作者cigxm (不想当备胎 >_<)
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标题[请益] 碳净零会不会重蹈生质柴油的覆辙？
时间Tue Feb 13 05:03:46 2024
最近这几年环保学术团体，一直向政府机关推动排碳净零的政策
重视环保的民进党政府，非常认同碳净零的诉求并积极推动
这让我想起20年前的生质柴油恶梦
当年有一些环保学术团体，也是像现在这样，一直在推生质柴油
把玉米等粮食作物拿来生产生质柴油
自以为减少汽柴油使用，可以降低空气污染，很环保
结果造反而产生成一些外部成本的副作用
1、排挤粮食生产，粮食价格上涨
2、畜牧业没有便宜饲料可用，肉类价格上涨
3、原本设计使用汽柴油的引擎，被乱加生质柴油，造成引擎故障
生质柴油被环保学术团体，强迫推销五、六年之後，後来又不推了！
碳净零政策向钢铁、石化、电力等排碳大户徵收碳费
钢铁、石化、电力业者会不会转嫁碳费给消费者？
造成房价、物价全面飙涨？
像绿电加重台电的经营负担，亏损累累，政府不是很想涨电价吗？
这样年轻人的生存压力增加，大家又更不想生小孩了！
碳净零会不会也是一场恶梦？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.192.83 (台湾)
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※ 编辑: cigxm (101.9.192.83 台湾), 02/13/2024 05:19:13
1F：推 springman : 这次应该会好一点好。02/13 05:19
生质柴油影响粮食价格，经济落後的国家受害比较严重
但碳净零影响的范围更大，怎麽会好一点？
小时候环保学术团体，不是也常用南极臭氧层破洞来恐吓大家？
後来科学证实臭氧层破洞，地球会自行修复，现在环保团体又不讲了！
一直觉得环保学术团体是社会乱源
2F：→ springman : 对啦，我小时候也常听到臭氧层的问题，只是最近一、02/13 05:32
3F：→ springman : 二十年都在谈地球暖化的问题，看来不会很快就过时。02/13 05:32
地球暖化议题也是环保学术团体搞出来的
如果地球暖化，那为什麽会有冰河期？当时的人类是做了什麽吗？
4F：→ springman : 而且碳净零不像生质那样狭窄，范围广泛影响更大，但02/13 05:34
5F：→ springman : 也不会因为单一领域出问题就结束。02/13 05:34
更大的一场恶梦
※ 编辑: cigxm (101.9.192.83 台湾), 02/13/2024 05:40:04
6F：推 springman : 只要气候仍然继续极端(常出现很热或很冷的天气)，地02/13 05:44
7F：→ springman : 球暖化就不会过时，因为民众会很有感，依附在地球暖02/13 05:45
8F：→ springman : 化的议题也不会过时，会愈炒愈热。02/13 05:45
有些地区暖化是地理因素，像中东、撒哈拉地区
你再怎麽做碳净零，那边也不会从沙漠变成绿洲
台湾处在亚热带，气候冷热交替也是地理因素
地球暖化的感受本来就比较强
把地理因素拿来当地球暖化的藉口，我也是很无言啦！
※ 编辑: cigxm (101.9.192.83 台湾), 02/13/2024 05:53:14
9F：推 Maxslack : 你看一下你过去的发文 你不觉得自己是反指标吗？02/13 05:59
10F：推 springman : 2015年11月菲律宾的台风造成严重损失，11月的台风很02/13 06:10
11F：→ springman : 少见。哦，是2013年才对。02/13 06:11
热带地区台风整年都有，也不是那麽稀罕
12F：→ springman : 2009年莫拉克台风下了破纪录的雨量，造成严重的人员02/13 06:12
13F：→ springman : 伤亡。人民有感并不单单是不同地理区域的问题，而是02/13 06:13
14F：→ springman : 长久生活环境的感受。02/13 06:13
※ 编辑: cigxm (203.204.137.173 台湾), 02/13/2024 06:20:45
15F：→ ej03xu3 : 想太多，这是人类意志型态规模的政策你能轻易改变？ 02/13 06:14
16F：嘘 wen17 : 要讨论这个去大气版给人电好吗 02/13 06:26
17F：→ wen17 : 整篇就是狗屁不通的逻辑 02/13 06:27
18F：→ springman : 这种政策要看欧洲推动的力道，美国通常不会那麽努力 02/13 06:28
19F：→ Eriri : 臭氧层破洞之所以现在很少听到 正是因为有法规和行 02/13 06:29
20F：→ Eriri : 动 所以得到了弥补 臭氧层破洞正在修复中 而且有证 02/13 06:29
21F：→ Eriri : 据是因为蒙特娄议定书限制了氟氯碳化物 02/13 06:29
22F：→ springman : ，特别万一川普又回来，美国配合的意愿可能更低。 02/13 06:29
23F：推 apeople : 欧盟还有2035全面电动车，结果全面比亚迪XD 02/13 06:33
24F：嘘 diyaworld : 所以推广素食、生酮饮食，可能让菜价上涨，肉价崩 02/13 06:53
25F：→ diyaworld : 盘，医院没钱赚，人民生活会苦哈哈，所以要思考一 02/13 06:53
26F：→ diyaworld : 下别推素食了 02/13 06:53
27F：推 kamichu : 粮食减产是一定的 毕竟空气中碳减少了 地球人口八 02/13 06:56
28F：→ kamichu : 十亿 只要限制住碳就很难再生产出更多粮食 02/13 06:56
29F：推 cityport : 生质柴油当年造成某些国家饥荒扩大..堪比中共大跃进 02/13 06:59
30F：→ cityport : 左胶每次一闹事就会生灵涂炭 02/13 07:01
31F：推 hugh509 : 有可能啊，本意提升制造业制程，结果费碳环节几乎都 02/13 07:17
32F：→ hugh509 : 在原料，最後钢铁、金属大涨，你看爽到谁 02/13 07:17
33F：推 lc85301 : 臭氧层问题後来也是各国通力禁用氟氯碳化物啊 02/13 07:40
34F：推 Callus : Αθην: 这星球六十亿人可活滋润 93亿则不能活 02/13 07:51
35F：→ Callus : 碳税的用意 是贴补弱国 但是即使贴补弱国 02/13 07:52
36F：→ Callus : 当地居民甚至财阀不理政府 乱垦乱伐的还是很多~~ 02/13 07:52
37F：→ Rickyyy : 那你觉得该怎麽做呢？多盖煤气发电厂？盖八座核电厂 02/13 07:59
38F：→ Rickyyy : ？ 02/13 07:59
39F：→ Rickyyy : 自己思考後觉得太阳能真的很适合台湾，夏天中午 02/13 08:00
40F：→ Callus : 压制人口到七十亿以下...所以是人口问题~~ 02/13 08:00
41F：→ Rickyyy : 能发出大量的电，满足高峰需求，离峰就开抽蓄 02/13 08:00
42F：→ Rickyyy : 还有燃起燃煤发电（能快速调整电量） 02/13 08:01
43F：→ Callus : 太阳能板是靠爱因斯坦的光电效应，光利用率从10% 02/13 08:01
44F：→ Rickyyy : 核电基本上是无法随时开关调整发电量的，当基底可以 02/13 08:01
45F：→ Callus : 最近提升到16%，了不起20%；叶绿素利用率是35%起跳 02/13 08:02
46F：→ Rickyyy : 接下来就是发展储能，把大太阳（大风）时候的电 02/13 08:02
47F：→ Rickyyy : 存起来，到没太阳的时候使用；但是大量电池又是一 02/13 08:02
48F：→ Rickyyy : 个问题 02/13 08:02
49F：→ Callus : 台湾平原太少，铺太阳能板跟德国问题一样，法国有 02/13 08:03
50F：→ Callus : 平原却发展核能；德国是丘陵、森林却发展太阳能； 02/13 08:04
51F：→ Callus : 曾经有个办法，是厦门核能接到台湾来，但这不只是 02/13 08:05
52F：→ Callus : 我国政府反对，自从总书记2016年终身制，我也反对 02/13 08:06
53F：→ Rickyyy : 反对者可以试试看提出解决方案，看看合不合理 02/13 08:06
54F：→ Callus : 说到底2018年以後，台积电不该扩厂的...台湾小庙 02/13 08:06
55F：→ Callus : 容不下大佛，还是供血全球的大佛... 02/13 08:07
56F：→ Callus : 不然全球的台积电，就必须欧盟碳税贴补台积电才对 02/13 08:08
57F：推 sad30000sad : 你的逻辑不对，习惯以偏概全 02/13 08:41
58F：→ zzahoward : 说燃煤升降载很快的是在造谣/ 02/13 08:49
59F：嘘 dhasy : 最强的减碳的方式就是不生小孩 02/13 08:51
60F：推 misandre : 等钱赚完再说吧，一堆人盆满钵满 02/13 09:00
61F：嘘 kuroro94 : 工沙小 民进党推动? 欧盟、美国立法更强硬是空气? 02/13 09:18
62F：→ kuroro94 : 净零不是爱地球 是出口到欧盟美国为主的手段 02/13 09:19
63F：推 ariadne : 讲可以由中国供电的先看看澳门好吗？当初收回澳门 02/13 09:20
64F：→ ariadne : 改由中国供电开始拆澳门发电厂 当时为保证澳门用电 02/13 09:21
65F：→ ariadne : 广东要轮流停电 当时在广东的台商一定很有感 然後到 02/13 09:22
66F：→ ariadne : 现在澳门电费已经比回归前涨超过九倍 韭菜还是照割 02/13 09:22
67F：嘘 joeduck : 40趴死忠，别担忧了 02/13 09:27
68F：→ keter007 : 核能省钱派看看法国核能电费多高 02/13 09:44
69F：→ keter007 : 过载停机一样让你全国停电躺平 02/13 09:44
70F：嘘 lavign : 你的观点很好 02/13 09:55
71F：→ tctv2002 : 其实太阳能技术有在进步 钙钛矿新技术越来越进步 02/13 10:25
72F：→ tctv2002 : 室内就可以利用光源产生能量 目前还差在稳定度 02/13 10:25
73F：→ tctv2002 : 矽晶的太阳能寿命30年左右 钙钛矿目前只有10左右 02/13 10:27
74F：→ bndan : 不像 但如果你是要说转嫁的话 那当然是一样的 油电 02/13 10:47
75F：→ bndan : 双涨在台湾都是玩成物价皆涨 那世界碳权捞钱增原料 02/13 10:47
76F：嘘 s609747 : 你只想到自己没考虑後代 02/13 10:47
77F：→ bndan : 价 当然会让台湾通膨上天 但这是台湾 世界不一定 因 02/13 10:47
78F：→ bndan : 为有些国家的公司包含大小股东都是来做贡献的 那些 02/13 10:47
79F：→ bndan : 左派低能占「政策」优势的地方 就不好说了 呵呵 02/13 10:47
80F：推 iamten : 要减碳来个世界大战 把人类减少最有效 02/13 11:20
81F：嘘 BruceLuo : 笑死 02/13 11:28
82F：推 Kydland : 我觉得很多人都有错误的观念 好像以为所谓低碳是 02/13 11:55
83F：→ Kydland : 这几年在推动的事情 但其实这已经在进行几十年了 02/13 11:56
84F：→ Kydland : 但是在二三十年前 受限於科学技术 很多事情只能 02/13 11:56
85F：→ Kydland : 在研究论文 实验室里才有 但随着科学技术的进步 02/13 11:57
86F：→ Kydland : 很多理论上的东西渐渐实现 比如说风电和太阳能 02/13 11:57
87F：→ Kydland : 和电动车 早在七零年代石油危机就开始研究了 02/13 11:57
88F：→ Kydland : 但一直到近十几年人类终於开始突破技术限制 02/13 11:58
89F：→ Kydland : 就科学技术的角度来看 这是人类的进步 02/13 11:58
90F：→ Kydland : 不过确实很多左胶根本不了解科学技术 很爱画大饼 02/13 11:59
91F：→ Kydland : 这也是事实 02/13 11:59
92F：→ Kydland : 我在银行做法金授信 我作风电融资太阳能融资 02/13 12:00
93F：→ Kydland : 我秉持的是我是在协助产业发展 人类科学的进步道路 02/13 12:00
94F：→ Kydland : 但我也在某场会议亲耳听到金管会官员在那边乱吹 02/13 12:01
95F：→ Kydland : 什麽冬天发电储存起来夏天使用 这种笑话 02/13 12:01
96F：→ Kydland : 我认为人类终有一天能够攻克科学技术的限制达到 02/13 12:02
97F：→ Kydland : 这件事 但从一位中文系毕业的金管会官员口中说出来 02/13 12:02
98F：→ Kydland : 我只觉得很好笑 02/13 12:02
99F：→ Kydland : 低碳这个议题最大的悲哀就是被一推文组的搞烂 02/13 12:03
100F：推 kuroro94 : 哪个金管会官员你可以直接点名说 不需要影射 02/13 12:10
101F：→ kuroro94 : 层级可能是最高的部长等级到小小的技正组长都是官员 02/13 12:11
102F：→ kuroro94 : 金管会是管金融秩序 绿色授信自然有专业环工专员 02/13 12:12
103F：→ kuroro94 : 那种严重误人试听公务员你可以直接点名人事时地物 02/13 12:13
104F：→ kuroro94 : 给苹果、立委去搞他下台 不需要在这里某官员 02/13 12:14
105F：推 Elwinap4ever: 看你举的例子就知道完全不知道全球暖化具体的样子， 02/13 12:16
106F：→ Elwinap4ever: 先看一些论文再来提意见吧 02/13 12:16
107F：推 kuroro94 : 水面早已上升侵蚀到陆地利益了 那种为黑而黑的忽视 02/13 12:22
108F：推 Callus : 因为斯里兰卡跟斐济已经被海平面上升N公尺了， 02/13 12:59
109F：→ Callus : 我们台湾"岛国"恰恰好是北极融化的受害者!! 02/13 13:00
110F：推 Callus : 综合规划处??国际业务处??人事室?? 政风室?? 02/13 13:04
111F：→ Callus : 我记不清在2020年看到N是16公尺还是12公尺，总之 02/13 13:05
112F：→ Callus : 那是很有感的数字，相当於淡水海岸老街水淹过脚掌 02/13 13:05
113F：推 Callus : 淡水地区海拔才139公尺，海岸被吞掉快20公尺，有感 02/13 13:08
114F：推 Callus : 冬天用石油发电，电解水，产生氢，氢在夏天使用； 02/13 13:10
115F：→ Callus : 这个就算冬天电能变化学能，储藏的例子，当然不效率 02/13 13:12
116F：→ Callus : 我们用的石油，也只是三亿年~两亿年植物太阳能罢了 02/13 13:13
117F：推 bmw530li : 现在早就不讲暖化了，都是喊气候异常XDD笑死 02/13 13:18
118F：推 Callus : 因为有霸王龙寒流~~ 表示 气候异常 不只暖化 02/13 13:19
119F：→ cccict : 推文谬误很多，事实上北极是海洋，就算全融光海平 02/13 13:34
120F：→ cccict : 面也不会上升，南极的冰才会上升 02/13 13:34
121F：→ cccict : 但其实会不会上升科学家也还在争论，因为温度上升 02/13 13:36
122F：→ cccict : 空气中的饱和湿度也会上升，有一派认为不会上升 02/13 13:36
123F：→ cccict : 不然理论上小冰河时期台湾的海岸线会比现在延伸许 02/13 13:41
124F：→ cccict : 多 02/13 13:41
125F：嘘 heveninferno: 没股点别来洗废文 02/13 13:45
126F：推 Kydland : 科学问题要用科学来解决 低碳转型最大的问题就是 02/13 14:05
127F：→ Kydland : 文组太爱放屁画空中楼阁 科学家理工人花了几十年的 02/13 14:06
128F：→ Kydland : 研究再加上资本市场的运作成功商业化 02/13 14:06
129F：→ Kydland : 不过台湾已经很好了 至少可以质疑 在美国不能质疑的 02/13 14:11
130F：→ Kydland : 民主党会去封杀这些言论 脸书会以fake news下架这些 02/13 14:12
131F：→ Kydland : 讨论 就像他们当年处理拜登儿子丑问的作法一样 02/13 14:12
132F：→ Kydland : 美国左胶还会天天找石油巨头的麻烦 利益团体或激进 02/13 14:13
133F：→ Kydland : 机构投资人蒐购股票去股东会闹场或是去选董事席次 02/13 14:14
134F：→ Kydland : 干预公司营运 不然就是纽约时报这种民主党的走狗打 02/13 14:14
135F：→ Kydland : 手写文章攻击石油巨头 台湾至少还没这样XD 02/13 14:15
136F：→ Kydland : 法国不是之前还有左胶跑去罗浮宫泼漆吗XD 02/13 14:15
137F：→ Kydland : 还有选举的时候在那边干谯没有把气候政策列为 02/13 14:16
138F：→ Kydland : 最重要的施政政策 低碳转型是科学问题 02/13 14:17
139F：→ Kydland : 但就是被这些文组左胶搞到太廉价了 02/13 14:17
140F：→ Kydland : 我是文组 但我非常瞧不起不上进不多读书(科学知识) 02/13 14:18
141F：→ Kydland : 的嘴炮文组人 02/13 14:18
142F：→ zz841031 : 环保学术团体XDD 先谷歌巴黎协定好吗？ 02/13 15:36
143F：推 linbryan : 你可以公投立法.要求台电不开发再生能源.台积电要再 02/13 15:53
144F：→ linbryan : 生能源.自己去国外买. 02/13 15:53
145F：推 powerggyy : 20年後再回来看这篇 02/13 17:39
146F：嘘 kinyo0920 : 请问如果是环保学术团体搞的假议题 为何Apple、HP 02/13 18:19
147F：→ kinyo0920 : 等企业要设定比2050更积极许多的净零目标 然後牵动 02/13 18:19
148F：→ kinyo0920 : 全球供应链？为何台湾三大政党都有2050净零的蓝图？ 02/13 18:19
149F：→ kinyo0920 : 还有楼主说的成本提高当然会发生 但这些公司也会评 02/13 18:19
150F：→ kinyo0920 : 估如何减碳 开发碳捕捉技术 购买碳汇来降低这些成 02/13 18:19
151F：→ kinyo0920 : 本 做不到就被别人淘汰啊 02/13 18:19
152F：→ eemail : 冰河期有很多原因 不是人为造成的 暖化则是人类长期 02/13 19:24
153F：→ eemail : 的累积 冰河期是那时代的人做了什麽事? 根本莫名 02/13 19:25
154F：嘘 abc7360393 : 最看不起就那种肚子没几点墨 不知道哪里看了点东西 02/13 20:17
155F：→ abc7360393 : 就想当然尔掰出一堆烂论点的人 02/13 20:17
156F：→ sonatafm2 : 低碳转型还有更大的问题就是一堆在骗研发经费的 连 02/13 20:51
157F：→ sonatafm2 : 学界也这样 02/13 20:51
158F：→ sonatafm2 : 有多少钱就这样啪 不见了 然後啥都没做出来 或是根 02/13 20:51
159F：→ sonatafm2 : 本没有经济规模 02/13 20:51
160F：→ sonatafm2 : 政界学界上下交相贼 政府想要不花钱的减碳技术 学 02/13 20:54
161F：→ sonatafm2 : 界投其所好画大饼骗来科研经费 然後就是你看到现在 02/13 20:54
162F：→ sonatafm2 : 这个死样子 02/13 20:54
163F：→ sonatafm2 : 但是还是得做 时间不等人了 是想当初如果是照相会 02/13 20:55
164F：→ sonatafm2 : 夺取灵魂的那一派当道世界会变什麽样子呢？ 02/13 20:55
165F：→ labbat : 如果相信玉米做成燃料会导致粮食短缺要嘛天真要嘛 02/13 22:09
166F：→ labbat : 居心叵测，政策性贪污导致的投机操作自古以来屡见 02/13 22:09
167F：→ labbat : 不鲜 02/13 22:09
168F：嘘 airsky12 : 原po在推文回覆的内容是要引战吗 02/13 22:30
169F：→ airsky12 : 另外碳净零跟沙漠变绿洲有啥关系，根本鬼扯 02/13 22:32
170F：嘘 aegis43210 : 臭氧层其实修复速度非常慢，最新研究都指出改善不多 02/14 02:02
171F：推 T50 : 沙漠不会变绿洲？你地科很差喔，没想过油国的石油 02/14 02:32
172F：→ T50 : 怎麽来的吗？ 02/14 02:32
173F：推 lavign : 很多地区已经一下雨就会淹水了，不能住人不远了 02/14 10:43
174F：→ sleeplist : 就其实比较像一种税，难在 不效率也会是一种不环保 02/14 11:43
175F：→ flyingdeeck : 碳净零实际上是想透过减少燃油需求来反抗opec+的减 02/14 15:08
176F：→ flyingdeeck : 产策略 02/14 15:08
177F：→ flyingdeeck : 欧美前年就将核能纳入绿能，只要能把火力发电占比硬 02/14 15:12
178F：→ flyingdeeck : 生生压下去，基本能确立能源需求端会获胜 02/14 15:12
179F：推 flyingdeeck : 假如把能源价格压下来，你所说的通膨基本不会发生 02/14 15:13
180F：嘘 dot0911 : 看你回答，你自己早就有答案，还来问什麽 02/15 09:05
181F：推 MADAOTW : 福斯柴油引擎安全数据造假导致大量亏损 02/15 10:49