作者gwendeck ()
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标题[心得] 这次降息 美债不一定是送分题
时间Wed Feb 7 21:26:49 2024
很多网红说 降息1% 若17年的存续期间 可以赚17% 这是正确的吗？
17年的存续期间 真的是代表 殖利率降1% 就是上涨17%
这就是存续期间的意义 这个没错
可是现在重点是 美国的利率是在5.25-5.5 但是美债殖利率已经到了4左右了
所以是已经感觉先反应降了六码了呢?
不要忘了 现在是殖利率倒挂 到时候 降息後 殖利率正常可能会正常
就是20年期的美债殖利率可能还会升高 比短债高 或者比美国利率高
以上 这就是不一定赚到价差的原因！！！
如果看历史 之前的美债殖利率 有一半的机会比美国利率还高喔
假如这再过两年後 真的降了六码 就是美国利率由5.5降到4了
但是殖利率倒挂 也恢复正常了 且又比美国利率还高
就是美国利率虽然降到4了 跟现在的5.5相比 已降了六码
但美债殖利率却回到了4.2左右(这是合理的 历史上 长债殖利率有一半时期是比美国利率
高的！！！)
网红不是说 这是送分题吗？？ 那怎麽会这样呢？？
其实 真正的送分题应该是说 存续期间若17年 殖利率降1% 债券涨幅可以到17%
但并不是美国利率降1% 债券涨幅可以到17%啦
所以两年後 美国利率若真的降息六码 到了4%
但长债殖利率恢复正常 来到了4%或 4.2% 若4.4% 都还是可能的
所以你买长债 辛苦放了两年 等到美国降息了六码
但你的长债却根本没赚 反而因为美元在降息後走弱 相对台币可能走强
说不定汇率的关系 辛苦存两年的长债 却还是赔的 也不一定呀
所以 这个盲点 也是大家要关注的
因为现在殖利率已经先比美国利率降了六码了
而且历史上 美国的长债利率 以往也都有很长时间是比美国利率还高的
所以这一两年後 降六码 但不一定赚的到债券的价差 也是可能的
因此 不要被网红误导了 降息1% 是升17%
应该要说 殖利率降1% 才是升17%
但是 目前有可能把这一两年要降的 殖利率都已经先反应了 这才是一个风险
让大家知道一下 谢谢
不然 就像我一样 就先把公司债的比重增大 美国国债的比重减少 若是两年後没赚到价差
但这两年的领息 应该也足够了呀
以上是我的心得 跟大家分享一下罗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.144.196 (台湾)
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※ 编辑: gwendeck (1.200.144.196 台湾), 02/07/2024 21:30:01
1F：推 tribeswf : 现在是4.4 02/07 21:31
3F：推 thuash : 我个人觉得债市已死 02/07 21:35
4F：推 snowmag : 喔？ 02/07 21:37
5F：嘘 SAKUHIRO : 降六码当下又会反应降八码啊，期待永远跑在前面， 02/07 21:37
6F：→ SAKUHIRO : 实际开始降的时候期待力度会远大於现在 02/07 21:37
7F：→ SAKUHIRO : 你的意思是降六码的时候会没有价差吗？ 02/07 21:38
8F：推 hihi29 : 这篇中肯 买美债不如换美元定存 02/07 21:38
9F：推 KS571 : 20年不是4.4趴吗 跟4差很多 02/07 21:38
10F：推 x221x221 : 不要质疑哲哲 02/07 21:39
11F：推 seuil : 楼上是在反串吗...? 02/07 21:40
12F：推 opwin : 买公司债不如买股票 02/07 21:40
13F：→ seuil : 说美元定存的是认真的吗 02/07 21:40
14F：推 snowmag : 换美元就没汇率问题？定存利率不变？ 02/07 21:40
15F：→ seuil : 长债就是要赚利息 资产配置最稳健的部分 02/07 21:41
16F：推 debian99 : 至少稳稳领股息也不错 02/07 21:41
17F：推 yisy : 明年降了六码，从此就不会再有预期降息了吗？ 02/07 21:42
19F：→ kmshy : 别挡人财路 02/07 21:42
20F：推 clamperni : 美债是必赚之棋 02/07 21:45
21F：推 patrol : 嗯，到年底就会反应明年 02/07 21:45
22F：→ patrol : 台币有什麽转强的条件？台g外移，还废核买更多的天 02/07 21:46
23F：→ patrol : 然气，我川还要课你税 02/07 21:46
24F：嘘 carefri : 好厉害喔!说得一口好债券，你现在应该财富自由罗 02/07 21:46
25F：嘘 neowfish : 有人叫你现在买吗 02/07 21:46
26F：推 dp7b530 : 等等月亮哥请你吃醋饭 02/07 21:47
27F：嘘 manpower001 : 嘘你的 02/07 21:47
28F：推 forsenbaj : 同意美债提早反应降息的观点 但提醒您 若硬着陆 或 02/07 21:47
29F：→ forsenbaj : 有债务危机 公司债爆跌的风险会比美国公债来得大很 02/07 21:47
30F：→ forsenbaj : 多 02/07 21:47
31F：推 lovingbase : 目前美国经济超好 其实看不见狂降息的曙光 短期长 02/07 21:48
32F：→ lovingbase : 债要降到3% 要有黑天鹅啊 02/07 21:48
33F：推 patrol : 公司债如果老鲍铁了心要再拖死一些人，公债下去 02/07 21:49
34F：→ patrol : 会回来，公司倒了可是不会回来 02/07 21:49
35F：→ rbull : 美国今年要选举 不可能让老鲍把股市弄垮 02/07 21:50
36F：推 tonyparker18: 我债券部位已经买满了 就算价差赚不到 利息也有5%以 02/07 21:51
37F：→ tonyparker18: 上 况且目前帐上价差还有+6% 02/07 21:51
38F：嘘 MattDamon : 说得真好，以後别说了 02/07 21:52
39F：推 patrol : 让更多的人失业除了裁员，还有倒闭 02/07 21:52
40F：→ patrol : 经济超好，房产为什麽会崩？ 02/07 21:53
41F：→ laurakao : 公司债和公债不是同一级别风险 02/07 21:54
42F：推 Thief73 : 殖利率5%以上买怎麽输 02/07 21:55
43F：推 n132320000 : 做空了 02/07 21:56
44F：嘘 uyrmb47 : 公司债明明更危险 推荐更烂的商品是吧 02/07 21:57
45F：推 joygo : 哲哲说了现在是反应六码 02/07 21:59
46F：推 a5863793 : 这篇逻辑对错各半... 02/07 21:59
47F：推 a1379 : 公司债XDD 2024了还有人推这个喔 02/07 22:00
48F：→ a5863793 : 版主可能刚接触总经不久 02/07 22:00
49F：→ a5863793 : 现在市场提前反应乐观降息情绪没错 02/07 22:01
50F：嘘 sa87a16 : 很厉害高手，然後别人买债是先前多啊，你没有闲钱 02/07 22:02
51F：→ sa87a16 : 你废话多啊 02/07 22:02
52F：→ a5863793 : 但是长债基本上是看对未来经济的预判 02/07 22:02
53F：→ a5863793 : 殖利率倒挂早晚会结束 02/07 22:03
54F：→ a5863793 : 就看是短债下跌又或者是长债上升 02/07 22:04
55F：→ a5863793 : 这不一定只有几种情况 02/07 22:04
56F：推 OhtaniHR : 假设，年底真的降到4%基准利率，你这篇最大的盲点 02/07 22:05
57F：→ OhtaniHR : 就是，那时候为什麽就不会提前反应到3%的，这次降 02/07 22:05
58F：→ OhtaniHR : 息循环就是一个长期抗争，除非你认为长期中性利率 02/07 22:05
59F：→ OhtaniHR : 就是4%，不然你这篇的论点根本不成立 02/07 22:05
60F：推 CaTkinGG : 2022股债齐崩 反而美金定存比较有原本股债平衡保护 02/07 22:05
61F：→ CaTkinGG : 到资产的作用… 02/07 22:05
62F：→ a5863793 : 老鲍现在就是在等降息的时机 02/07 22:05
63F：→ a5863793 : 如果通膨下降又持续一定时间 会慢慢降息 02/07 22:06
64F：→ OhtaniHR : 顺带一提 有另外一个问题是目前美20年公债殖利率是 02/07 22:07
65F：→ OhtaniHR : 4.39，这部分也有落差就是了 02/07 22:07
66F：→ a5863793 : 但是现在如果出现经济衰退或其他黑天鹅，才有可能 02/07 22:07
67F：→ a5863793 : 提早降息 02/07 22:07
68F：→ a5863793 : 而殖利率曲线倒挂结束之後，往往容易出现经济衰退 02/07 22:08
69F：推 rahim : 因为短率不会降到4%就停住，联准会跟你说中性利率 02/07 22:08
70F：→ rahim : 长期是2.5% 02/07 22:08
71F：推 livewater : 随便你怎麽讲，但是我相信哲哲真金白银7千万砸下去 02/07 22:13
72F：嘘 tranquilest : 通篇错误观念，债券ETF是看净值 02/07 22:13
73F：推 lipstick : 完蛋了 美债正2这样怎麽过年 02/07 22:14
74F：推 allen1988 : 就是反应6码阿，等後面经济一直很好就要面对官员的 02/07 22:14
75F：→ allen1988 : 平均3码的现实了，到时候看有多少人翻车 02/07 22:14
76F：→ allen1988 : 就算真的6码，那也是有人要翻车 02/07 22:15
77F：推 poisonB : 你这篇观念不正确 买公司债不如买股票 02/07 22:15
78F：推 livewater : 讲一堆都不如直接show对帐单有说服力 02/07 22:17
我的下一篇 刚好有提到 有档公司债的配息配平准金的比例
里面那张照片是我自己的 我是真的也有买一些公司债呀:)
79F：推 Callus : 简单说，降四码，再存续17年，债券市价再追+17%， 02/07 22:17
80F：推 patrol : 嗯，买公司债不如买sp500 02/07 22:18
81F：→ smalmal : 美国大概年底或明年上半年 又要开始QE了 02/07 22:20
82F：→ Callus : 问题是台湾这十五年，通膨32%，黄金36%，蓝筹股132% 02/07 22:24
※ 编辑: gwendeck (1.200.144.196 台湾), 02/07/2024 22:30:54
83F：推 baseken : A33 抵达战场 02/07 22:26
84F：推 kl0408 : 今天会长债大拍卖 等拍完看20年会不会超过4.5 02/07 22:26
85F：→ kl0408 : 超过4.5% 只要确立是降息循环 其实还算安全 02/07 22:27
86F：→ kl0408 : 因为按照你的理论 长债好的买点已经过了 02/07 22:27
87F：推 zero7810 : 风险被无脑寿险吸收 结果都是一场空 02/07 22:28
88F：推 Kobe5210 : 专心做股票就好。就算空头来袭，撤回现金耐心等待 02/07 22:28
89F：→ Kobe5210 : 落底即可。更何况现在的总经环境是偏多。 02/07 22:28
90F：推 dos01 : 一定会降息 但不会是现在 02/07 22:32
91F：→ dos01 : 现在数据大好 股市都还在高点 凭什麽跟人降息 02/07 22:32
92F：推 stocktonty : 事实上就是一直在用殖利率倒挂在吸全世界资金啊 02/07 22:33
93F：→ stocktonty : 本来去年10月差点倒挂就要结束了说 真的可惜 02/07 22:33
94F：推 kl0408 : 如果遇到美国经济崩盘, 你公司债也会跟着崩 02/07 22:37
95F：→ bnn : 因为你不知道美国会不会在4%又维持个几年还是会续降 02/07 22:38
96F：推 nocash : 大陆还没趴地之前应该是不会降息，不然资金跑去大陆 02/07 22:39
97F：→ nocash : 怎麽办 02/07 22:39
98F：→ bnn : 如果市场有预期4%後还会有续降才会有之後未反应涨幅 02/07 22:39
99F：推 dos01 : 去年我也觉得很有机会 可是就是一批奇怪的资金又把 02/07 22:41
100F：→ dos01 : 情势撑起来 02/07 22:41
101F：→ dos01 : 好啦 那些八成就是支那资金外逃 02/07 22:41
102F：推 AGODC : 公司债会跟着美国经济崩的时候一起崩，这应该是比较 02/07 22:42
103F：→ AGODC : 确定的 02/07 22:42
104F：推 dos01 : 现在的情况就是等 1.支那资金跑光 把血抽乾 02/07 22:45
105F：嘘 appleye : 这结论也是绝 推公司债？？ 02/07 22:45
106F：→ dos01 : 2.下一个新兴市场确立 让资金有地方去 02/07 22:45
107F：推 s605171995 : 联准会的利率本来就跟10y、30y公债殖利率不同东西 02/07 22:54
108F：推 howhower : 终於有人点出重点了，利率降价格会升，但是短期利率 02/07 23:01
109F：→ howhower : 降1趴不等於长债就会降1趴 02/07 23:01
110F：→ JKjohnwick : 公司债有什麽好推的？ 02/07 23:04
111F：推 joe0934 : 5%对4%，所以降到3%变2%赚烂 02/07 23:07
112F：推 tonyparker18: 还好吧 就真的有赚钱 把放在定存的拿去买 赚利息5% 02/07 23:07
113F：→ tonyparker18: 价差算是附带的 也很舒服啊 02/07 23:07
114F：→ fallinlove15: 买债券就不要想赚价差了 稳稳拿4%也很香了 02/07 23:11
115F：→ alinyaya : 这利率借钱的公司跟人民不友善 02/07 23:13
116F：推 mimimaster : 买债就是稳赚那4% 价差有就赚到 没有也没差 02/07 23:25
117F：推 sq23123 : 4趴放着都比定存好 何况难得的降息循环 02/07 23:27
118F：推 ZincAllure : 真的 说不定明天美国就倒了还买什麽美债 说不定 02/07 23:27
119F：推 redbeanbread: 资讯时代价格已反应 02/07 23:42
120F：推 motherlay : 我反应你的反应再反应我的反应 02/07 23:55
121F：推 harpuia : 美国利率长期处於4%?? 实际想都知道不可能 02/07 23:56
122F：推 qoo10067 : 反正信降息就买，不信者就别买 02/07 23:56
123F：→ harpuia : 升息会产生滞後效应，高息越久，反作用越大 02/07 23:57
124F：→ qoo10067 : 八大官股买得比你还凶 02/07 23:57
125F：推 losage : 你…可以..不要一直重复说吗… 02/07 23:57
126F：推 w60904max : 美国 这利率对买车是真的不友善 让特斯拉股价炸掉 02/07 23:59
127F：推 qoo10067 : 美债本来就要以年为单位，短时间涨跌很正常 02/08 00:00
128F：→ qoo10067 : 至少还有息会进来，怕什麽 02/08 00:00
129F：推 harpuia : 八大也投机，买正二较多XD 02/08 00:03
130F：推 sairget : 一跟哲哲的单。二股债配置终究得建仓的，不如趁便宜 02/08 00:09
131F：→ sairget : 慢慢买 02/08 00:09
132F：→ sairget : 同样领债息也好过高股息，债券基期低资本利得空间 02/08 00:11
133F：→ sairget : 更大 02/08 00:11
134F：推 okderla : 我买长债是在对赌每次倒挂结束後都会伴随的黑天鹅 02/08 00:20
135F：→ okderla : 嘻嘻 02/08 00:20
136F：→ shomingchang: 倒挂好像好久了ㄟXD 02/08 00:32
137F：推 Rick1015 : 高所得族群 假设要缴30%所得税 如果存高股息 等於 02/08 00:37
138F：→ Rick1015 : 还要额外缴21.5%的所得税 美债不用 不香？4.5% 债= 02/08 00:37
139F：→ Rick1015 : 5.5%高股息还低风险 很香好麻 02/08 00:37
140F：推 hito21 : 真正的问题是usd=usdt 已经实鎚了 後面底在哪都不知 02/08 00:43
141F：→ hito21 : 就算债再好 美元没价值 那还是没有意义... 02/08 00:43
142F：→ hito21 : 拿不值钱的usdt给你赎回你愿意??? 02/08 00:44
143F：→ hito21 : 只要usdt暴跌式下跌...美元恐慌就会出大事 且没救 02/08 00:45
144F：→ hito21 : 美国莫名其妙把美元绑进数位币...简单说停电的话 02/08 00:47
145F：→ hito21 : 美国就绷了...俄国中国都还不懂美国非常脆弱 02/08 00:48
146F：嘘 maplefff : 楼上是活在那个平行世界 02/08 00:54
147F：→ q09701023 : 每次都有文都搞得美债就是ALL IN的感觉 02/08 01:01
148F：推 harpuia : 股债平衡就好，美债被唬得像是赚最多的区块=.= 02/08 01:09
149F：→ aria0520 : 如果债都能直接像你这样算出来那债市就不会有波动了 02/08 01:10
150F：推 HenryLin123 : 买公司债那我买VZ就好了，美国中华电信。 02/08 01:14
151F：嘘 swgun : 不知所云 02/08 01:22
152F：→ ifay : 都送分了还在内心戏 02/08 01:37
153F：推 rainlinix : 美元没价值？？？？ 02/08 01:55
154F：嘘 harry9780104: 贬低美债 然後去买公司债 逻辑死亡 02/08 01:55
155F：推 jimhall : 本来就没送分题 乱买就会赔 02/08 01:56
156F：→ harry9780104: 预期心理 不会停 美债现在是交易情绪 不是算数字… 02/08 01:56
157F：推 KBking : 推欧塔尼讲的，你进入思考误区了 02/08 02:14
158F：推 a26893997 : 公司债真的不错 美债赚太慢了 公司债比较稳 02/08 02:25
159F：推 wzshi : 美国有30兆美元国债，何时会爆掉呢？还送分题？ 02/08 02:31
160F：推 KBking : 他真的爆掉就是大家一起送头啊，呵 02/08 02:37
161F：推 yoshilin : 买APPLE的公司债 比美国国债还稳吧 02/08 02:39
162F：→ KBking : 两个都一样稳吧 但AAPL直投债有限制，没etf简单 02/08 02:42
163F：嘘 Mk56 : 超废的论述 02/08 02:42
164F：→ sanfan : 这用词太不专业了 什麽叫美国利率?指的是基准利率吧 02/08 05:12
165F：推 chencjj : 越多人喊送分题 越不要跟 赚钱的不变真理 02/08 05:12
166F：→ sanfan : 你要讲的是基准利率和长期公债利率的比较吧 02/08 05:13
167F：推 ze810125 : 美债就是拿定存的钱去买的，股票部位一样不动，只 02/08 05:29
168F：→ ze810125 : 是多元配置一环，还有，债券也是反映未来的利率， 02/08 05:29
169F：→ ze810125 : 所以有可能开始降息後一个月的债券价格是最高的也 02/08 05:29
170F：→ ze810125 : 说不定 02/08 05:29
171F：推 touchbird : 公司债一年领5%多 要怎麽输 02/08 07:10
172F：推 dosiris : 这次不一样 02/08 07:42
173F：推 tinoooii : 你说的是降息後殖利率不再倒挂恢复正常，降息是降短 02/08 07:57
174F：→ tinoooii : 端，所以束倒挂是降短端降到低於长端结束倒挂的吧 02/08 07:57
175F：→ tinoooii : 债券是期间愈长的对利率敏感度愈高，都降息了，债券 02/08 08:00
176F：→ tinoooii : 价格应声起涨，你长端殖利率只会下不会上吧 02/08 08:00
177F：→ tinoooii : 另外，关於公司债，在降息初期公司债不同於美债，它 02/08 08:01
178F：→ tinoooii : 的方向可能是跟随着股市在崩盘赶底的路上 02/08 08:01
179F：→ a9564208 : 谈到汇率可以扯更多，老话一句闲钱再投资 02/08 08:02
180F：嘘 myyalga : 在推公司债^_^ 02/08 08:21
181F：→ myyalga : 08年就玩过一次了 02/08 08:21
182F：推 bonbonwo2018: 所以说都知道未来可能要降息了，就不要去赌债券市 02/08 08:37
183F：→ bonbonwo2018: 场的不确定性（因为依过去经验不一定能赚到价差）， 02/08 08:37
184F：→ bonbonwo2018: 不如乖乖买股票或分批买大盘（因为降息股市一定会喷 02/08 08:37
185F：→ bonbonwo2018: ） 02/08 08:37
186F：→ bonbonwo2018: 结论：买债券不如买股票 02/08 08:38
187F：推 frontseat : 高利率一直维持 公司遭遇的压力更大 公司债比美债 02/08 08:50
188F：→ frontseat : 风险高很多... 02/08 08:50
189F：嘘 guowei616 : 现在是4.4，4跟4.4 就差了快10% 而且等真正开始降 02/08 08:55
190F：→ guowei616 : 息循环 公债殖利率就会一直跑在实质利率前面 一样 02/08 08:55
191F：→ guowei616 : 提早反应 02/08 08:55
192F：推 uller : 台积美债都买 没问题的 02/08 08:56
193F：→ ohyakmu : 为何基准利率降到4，倒挂就一定要恢复，继续倒挂一 02/08 09:01
194F：→ ohyakmu : 两年不行吗。 02/08 09:01
195F：→ dslite : 公司债风险高啊 02/08 09:08
196F：→ samm3320 : 汇率是汇率，你买美国股票也是一样 02/08 09:56
197F：嘘 stock4life : 利差这麽贵了 还买公司债 02/08 10:00
198F：推 cetus : 价差债粉看不懂 02/08 10:11
199F：推 b54102 : 升息之前都还有37 38了 涨回去一点不夸张吧 02/08 10:14
200F：推 CCH2022 : 散户经不起时间考验，半年没涨就极限了想换股，这 02/08 10:22
201F：→ CCH2022 : 些债ETF再磨到年底，也可以拖到明年、後年等散户鸟 02/08 10:22
202F：→ CCH2022 : 兽散再涨也可以，投资比气长。 02/08 10:22
203F：推 fireandice : 价差仔别来。美债是给长期领息用的 02/08 10:30
204F：推 okderla : 称赞一下tinoooii 02/08 10:35
205F：推 HKfood : 去年同时买的TLT 报酬率4%（不含息）NVDA报酬率40% 02/08 16:08
206F：推 usan : 看到这篇我就放心惹 02/08 16:16
207F：推 badguy227 : 对折不喜欢你的心得 02/08 17:41
208F：推 kismetss : 等再降个10啪就进场 02/08 17:56
209F：推 h3126187 : 股版还是有好人的 02/08 18:51
210F：推 h3126187 : 分析得不错败在最後推公司债XD 02/08 18:53
211F：嘘 m180 : 真的。讲一堆结果买公司债 笑死 弱掉 02/08 18:57
212F：推 qtzbbztq : 那你就别买 02/09 02:58
213F：推 cooji74115 : NVDA跟TLT我都有 但是NVDA真的屌赚 02/11 15:32
214F：推 fivemoonsky8: 买公司股票不是赚更多吗 02/13 01:31