作者LansingAltec (_ _)
看板Stock
标题Re: [请益] 信贷all in美债是否可行？
时间Sun Feb 4 11:19:52 2024
因为自己最近也刚好遇到同样的问题。
目前心目中比较好的标的是美债ETF，但也是没那麽肯定，希望大家可以理性讨论
主要原因在於这笔钱是有成本的，我希望尽可能不要冒着太大的风险，
最好能稳定产生的基本价值可以超越资金持有成本的2%，在这个前提下争取更多获利
初步选择美债ETF为主的原因有几个
1. 从银行搬出来的钱是一次到位。
我相信买股市ETF长期定期定额的获利会比较好，
但我其实不敢在现在这个时间点大笔的买入股市ETF，毕竟短期内实在涨得有点凶悍
至於比较低金额的长期定期定额会同时持续进行。所以我觉得不冲突
所以以下的考量还是假设会单次注入相对大的金额为主
(例如500万资金，一次投入50万、100万，而不是每个月小额买进、平滑成本的做法)
2. 风险
股市ETF的风险来自位阶已经很高，但可以理解预设这种立场本身就是风险，
但我觉得追高会怕也是很多人会面临的障碍，而且真的好难克服...
美债ETF的风险最主要应该就是万一美国通膨又牙起来，突然喊有可能要再升息。
但我是觉得就算FED激进一点喊说要再升息，应该也很难再像一两年前这样狂升(?)
当作降息时间後延也没关系，部位如果有切割得当，
等FED宣布重大消息的时候还能继续买就还好，
算是拿3%多的殖利率当防御(cover贷款利率)，坐等降息的事实发生。
总之，策略上面我认为债息只是盾牌，目标还是实际降息後的资本利得，
而要赚取这个获利，可能需要的时间会是一年两年这种级距，而不是10年20年
另外债息的收入得考虑汇损这件事，我觉得应该也要同时考虑降息时的资本利得，
所以我会觉得(4%债息 - 2%资金成本 - 汇损 + 降息资本利得)比较完整，
而不是只看汇损只要>2%就要GG了。
但重点是我并没有打算要真的持有美债10年20年。
10年20年的这种布局就是持续进行大盘的买进，跟现在选择标的抉择应该不冲突
开杠杆贷款的投资人会需要更在乎风险，
所以可能会选择潜在获利较低的债市而不是股市，
我认为在此时用「你债市赚个几毛钱、我股市早就赚烂了」
类似这种角度的言论并不是很恰当就是了。毕竟风险应该是差蛮多的
不是我不选择股市，我也想要高获利，但前提是我得先活着XD
因为自己也还在思索这个部分，也是很怕有什麽重大盲点没被我考虑到的，
希望大家不吝指教、理性讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.190.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1707016795.A.D3F.html
※ 编辑: LansingAltec (59.125.190.147 台湾), 02/04/2024 11:21:12
1F：→ bnn : 会怕你还有短债ETF类现金 02/04 11:26
2F：推 hcwang1126 : 差不多就是这样 02/04 11:28
3F：推 billy791122 : 真的那麽怕就不要借钱投资 02/04 11:28
认真觉得怕或不怕，不是1跟0，应该是风险承受程度的差别
4F：推 artning : 你到底在乎风险还在乎赚钱？如果在乎风险又想套利 02/04 11:30
5F：→ artning : 那就认份投美公债本债，不要投债券ETF，这几年的债 02/04 11:30
6F：→ artning : 劵ETF起伏大，不平稳。如果你在乎赚钱，那就股票或 02/04 11:30
7F：→ artning : 股票ETF，时间越久越是大胜债券。 02/04 11:30
就是因为觉得可承受的风险在两者之间才会有烦恼，
但要说出具体收敛的平衡点在哪，还真不好说...
8F：推 harry9780104: 最近有在研究准备执行 建议用质押 获利抓3年 10码 2 02/04 11:34
9F：→ harry9780104: 0y长债ETF 获利可能是资本利得（2.5*16）-2.5(质 02/04 11:34
10F：→ harry9780104: 押利率）-10（汇损31.5 to 28.5）+ (3*3 配息 三年 02/04 11:34
11F：→ harry9780104: ） = 36.5% 嫌现金流不够 配一部分的月配ETF 强化 02/04 11:34
12F：→ harry9780104: 金流 也可以参与股票市场 以上 理性讨论… 02/04 11:34
13F：推 harry9780104: 拍谢 应该再扣5 % 借贷成本少算两年 02/04 11:36
14F：推 artning : 这几年的债券ETF起伏大，风险不见得比股票低，你都 02/04 11:37
15F：→ artning : 敢买债劵ETF了，还不敢买股票、股票ETF，也是很奇 02/04 11:37
16F：→ artning : 妙。 02/04 11:37
我现在如果有一笔100万的资金，我打算分两次投入，
现在买债券ETF跟现在买股票ETF，我是觉得风险还是有差的吧...
一个在十几年的低点，一个在宇宙高点，
我个人是真的很难把这两个东西的风险画上等号，当然有可能只是心魔作祟啦
18F：推 billy791122 : 只要月薪能负担利息，放久也没多少风险吧 02/04 11:42
19F：推 klwei : 只要你还款没问题，没什麽毛病啊，但你要密切注意 02/04 11:42
20F：→ klwei : 臭鲍的谈话，要是通膨有失恐现象你要快跑，不能无 02/04 11:42
21F：→ klwei : 脑存 02/04 11:42
22F：→ klwei : 失控 02/04 11:42
23F：推 rxsmalllove : 应该差不多了 只提醒要持续关注联准会 02/04 11:43
24F：→ klwei : 借来的钱本来就要找风险小的，我也会投美债。薪资 02/04 11:44
25F：→ klwei : 结余才投股票 02/04 11:44
26F：推 hungyas : 信贷 融资 舒服 02/04 11:48
27F：推 joy2105feh : 贷款押美债 如果崩盘还能质借出来买股票 02/04 11:50
28F：推 artning : 很多人低估了债劵ETF的风险，整天赌降息，我说的是 02/04 11:53
29F：→ artning : 「赌」没错。因为是赌，风险其实大於股票。而且还 02/04 11:53
30F：→ artning : 有一个谬误，以为债息当盾牌？？殊不知，当你债劵ET 02/04 11:53
31F：→ artning : F赔了本金，就是赔，债息哪是什麽盾牌。要这样说， 02/04 11:53
32F：→ artning : 你干嘛不去买股票说股息是盾牌咧？？ 02/04 11:53
因为美债ETF我设定会在1~2年内希望可以笑着出场，
所以我完全认同你说这是个赌，
但在1~2年内的股市，其实也是赌吧?
如果10-20年的股市固定投入我认同就比较不会用赌来形容，
但在短期内同样都是赌，这两者的潜在波动应该是有程度上的不同吧?
33F：推 jason751231 : 美大盘股4美短债6 或全球股债4:6言尽於此 02/04 11:54
34F：→ FatFatQQ : 正二20送分题 02/04 11:55
35F：推 KBking : 相对於股票风险小很多没错 02/04 11:57
36F：推 joy2105feh : 所以美债这麽危险会再跌多少 您就直说吧 02/04 11:57
37F：推 joy2105feh : 说的话把美债两个字改股票也说得通 厉害了 02/04 11:59
38F：推 artning : 一两年的股市也不是赌啊，为何有此奇异的见解？不 02/04 12:07
39F：→ artning : 知从何与你说起 02/04 12:07
40F：推 artning : 如果真正的美公债本身，只要持有到期，可以拿回本 02/04 12:10
41F：→ artning : 金与约定的利息，没有风险，因为美国灭国风险趋近 02/04 12:11
42F：→ artning : 於零。 02/04 12:11
43F：推 stu8529 : 可以选投等债买，我想法及作法跟版主差不多 02/04 12:11
44F：→ stu8529 : 质押2.15叠两层，算好维持率不要压满，风险应该可以 02/04 12:11
45F：→ stu8529 : 降低很多 02/04 12:11
46F：推 lipstick : 这种情况就是不懂的菜市场大妈allin大胜 02/04 12:12
47F：推 bbignose : 你倒是说说你多久多少钱要赚几%啊？什麽资讯都没有 02/04 12:12
48F：→ bbignose : 是要乡民通灵喔 02/04 12:12
49F：推 lifeterry : 看美债的成交量，还有最近大家 all in 的程度，这 02/04 12:16
50F：→ lifeterry : 种百年不破送分题，因为现在资讯传达迅速，市场效 02/04 12:16
51F：→ lifeterry : 率奇佳，这一波会不会被玩烂，既股债双跌後，继续 02/04 12:16
52F：→ lifeterry : 让大家跌破眼镜，轻声问一下，还有人没上车吗？全 02/04 12:16
53F：→ lifeterry : 都在车上了，那谁要来推车 02/04 12:16
54F：推 artning : 但你们讨论的不是美债，是美债ETF，没有到期日，自 02/04 12:17
55F：→ artning : 然也失去了保本的特性，变成起起伏伏的价格。所谓 02/04 12:17
56F：→ artning : 高息、低息的判断，也都只是相较於过去年份。其实Fe 02/04 12:17
57F：→ artning : d要升降息，不是依你们预期在走的。过去两年市场猜 02/04 12:17
58F：→ artning : 错多少次了，连今年持续在猜错…，未来几年你们还会 02/04 12:17
59F：→ artning : 猜错或猜错？谁也不知道。 02/04 12:17
确实，不过是不是可以聚焦在是否除了不降息之外，突然升息的可能性有多少，
假如就这样维持不升也不降，那债ETF的波动应该是蛮小的?
如果波动不大的话，那殖利率的部分应该也不会有太夸张的变动，我认知上是这样，
所以才会说可以靠这个殖利率(3+%)当後盾，
确实前提就是我「赌」FED再升息的可能不高，
万一这个前提很明显太天真的话，那这个计画的确没有想像中的安全，
我看法是这样
60F：→ icecubes : 美元走弱的话 etf配息的金额也会变小哦 不是你购入 02/04 12:17
61F：→ icecubes : 价直接乘％数 如故你的获利模型抓太紧就要考虑现金 02/04 12:17
62F：→ icecubes : 流的压力 还有钱被卡住的可能 02/04 12:17
63F：推 bbignose : 当然还有人没上车，三十岁以下的有几%在买债？ 02/04 12:18
64F：推 rxsmalllove : 我没有 我现在只看哲哲表演 02/04 12:18
65F：→ kausan : 散户买美债要怎麽跟大户和国家比 就算全在车上该涨 02/04 12:20
66F：→ kausan : 还是会涨 02/04 12:20
※ 编辑: LansingAltec (59.125.190.147 台湾), 02/04/2024 12:25:20
68F：推 heatsink : 我也是增贷进美债了，预计两三年出场不过复委托好贵 02/04 12:25
69F：推 dnzteeqrq : 我现在只加码正2 o.o 02/04 12:26
70F：推 lesbian5566T: 认同, 开大杠杆除了一把翻身,不然就是低风险下赚差 02/04 12:42
71F：→ lesbian5566T: 额, 只要差额为正高於机会成本, 那根本无本套利了 02/04 12:43
72F：→ Minihil : 5%的时候说可以这样玩一堆想等 现在投报率低了反而 02/04 12:46
73F：→ Minihil : 一窝蜂 我建议可以只投信贷的部分让他被动滚 个人 02/04 12:46
74F：→ Minihil : 现金及薪水收入另作运用和付利息 02/04 12:46
75F：推 bigair888 : 美债ETF短期不缺钱可以买啊 02/04 12:46
76F：→ Minihil : 但我指美债不是ETF 02/04 12:47
77F：推 sungtau : 都开杠杆了 想最坏的情况 10-20年领息是否ok比较实 02/04 12:49
78F：→ sungtau : 际吧 02/04 12:49
79F：→ sungtau : 买债 整天想赚资本利得 想的太美了 02/04 12:50
80F：推 artning : 老实说，我觉得5%利率在历史上真的不算高位，说高 02/04 13:00
81F：→ artning : 位的声音都来自市场（就是华尔街）想让我们这麽觉得 02/04 13:00
82F：→ artning : 。而Fed才不在乎利率高不高位，他操作也与葛林斯潘 02/04 13:00
83F：→ artning : 时期越发不同风格，非常活化各种策略，说了2023不 02/04 13:00
84F：→ artning : 降任你怎麽哀嚎也不降、说要降到2024三月也还是不 02/04 13:00
85F：→ artning : 降。他想怎样他说了算，你事後才能确知。我一点都 02/04 13:00
86F：→ artning : 不想跟Fed赌升降息。 02/04 13:00
87F：推 artning : 愿意少赚的人，直接买美公债持有到期就可以不用猜、 02/04 13:03
88F：→ artning : 不用看Fed脸色也能安稳套利。 02/04 13:03
89F：嘘 a331330 : 笑死！有黑天鹅美债会更爽！A33美债再度风神 02/04 13:06
90F：推 artning : 愿意承担波动性又想要多赚，去研究产业、研究财报、 02/04 13:07
91F：→ artning : 研究线图，把自己年化报酬率率提升到5%以上，总之是 02/04 13:07
92F：→ artning : 有迹可循，也还是可以套利，只要还得出月还款就好。 02/04 13:07
93F：推 schula : 推你一个 02/04 13:16
94F：→ tony771112 : 举债来买债 嗯? 02/04 13:25
95F：推 klwei : 银行不也是给存户利息(举债)去买债。很怪？ 02/04 13:27
96F：推 artning : 一个债是debt，一个债是bond，不一样。 02/04 13:29
97F：推 AlexanderIn : 取得资金的成本不同以及持有的时间长短，决定投资 02/04 13:43
98F：→ AlexanderIn : 的标的，原po 已经考虑蛮多，那接下来就是美债是否 02/04 13:43
99F：→ AlexanderIn : 能在这两年稳定降息，不是赌3，5，6月降息，而是看 02/04 13:43
100F：→ AlexanderIn : sep预期，这是现代fed积极与市场沟通的结果。什麽 02/04 13:43
101F：→ AlexanderIn : 时候要通膨回落或逆势，3/6/9/12月的fomc确认即可 02/04 13:43
102F：嘘 LiamTiger : 你要的是买直债不是债券ETF 02/04 13:48
103F：推 ntnusleep : 你讲得很好 02/04 13:57
104F：推 dynamo : 要资本利得就买ETF就好，买债就是准备放20年领利息 02/04 14:02
105F：推 artning : 其实买直债也是可以在价格漂亮的时候（例如真的降 02/04 14:13
106F：→ artning : 息了）卖掉的啊，没人不准你卖债券。只是如果你是 02/04 14:13
107F：→ artning : 借钱买的，拜托你先准备好持有至到期日的现金流，才 02/04 14:13
108F：→ artning : 安全。 02/04 14:13
109F：推 euudknrs1 : 2%利息借来投资美债绝对没问题，反正现在通膨高点股 02/04 15:45
110F：→ euudknrs1 : 市高点，投股票可能亏一屁股，投美债基本稳赚 02/04 15:45
111F：推 drcula : 可行，要能撑2-3年资金流，现在稍慢一点，应该还好 02/04 16:50
112F：→ drcula : 因为我也是这样，目前70%美债ETF,20%股票,10%现金 02/04 16:52
113F：推 ze810125 : 股债都配置就好了，有什麽好战的，然後说买长债的 02/04 17:30
114F：→ ze810125 : 就是要放20年领息的感觉都不知道最近美债到底在夯 02/04 17:30
115F：→ ze810125 : 什麽xd 我股票去年初就陆续布局好了，欢迎优质推广 02/04 17:30
116F：→ ze810125 : 别人买股票的进来接盘，这样我获利不是更丰？但是 02/04 17:30
117F：→ ze810125 : 这2-3月以来已经改换布局美债，但股票部位完全没卖 02/04 17:30
118F：→ ze810125 : 唷，到底战股又战债的人是多眼红别人的空手仔嘻嘻 02/04 17:30
119F：推 YUEIN : 行善推楼上五趴利率在历史不算高位？？？不讲道理 02/04 19:00
120F：→ YUEIN : 债酸= = 02/04 19:00
121F：嘘 sunsetswish : ETF还怕 你乾脆买房就好 02/04 20:58
123F：推 artning : 觉得5%在历史上是高位的人可能很年轻吧，或者没读过 02/04 23:21
124F：→ artning : 历史资料。 02/04 23:21
125F：嘘 a331330 : 笑死！2000年前的经济模型早就不能用了！呵呵 02/04 23:36
126F：推 artning : 尊重楼上的见解。我不会说你很好笑。 02/04 23:38
127F：→ steed : 买短债就好了，参考BIL. 02/05 01:52
128F：嘘 m180 : 以後利率20% 就赔死了历史上10-20%的也不是没有 02/06 19:42
129F：→ m180 : 真要规避利率风险是买短债 谁说5%叫高的？10%还是 02/06 19:43
130F：→ m180 : 民国80年的事 不久前 02/06 19:43
131F：→ m180 : 2020的经济模型你确定2040还适用？ 02/06 19:44
132F：→ LansingAltec: 利率20% 我就当你在反串 02/07 23:13
133F：推 repast : 你写出我的心声 03/15 22:50