作者qaz13579 (散弹枪太散了)
看板Stock
标题Re: [新闻] 日媒揭中GDP造假 吁投资人快逃
时间Sat Feb 3 02:06:43 2024
※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言:
: ※ 引述《Sixigma (六西格玛)》之铭言:
: : 我是真的好奇,可能总经知识贫乏
: : 一个依靠推动内需和基础建设、依靠大开杠杆推动经济成长的国家
: : 在内债大增、投资信心不足
: : 以及股债房汇全部崩跌 (资产崩盘,高杠杆最怕)
: : 导致通货紧缩(消费信心不足)
: : 的同时
: : 出口总额不增不减
: : GDP 成长 5.2% ?????
: : 如果不是造假,理性地说应该是什麽状况?
: : 理论上看细项能够知道,但我好像找不到
: : 美国中国是不是经济学奇蹟的色违?
: : 有没有前辈指导满足一下我的总经求知慾
: : ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之铭言:
: : : 原文标题:日媒揭中GDP造假 吁投资人快逃
: : : 原文连结:https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: : : 发布时间:2024/02/01 05:30
: : : 记者署名:〔编译卢永山/综合报导〕
: : : 原文内容:
: : : 中国公布去年实质国内生产毛额(GDP)成长率五.二%,略优於官方设定的目标,但
: : : 数据频遭各界质疑;日本产经新闻特派记者田村秀男近日撰文指出,去年中国实质GDP
: : : 长率应为负成长,并指责中国隐瞒真实经济数据,会增加投资中国的风险,呼吁日本?
: : : 和投资人应彻底放弃对中国的投资,速回日本。
: : : 田村秀男说,长期以来不少人怀疑,中国各地的党干部为了符合中央政府设定的成
: 长?
: : : ,伪造GDP统计数据,因此他利用对GDP影响较大的房地产投资、净出口、居民消费三?
: : : 据,对中国GDP成长率进行粗略的估算。
: : : 文章指出,房地产投资占中国GDP逾十%,若加上电器等相关消费,则占GDP三成左右?
: : : 年中国房地产投资年跌十六.七%,推估将压低GDP近五个百分点。
: : : 而总出口额减掉进口额就会得出净出口额,过去净出口额都占中国GDP的三%左右,去
: : : 一到十一月的净出口比二○二二年同期下降三十二.三%,导致GDP下降约一个百分点
: : : 文章说,光房地产投资和净出口额两项数据就已经让GDP减少约六个百分点。
: : : 居民消费占中国GDP四成左右,但中国官方并未公布相关数据,只能透过消费品零售总
: : : 来推算。去年中国消费品零售总额较二○二二年成长七.二%,若将其视为家庭消费?
: : : 拉动GDP增加二.八个百分点。
: : : 他指出,将上述三项数据相加,去年中国GDP成长率应为负三.二%,即使加上通膨影
: : : ,去年GDP成长率也应是负二%以上;这与中国官方公布的实质GDP成长率五.二%、?
: : : GDP成长率四.六%都差很多。
: : : 指责中国隐瞒真实数据 增加投资风险
: : : 田村秀男表示,中国隐瞒GDP真实数据,会增加投资中国的风险,从二○二一年秋季开
: : : ,中国的房地产泡沫就已经破裂,近期更频传金融不稳定的消息;对此,中国政府只?
: : : 过警方拘留涉案人员并封锁讯息,迫使欧美企业和投资人大幅降低对中国投资,呼吁?
: : : 企业和投资人应彻底放弃对中国的投资,尽快返回日本。
: : : 心得/评论:
: : : 中共国公布去年(GDP)成长率5.2%
: : : 日媒踢爆造假 其实是负3.2%
: : : 推 cpz : 香港2023gdp成长率还有3%,我差点就信推文的唱衰
: : : 推 cpz : 台湾gdp1%笑人家3%,柯柯
: : : 中国人自豪的GDP 原来是假的 嘻嘻
: : : 难怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: : : 呼吁日本企业和投资人应彻底放弃对中国的投资
: : : 尽快返回日本 难怪日本股市一直创新高哦
: : : 北京GDP造假被踢破! 产经新闻掀底裤揭发中国真实经济数据| 国际
: : : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283
: 我总经也学半套的,但我觉得大家怎不用同样标准看欧洲德国或美国? 怎就不会怀疑是
: 哪个环节打破以往我们对经济与股市的认知,其实也不用反射性怀疑全部都是假
: 举例来说「欧洲火车头」德国pmi ,去年大抵40~45区间,有经验的知道这数字基本上只
: 能用崩溃形容了,会严重怀疑这国家经济体的前景状况,德国2023年gdp -0.3%,但股市
: 却在20年高点,怎没人讨论是哪里出问题???
: 能用崩溃形容了,会严重怀疑这国家经济体的前景状况,德国2023年gdp -0.3%,但股市
: 却在20年高点,怎没人讨论是哪里出问题???
: 美国2023 GDP2.3%,但光2023年美国就超支2兆美元的债务,意思是美国政府一年内硬「
: 多放了2兆美元」流动性到社会里面,包含一直有快近兆的固定福利,近兆的固定军事支
: 出,还有9成援乌都是给国内军火商,再来几千亿补助法案,加上本身美国的民间投资与
: 消费,所以我还怀疑2.3%会不会太低,又或者其实美国民间投资与消费很薄弱? 但不管
: 如何美股持续喷高
: 但我觉得同理你所疑问的中国,硬发钱到基建或者其他硬体设施里,其实道理跟美国撒钱
: 到社会一样,GDP照样能撑起来(我们先不讨论算法),加上人家就是基值低,你会怀疑
: 中国撒钱,怎不会怀疑美国更暴力撒钱?
: 或者更夸张到的德国,要知道欧洲的房地产也是崩很惨,去年底欧洲房地产巨头才破产,
: 德国房地产从高峰一年左右至少修正-10%,中国按照新闻普遍报导二三线,花了约3年跌
: 了15%,一线城市则是-15~25%,也确实港股花了3年跌了快50%,而德国和法国股市持续
: 创高….
: 我只能说一直看特定媒体会对很多现象产生错误认知,我不是说中国一定100%都没问题,
: 但大家其实用同样标准看看欧美经济与股市,会发现同样会令人疑惑的状态。
: 例如中国有数万家科技公司倒闭会联想到中国经济崩溃,却不会想到股市创高的日本倒闭
: 也创新高,而且新创倒闭是很正常的,但大家只会跟着媒体故事想像….
: 又或者常讨论的补贴,却不会跟着讨论韩国长年在记忆体与逻辑晶片的补贴,又或者欧盟
: 自己产业的补贴等进行比较
欧美跌烂早在2022年就反应了好吗 股市是看未来 从2022年末到2023年初往後看到今天 那时称的未来就是欧美日印台澳现在步步高继续喷 港股上证反弹无力继续跌
2022尾那时候不是更悲观每天有人酸 美股重回大萧条 台湾上看8000点还有更狠的冰绿三重审判你忘了吗 反而常常在讲中国解封後股市要开始爆喷了 包含我身边认识的投资高手还是YT的网红也有陆续推荐
的确後续全球包含上证港股都有强力反弹 但之後AI浪潮美日台韩欧拼命喷的时候 中国却完全没有跟上 不跟就算了还持续往下喷
等到黄蓝灯但已经万八了进场是不是才要开始害怕?
中国现在令外资害怕的就不是新创倒闭这些小问题 而是内部恶性循环实现通缩时 然後几乎没药医就算了还会遮掩病情 党割韭菜时是不分小株大株全部割
的确有价值的低档股票可以捡来赌价值投资 但指数抄底还是算了吧
不要像不buy教主一样就好
https://i.imgur.com/Gmrbmou.jpg
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.230.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1706897204.A.7D7.html
1F:推 rxsmalllove : 他是谁XD 02/03 02:19
2F:→ peter98 : 原文说2022当时应该是台湾"下"看8000点 02/03 02:25
3F:→ mangle : 不不,我不反对你们的论述,只是对大家不信任中国gd 02/03 02:37
4F:→ mangle : p ㄧ事提供不同的论点,我对大家这种情绪上不信任 02/03 02:37
5F:→ mangle : 不以为然,至於欧美这种印钞与通膨注定会造成资产 02/03 02:37
6F:→ mangle : 价格尤其股市喷出,只要在利率提高後没引发债务的连 02/03 02:37
7F:→ mangle : 锁反应就一定会持续往上喷,因为疫情後的资金还是过 02/03 02:37
8F:→ mangle : 剩的,这跟经济好坏没关系,是通膨与过多资金与政 02/03 02:37
9F:→ mangle : 府大撒币推升GDP 与股市,再来就是炒题材的问题,再 02/03 02:37
10F:→ mangle : 者很多人可能连现代货币理论或海耶克主义都没听过, 02/03 02:37
11F:→ mangle : 所以不懂我的意思来质疑,我可以同情,并且欧美现在 02/03 02:37
12F:→ mangle : 的经济学本来就是利用货币制造「过剩资产阶级」来 02/03 02:37
13F:→ mangle : 推动经济,当然也有通膨和贫富差距後遗症,这在1970 02/03 02:37
14F:→ mangle : 、80年代时就看过了。而中国过去的「过剩资产阶级」 02/03 02:37
15F:→ mangle : 是房地产,去杠杆与泡沫的方式也并非传统欧美大印钞 02/03 02:37
16F:→ mangle : 和收购重组,所以可以理解成效很差,但另一讨论的点 02/03 02:37
17F:→ mangle : 是政府持续撒钱仍有5.2%gdp 并不困难,只是加大国 02/03 02:37
18F:→ mangle : 企的投入而已,美国也是同样的做法,甚至2024 Q1 GD 02/03 02:37
19F:→ mangle : P预估4.2%,只是大家硬要怀疑觉得颇呵 02/03 02:37
21F:→ peter98 : 楼上mangle回的比analiya下方推文那些咖的推文好多 02/03 02:44
22F:→ peter98 : 了,至少是提出观点,不向那篇下方id在ideaology 02/03 02:45
23F:推 ice1015 : 城投债现在新招转股权 至於以後收益如何来我也不知 02/03 02:46
24F:→ ice1015 : 道 至少应该可能短期内不会炸 02/03 02:46
25F:→ Akitsukineko: 反观 02/03 02:51
26F:推 bj45566 : 有人自封网路公道伯了?你谁啊你?笑死! 02/03 03:05
27F:推 riotssky : 城投那个招08还是18年就玩过了 就是开一个新公司去 02/03 03:09
28F:→ riotssky : 收烂帐 但你说这烂账最後到哪去? 以前有人统计过 02/03 03:09
29F:→ riotssky : 消化率可能不到4成 等於至少有6成的呆帐拖着不结算 02/03 03:09
30F:→ riotssky : 而已 表面上看起来没事 但实际就是政府再一次的消 02/03 03:09
31F:→ riotssky : 耗自己信用而已 02/03 03:09
32F:推 holysong : 债要还法律有保障,股跌到变壁纸是你家的事 02/03 03:11
33F:推 Akitsukineko: 这就是共产体制优越的地方 信用条早已锁死 02/03 03:13
34F:→ Akitsukineko: 相当於无损消债 中国赢两位 资本主义必然消亡 02/03 03:13
35F:推 schooldance : 中国的问题就是除了股价房价汇价,你不知道其他数字 02/03 03:13
36F:→ schooldance : 那个是真的╮(╯_╰)╭ 02/03 03:13
37F:推 schooldance : 没有办法有效估值,你叫外资怎麽投资... 02/03 03:15
38F:→ ice1015 : 我也猜是印钞 然後收益从这来 只要维持不炸就够了 02/03 03:37
39F:→ ice1015 : 至於消秏信用反而只是小事 02/03 03:37
41F:→ beagle2001 : ce-and-sudden-disappearance-of-copy-the-success 02/03 03:37
42F:→ beagle2001 : -slogan/5349250.html 02/03 03:37
43F:→ ice1015 : 回不回本 日後再说 02/03 03:37
44F:→ beagle2001 : 观察家们注意到,发出嘲笑外国在抵御疫情的时候不 02/03 03:39
45F:→ beagle2001 : 会“抄作业”的帖子的人都是清一色的中共政权支持 02/03 03:39
46F:→ beagle2001 : 者。在“抄作业”之说在中国甚嚣尘上之际,“党媒 02/03 03:39
47F:→ beagle2001 : ”也在大力宣传在富有远见卓识和卓越战略眼光的中 02/03 03:39
48F:→ beagle2001 : 共领袖习近平领导下,中国坚决果断的疫情防控“让 02/03 03:39
49F:→ beagle2001 : 人类命运共同体的阳光普照世界”,使全世界响起“ 02/03 03:39
50F:→ beagle2001 : 人类命运共同体的大合唱 02/03 03:39
51F:→ beagle2001 : 支那当时很畅秋,结果现在吃屎 wwwww 02/03 03:39
52F:推 hwyi : 其实股市房市 会说话,已说明一切,只是有些人选择 02/03 03:56
53F:→ hwyi : 不听 02/03 03:56
54F:→ Akitsukineko: 不就吃屎喊香 还不准别人嫌臭 02/03 04:03
55F:推 cin0224 : 10个总经专家 只有一个爱大是先知 其他都是垃圾 02/03 04:16
56F:推 jatj : 中国指数蓄势待发XDDDD 深跌高跳就是了 02/03 04:52
58F:→ frankfurt : 只会更惨 02/03 06:22
59F:推 dpew : 一堆yT,就自己乱想像,方向错误,会收会员费,有人还加 02/03 06:34
60F:→ dpew : 自己都不觉得不好意思,不退费 02/03 06:35
61F:→ dpew : 脸皮厚的像什麽一样 02/03 06:35
62F:推 bagaalo : 总经还是得听听皓哥怎麽说 在这讲太多 没赚钱 也只 02/03 06:40
63F:→ bagaalo : 是自high 就问问港股陆股何时进场 何时能赚? 02/03 06:40
64F:推 dpew : 只要港陆政治不变,本人永不买进一股,机会让给别人 02/03 06:52
65F:推 beagle2001 : 还看过 YT 推荐支那国银,都不晓得拿了多少钱 02/03 07:01
66F:推 ravelson : 守好自己的好球带就好,其他地方给高手。 02/03 07:39
67F:推 joe2 : 等中国政权崩溃之後再买中概股 02/03 08:10
68F:推 good5755 : 认同中共政策的人,怎麽不跑去对岸工作,反而ip都 02/03 08:20
69F:→ good5755 : 是美国,真的笑死,还是说因为反美才跑去美国当卧 02/03 08:20
70F:→ good5755 : 底 02/03 08:20
71F:→ peter98 : 楼上,可怜你一辈子就在台湾走不出去... 02/03 08:41
72F:→ eemail : 楼上, 你亲友你有没这呛过呀@@ 02/03 08:43
73F:推 icosahedron : Peter最近在美国又不开心了哦,又来呛呛了 02/03 08:45
74F:推 good5755 : 绿卡拿到没有啊 几时要入籍变成美国人 02/03 08:47
75F:推 cerwvk : 未来也可以是谎言 02/03 09:32
76F:推 sltsou : 鬼扯什麽印钱股市就会涨,根本就是逻辑谬误,中国 02/03 09:34
77F:→ sltsou : 不就反例,没基本面支撑的股市不可能持续上涨 02/03 09:34
78F:→ sltsou : 我也好同情这样想法的人 02/03 09:35
79F:推 redbeanbread: 舔中韩国惨 02/03 09:36
80F:推 patrol : 引钱是会涨,前提是不能有人搞先立後破阿... 02/03 09:36
81F:→ patrol : 更正:印钱 02/03 09:37
82F:→ patrol : 把钱从企业转到国家身上,那股东拿啥? 02/03 09:38
83F:→ patrol : 拿了个寂寞 02/03 09:40
84F:推 AndyMAX : 前面几个推文互吹真好笑 02/03 11:09
85F:推 zonezone : 舔共韭菜准备失落三十年啦,独裁体制反观个屁,其 02/03 11:44
86F:→ zonezone : 他民主先进国有小学生乱搞吗 02/03 11:44
87F:推 Zeromatthew : 专制政权搞资本主义 别闹了! 死好~ 02/03 12:55