作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [请益] 碳净零会不会重蹈生质柴油的覆辙?
时间Tue Feb 13 09:20:21 2024
※ 引述《cigxm (不想当备胎 >_<)》之铭言:
: 结果造反而产生成一些外部成本的副作用
: 1、排挤粮食生产,粮食价格上涨
: 2、畜牧业没有便宜饲料可用,肉类价格上涨
: 3、原本设计使用汽柴油的引擎,被乱加生质柴油,造成引擎故障
你搞错了
其实Net zero本身就是一个经济成长的动能
除了环保,更重要的是全方位改善所有的能源效率
能源效率要提升,就势必要添购/改装设备
最简单的就是航运,一堆船东竭尽所能去榨出碳排
各种减少阻力,甚至连风帆都准备重新上阵了XDDD
此外,这些net zero其实就是经济大国的壁垒政策
过去因为环保成本、人力成本、土地成本、资源成本等差异
造成欧美等已开发国家制造业大量外移,尤其是中国
原本以为全球化和分工是美妙的,结果反而造成本土失业率上升
甚至还有一些东西直接掐在别的国家
所以随着民族主义和保护主义逐渐高涨,净零这件事情欧美是不会停下来的
从设备端角度来看
当你要朝着能源效率目标时
20分到60分的成本远比80分到90分成本还低很多
但80进步到90分的成本就是欧美日产品的强项
也就是开发中国家想大量发展制造业,势必依然要给欧美日等已开发国家赚
以前那种靠着低廉环保成本去买低廉设备就起家的时代已经过去
现在已开发国家要用高附加价值产品赚你低廉的劳力
那台湾的问题是
第一
从宏观的能源角度来看
天然资源让台湾碳排代价很高,除非走回头路
LNG开采碳排高、压缩碳排高、船运碳排高,50%以上重压LNG也是不明智的
LNG的价格波动性也是很大的风险
大装置容量再生能源最大的问题依然是稳定性,虽然可以靠储能解决
但台湾河流短且雨季分配不均,抽蓄本身有极大困难
电池储能成本极高,大容量电池要能支援半导体绝对是很可怕的支出
第二
台湾当下的厂商都很头痛
未来政策是拿2024当Base,要求你改善
这就让所有建厂人员都在头痛,我现在做到80分,未来要往90分迈进不就大喷钱?
因为政府没本事去搞碳足迹 (没人才...或....懒)
然後喊了很多年,绿能凭证交易方便度和即时性以及法规还是牛步
第三
台湾目前还很多没登记的工厂
这些要怎麽解决? 守法的工厂成本挂在那边,然後非法的也没被取缔断水断电停产
会不会劣币驱逐良币?
老实说,Net zero这整个经济动能台湾其实吃不太到主要的肉
还是比较被动一点的情况
反而中国那边玩到很精,也有很多实验和新应用
欧日韩更是一直在研发新技术和开发各种科技
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.78.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1707787223.A.BAC.html
1F:→ qaz12453 : 就地合法 02/13 09:39
2F:推 kamichu : lng以後要混氢烧啦 lng应该只是过渡阶段而已 02/13 09:40
氢运送更是碳排高,除非你全部改FCV商用车XD 然後成本QQ
3F:→ keter007 : 目前没有一个国家能搞定碳排计算 02/13 09:41
有啦欧日其实都搞得蛮清楚的
4F:→ keter007 : ESG或SDG一直都是僞议题 02/13 09:42
ESG 假议题(X) 保护主义(O)
5F:→ Callus : 这各阻力也很大捏~~ 像底特律41%车厂员工罢工, 02/13 09:43
车厂罢工跟net zero无关吧? 是退休金跟时薪问题
※ 编辑: zzahoward (1.163.78.30 台湾), 02/13/2024 09:44:45
6F:→ Callus : 美国码头员工抗议自动吊臂,日本五大车厂及车险公司 02/13 09:45
7F:→ Callus : 这些都被环保人士讥笑是"保皇党人士" 守旧派也不小 02/13 09:46
8F:→ Callus : 最早的碳权要去亚马逊丛林圈地,维持原始森林, 02/13 09:47
9F:→ Callus : 曾经给了中南美洲政府资金後,各国又反悔毁约的。 02/13 09:48
10F:嘘 hypolen : 净零永远是假议题 02/13 09:49
11F:→ Callus : 如果给底特律柴油车换环保引擎,他们退休金发不出来 02/13 09:51
12F:→ lavign : 氢是用氨水的型态运输 02/13 09:57
13F:→ moonrain : 其实台电有在规划新的抽蓄电厂 抽蓄发电本身就是一 02/13 09:59
14F:→ moonrain : 个超大电池 02/13 09:59
15F:→ moonrain : 配上海淡厂电力离峰解水 补水到抽蓄电厂 02/13 10:00
16F:→ moonrain : 不过这计划还需要一段时间就是 02/13 10:02
17F:推 aftermathx : 管你假不假 碳税可是货真价实的 你不加入就放弃欧美 02/13 10:02
18F:→ aftermathx : 市场 02/13 10:02
19F:推 smiles0113 : 别傻了 就连一堆扣件厂商都在喊净零碳排了 美 日 02/13 10:10
20F:→ smiles0113 : 欧 的市场都会有碳关税 你不减碳准备关门吧! 02/13 10:10
21F:→ a9564208 : 氢的部分比较有可能是现地生产利用,中油表示不服 02/13 10:19
22F:→ a9564208 : 中油很敢喊,去年研讨会就看中油台电在台上吵架 02/13 10:20
23F:推 poeoe : 不减碳的就是等着被时代抛弃 02/13 10:26
24F:推 poeoe : 为什麽欧美现在很重视核能 就减碳是最重要的事 02/13 10:28
25F:推 moonrain : 兴达电厂应该今年就会开始混氢发电 好像是用自产氢 02/13 10:28
26F:推 smiles0113 : 电厂内现地去碳产氢 现在已经有示范电厂了 02/13 10:29
27F:→ tctv2002 : 台湾政府很喜欢画大饼 但执行力低落 02/13 10:31
28F:→ tctv2002 : 你政府不认真立法执行 去了国外就换别的国家帮你 02/13 10:33
29F:→ tctv2002 : 执行 罚金别国赚 02/13 10:33
30F:推 yellowocean : 台电规划的抽蓄电厂很有限,那个需要适合开发的地 02/13 10:46
31F:→ yellowocean : 形,再者还有可能面临缺水问题,不能随意放水 02/13 10:46
32F:→ bndan : 农地工厂不灭 合法工厂就是白痴 除了上市柜大企业 02/13 10:52
33F:→ bndan : 谁管你碳权 台湾哪天被国际商业制裁下被逼去消灭农 02/13 10:52
34F:→ bndan : 地工厂才有可能真能搞碳权 不然就剩吃国外通膨的情 02/13 10:52
35F:→ bndan : 况== 02/13 10:52
36F:推 pisu : 混氢概念股是? 02/13 10:56
37F:推 IanLi : 现在氢气大都是灰氢,如透过天然气脱氢或利用天然 02/13 11:15
38F:→ IanLi : 气制氨气,台肥转投资就是朱肥就是天然气制氨。 02/13 11:15
39F:→ IanLi : 去年就猛放消息 02/13 11:16
40F:→ bnn : 喜迎涨价 02/13 11:42
41F:推 moonrain : 台电的去碳燃氢算蓝氢 有碳捕捉 中研院的技术 02/13 11:45
42F:→ moonrain : 以後用再生能源来产氢 更可以达到绿氢的程度 02/13 11:45
43F:推 acidrain : 欧美不要用第三世界国家非洁净能源的产品 下场就只 02/13 11:47
44F:→ acidrain : 有通膨 搞贸易壁垒解决不了欧美产品成本就是高的问 02/13 11:48
45F:→ acidrain : 题 真正能让制造业回到欧美的方式就是尽可能让现代 02/13 11:48
46F:→ acidrain : 工业符合现代欧美人的文化 不然就是尽量自动化减少 02/13 11:49
47F:→ acidrain : 人力压低成本 其他的都只是政客花招 解决不了问题 02/13 11:49
48F:推 yukaichen : 重点是太抽象 而且还有计算标准的问题 02/13 11:56
49F:推 ru04hj4 : 所以欧美日韩都开始盖核电厂 02/13 12:15
50F:推 doogie : 进一步更新设备也是好事 02/13 12:18
51F:推 qwe78971 : 谁在那搞环保就不投他 谁管什麽欧美日韩 我一票就 02/13 12:44
52F:→ qwe78971 : 叫他下台 滚蛋回家吃自己 有本事不要买先进晶片 02/13 12:44
53F:→ lolpklol0975: 讲这麽多 就是预告 未来能源会越来越贵 02/13 12:45
54F:→ lolpklol0975: 未来不是 以前能源随便用又便宜的时代了 02/13 12:46
55F:推 hcwang1126 : 渔民政府都管不了了 02/13 12:59
56F:→ Shenl520 : 能量效率拉上去,排碳数能一定量的降低,问题在成 02/13 13:52
57F:→ Shenl520 : 本 02/13 13:52
58F:嘘 walter41 : 一下是动能,一下又吃不到肉,还有谁跟你说要拿2024 02/13 13:57
59F:→ walter41 : 当base的啦!笑死 02/13 13:57
台湾目前碳税是"自愿减量",问题是欧盟不认"自愿减量"额度
而"减量"基准就是用2024当base
60F:→ edalmond : 现在很多东西欧美生产没优势,保护主义下不可能完 02/13 14:28
61F:→ edalmond : 全转嫁,通膨一高民怨就起,能不能坚持到底还很难 02/13 14:28
62F:→ edalmond : 说 02/13 14:28
63F:嘘 dos01 : 笑死 这ID在那边嘴政府的绿能 才上个月在那边攻击 02/13 15:17
64F:→ dos01 : 政府推绿能是在贪污而已 换个脸过来攻击是忘记换 02/13 15:17
65F:→ dos01 : 帐号逆 02/13 15:17
66F:推 mcgrady12336: 我期待拿2024当base会有多少厂商阵亡 02/13 16:40
※ 编辑: zzahoward (1.163.78.30 台湾), 02/13/2024 16:46:01
67F:嘘 sunandmoonof: 能攻击那个用那个 02/13 17:37
68F:推 cue : 新加坡就玩得很好,屁点大的国家变成碳权交易中心 02/13 22:15
69F:推 andy76222 : 在YT 上搜寻一下六大冰山就看到这是其中一个台湾要 02/13 23:06
70F:→ andy76222 : 面临的困境 02/13 23:06
71F:嘘 walter41 : 这篇错误漏洞多到不知怎麽吐嘈了... 02/14 08:04
72F:→ eemail : 说假议题的有的人是根本不用处理这方面的事 说起来 02/14 08:09
73F:→ eemail : 看有的人批评好像所有事都跟他无关.... 02/14 08:10
74F:嘘 elantree : 错误观念满多 天然气跟储能根本就起了头後面脑补 先 02/14 08:45
75F:→ elantree : 去看碳排计算理论与实务再大放厥词 碳税有课税跟补 02/14 08:45
76F:→ elantree : 贴双面项 节能反倒省荷包概念 其实跟民主国家阵营演 02/14 08:45
77F:→ elantree : 进观念有些类似 02/14 08:45
78F:嘘 ckcck : 储能多贵你知道吗 02/14 08:59
79F:→ sleeplist : 这样来说会变成每个人把厕所马桶打破换马桶也能是.. 02/14 11:44
80F:推 Archier : 保护主义吧,等你斥资弄好了,再随便找个理由不买 02/14 12:33
81F:→ Archier : 就好了。反正台湾就是缺自然资源,要朝这部分但也 02/14 12:33
82F:→ Archier : 不要毫无评估的一头栽进去就好。 02/14 12:33