02
404F：推 Lineage5415 : 4楼 请问谁家扩厂 提高资本支出 和R&D不用钱的 03/10 02:36
405F：推 pipi1983 : 低估敌人实力的通常是独派的强项～不管敌人是拐来 03/10 02:56
406F：→ pipi1983 : 的、偷来的、自己研发的，总之，他们做到了，面板已 03/10 02:56
407F：→ pipi1983 : 经完完整整的用十年演绎给你看，从嘲笑他们面板会爆 03/10 02:56
408F：→ pipi1983 : 炸，到人家是全球唯二、唯三有能力量产手机尺寸OLED 03/10 02:56
409F：→ pipi1983 : 的业者，台湾没有能力喔，这一块就是被自大的觉醒北 03/10 02:56
410F：→ pipi1983 : 七搞成这个局面 03/10 02:56
411F：→ stayafate : 楼上，可是那算他们自己研发的吗？ 03/10 03:01
412F：→ DDHOWDA : 台积电是kmt扶植出来的 关你dpp屁事 笑死 03/10 03:14
413F：嘘 u92202 : 楼楼上，从第16个字开始，是看不懂中文吗 03/10 03:23
414F：→ win8719 : 我比较好奇讲这样多~以前是有封锁技术跟机台吗 03/10 03:35
415F：推 ca1123 : 台积电是张忠谋生出来的，国民党官僚只有李国鼎支持 03/10 03:42
416F：→ ca1123 : 要讲说是国民党生出来的还真是不配 03/10 03:42
417F：→ win8719 : 还有要低估啥~现状估计叫低估吗.. 03/10 03:43
418F：→ ca1123 : 当时的院长还爱理不理的 03/10 03:43
419F：→ win8719 : 他现状就是机台 材料 技术 软体都被封锁了~跟以前不 03/10 03:44
420F：→ win8719 : 一样~如果你不把这些考虑进去~不是别人低估~是你自 03/10 03:44
421F：→ win8719 : 己再高估 03/10 03:44
422F：→ win8719 : 状况都不一样拿以前来说现在我也服了 03/10 03:45
423F：推 ACDC69 : 怎麽下面讨论都歪了，不是在讲中芯吗？ 03/10 04:06
424F：推 silver5566 : 因为重点是不是中芯吧，大家关注的其实是我们台湾 03/10 04:21
425F：→ silver5566 : 是否能维持「足够」的领先。 03/10 04:21
426F：嘘 ShiShiMan : 原po中文文法实在差得可以，一件事都说不好 03/10 04:29
427F：→ win8719 : 还好别人看的懂~讨论到快爆了~谢谢指教 03/10 04:32
428F：推 pipi1983 : 人家用偷来的技术杀到你家门前了，北七只在意那是 03/10 04:39
429F：→ pipi1983 : 偷来的，不在意兵临城下，被统一真的刚好而已 03/10 04:39
430F：推 ketter : 八卦仔就回八卦版 学什麽股票 03/10 07:15
431F：推 aken59420 : 我是说台湾对中出口差很多钱，没有美国限制的话华 03/10 08:14
432F：→ aken59420 : 为的手机晶片跟AI晶片会下到台积，使用最先进制程 03/10 08:14
433F：→ aken59420 : 保持优势 03/10 08:14
434F：→ bnn : 不是不追 是现在很贵还有拿政府补贴後开始追 03/10 08:23
435F：→ bnn : 以前不做是没有经济效益 现在有盘子出钱那二哥就追 03/10 08:23
436F：推 zombiechen : 之前不就有人说中芯为华为做七奈米，做越多赔越多 03/10 08:45
437F：→ wr : 本来中国还有机会从欧洲取得技术突破封锁 但中国把 03/10 09:05
438F：→ wr : 自己跟俄罗斯绑在一起 欧洲人对中国气的要死 这条 03/10 09:05
439F：→ wr : 路啪一声的没了 03/10 09:06
440F：→ wr : 兵临城下个屁 先赢过三星跟intel再来说好吗 夸耀中 03/10 09:09
441F：→ wr : 国贬低台湾 难度又是我想像的那种人？ 03/10 09:09
442F：推 ddshu : 问题是西台湾连养猪的都在手颗晶片 真是洨洨领先 03/10 09:15
443F：推 WANGSH : 中或赢 03/10 09:20
444F：推 gamer : 就良率问题，中芯那种做法报废率那麽高，只会赔钱而 03/10 09:42
445F：→ gamer : 已 03/10 09:42
446F：推 s213092921 : 明年就有中国产EUV试产了，不用急 03/10 10:26
447F：推 s213092921 : EUV应该是美国最後的半导体护城河了，很快就能看到 03/10 10:30
448F：→ s213092921 : 美国抓狂的模样 03/10 10:30
449F：推 wallowes : 现在开始吹中共国做得出EUV了，笑死 03/10 10:31
450F：推 demo800909 : happy 洗地失败 03/10 10:45
451F：嘘 cityhunter04: 笑死人…科技业的获利跟海边比较？ 03/10 11:01
452F：推 atlaswhz : 笑死,开始吹中国自产EUV 03/10 11:05
453F：→ atlaswhz : 我大概20年前就看到中国要干爆台G 03/10 11:06
454F：推 seemoon2000 : 中芯一定要接华为的单 良率低毛利低也要接 但这本 03/10 11:14
455F：→ seemoon2000 : 来就要中共政府大力补助 要叫他们自己吞会死人诶 03/10 11:14
456F：推 ariadne : 好喔 DUV都还不会修就能生产EUV 又winwin弯道超车 03/10 11:34
457F：→ GABA : 华为 中芯的公开毛利就参考用 可信度存疑 有党跟国 03/10 11:51
458F：→ GABA : 家当後盾 就算赔钱也会存在 03/10 11:51
459F：→ GABA : 现有EUV重复曝光抖到7nm 被某些科技媒体跟YT吹上天 03/10 11:52
460F：嘘 wowjesus : 联电不想向下研发 笑烂 是已经没办法有规模 中芯你 03/10 12:13
461F：→ wowjesus : 等着看被禁成这样根本超屌 03/10 12:13
462F：嘘 b61921 : 华为主力是做代工还做品牌？还在洗 笑死 03/10 12:43
463F：推 decorum : 联电当年停止研发先进制程是对的 因为做出来也没有 03/10 16:25
464F：→ decorum : 竞争力 看三星就知道了 代工还在靠dram输血力撑 03/10 16:27
465F：→ decorum : 联电没三星集团那样的富爸爸 连GF的油国金主都放弃 03/10 16:28
466F：→ decorum : 中芯攸关老共的面子和实力 不惜血本举国力撑 03/10 16:30
467F：→ decorum : 说穿了是sdi 2.0 正中美国的圈套 请君入瓮 科科 03/10 16:32
468F：→ BlueBird5566: 推推!!! 03/11 00:32