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※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之铭言: : 大家好 : 这个问题已经想发问很久 : 请大家不吝指教 : 先说本人立场对股票「投资」的解读 : 只有真存股族 : 打死都不卖,领到变遗产给下一代的那种 : 才是真的股票投资 : 靠公司赚的盈余,分给股东利息 : 就好像投资房子拿来收房租 : 房租就是每个月分给你的报酬 : 但是股票会有「可能没有填息」的问题 : 所以我之前看过一个影片 : 说,股票不管是做价差还是领股息 : 都是在「投机」 : 股票市场没有所谓投资 : 做价差的人 : 是在等大户法人有钱人帮你抬轿上去 : 赌他会上去不论时间长短 : 领股息的人 : 股息除权除完 : 也是要靠大户法人有钱人 : 帮散户买上去才能填息填权 : 也是在赌会上去 : 如果没有填息填权 : 那就不等於真的有拿到股利报酬 : 因为帐面市值变低并没有差 : 听完之後竟然觉得很有道理? : 除了打死都不卖的那种 : 一直领一直领 : 那就不用管有没有填息填权 : 因为这张股票也不会把它兑换出来 : 但如果今天像纬创光宝科广达至上京元电子这种存股标的 : 变成飙股 : 涨上去的价差已经大於这家公司可以赚的盈余发的领一辈子的股利 : 那当然要卖掉 : 那不就终究变成「做价差」了吗? : 就是板上常常酸的存股变价差 : 再来谈标题「基本面」的问题 : 一样先说本人立场 : 我认为「看基本面」只存在在「打死都不卖」的存股族 : 看他基本面知道他每年都有稳定赚钱可以领股利到死 : 但哪一天公司开始有衰退迹象赚得没那麽多时 : 就评估自己当时买的价位跟还发得出来的股息换算要不要卖掉 : 不然股票最後没有了股利 : 那也是卡了资金在里面 : 其他的 : 股票涨不涨跟基本面根本没啥屁关系 : 如果真的认为股票会涨是因为基本面良好 : 那就请思考一个「逻辑问题」 : 我最常问周遭的人的问题就是 : 「为什麽股票会涨?」 : 我知道这个问题很白痴 : 买的人远大於卖的人就会涨了 : 但我普遍得到的答案都是 : 「预期这家公司营收很好基本面很好」 : 撇开炒上去啊以外 : 我相信板上一定很多人心里答案也是这个 : 听完这个回答 : 我只觉得不觉得逻辑有问题吗 : 那我就继续问 : 「为什麽这家公司营收很好基本面很好,股价就会涨?是有设定说,营收好基本面好的股 : 价就一定会大於原本状况吗?」 : 也就是说 : 大家已经「先设定结果,预期会涨」 : 所以「现在要赶快跟着抢买进」 : 甚至太多人抢所以抢到涨停 : 那终究还是因为是「很多人抢着买」 : 所以让他股价上去 : 价值投资的会涨 : 是因为「先买」才涨 : 不是先知道他会涨才买 : 很多人倒果为因还看不出来逻辑在哪 : 不然股价涨跟营收基本面之後会好 : 有什麽关系? : 是看上营收好基本面好之後可以发更多股利吗? : 那抢涨停不是更白痴吗 : 一直涨上去换算的殖利率不是越来越低? : 不然 : 如果今天整个股票市场都存在着 : 未来基本面好营收好股价并不会涨的认知 : (这种股票应该更多吧 : 一堆不会动的真存股标的难道基本面不好吗) : 所以即使知道他之後基本面好营收好 : 也没人抢着买股价不会涨 : 那原本先设定预期会涨的结果不成立 : 不就不存在跟基本面有关了吗 : 而且又回归到第一段提到的到底是要真存股还是做价差? : 如果是真存股那预期他营收好基本面好 : 之後可以发更多股利 : 那你买进可以 : 问题是那应该要在他越低越好的时候买吧? : 怎麽会追高或相对高 : 所以基本面好股价会涨 : 这个我整个觉得是倒果为因 : 就更别说台股一大堆炒作的飙股 : 盈余还常常都是负的 : 你跟我说是看未来他营收盈余会变正的 : 基本面会变好 : 现在先买 : 那就又回归到一样的问题 : 谁说盈余变正的基本面变好 : 股价就一定会涨? : 会涨跟你「现在就抢着先买」有关 : 其他的都只是找出来的理由...... : 不确定这一段我讲的清不清楚 : 谢谢大家阅读到此 从价值投资的角度来讲, 股票是一种代表公司所有权的有价凭证, 因此,这种东西的本质价值取决於该公司。 当股票流通在市场上,它的价格,尤其短期价格, 会受到市场参与者人的交易行为而产生各种波动,尤其是短期, 但是长期来说,股票价格会趋近他的实在价格。 你问:为什麽? 因为这是市场机制,或者经济原理。 如果一个东西很有价值,但是卖很便宜,那就会有一些人明着或暗着收购它, 因为能获利啊! 反之,如果一个东西很没价值、或被高估,但是卖很贵,就会有人开始偷偷脱手, 因为能获利啊! 你说某个股这麽多人说基本面好结果买到本益比飞天,这样还叫好吗? 或者基本面这麽好为何本益比这麽低,为何都不会涨???? 答案很简单,就是市场每个人有一把尺,有大概共识,又不一定有高度共识, 莫说基本面、本益比,没有人说的能百分百确定, 就算公司老板他自己,对公司的未来也没有十成把握的。 那就更不用提,群众心理、议题炒作、经济循环、财政制度、股市炒手等等复杂因素, 所造成的股市波动了。 可是长期而言,反映基本面(内在价值)的力量是最大的,原因前面讲了。 你说股票泡沫、海市蜃楼有没有可能一直涨上去呢? 也许有可能、这很难说, 就好像扑克牌里的吹牛,2张A、3张A、10张A、100张A, 一副牌里有这麽多A吗? 你想学别人把下家当笨蛋,当下家不买单的时候,你就是那个笨蛋, 假游戏也会有很多人进来瞎起哄,就是在玩抓最後一个笨蛋的游戏。 对价值投资来说, 投资:就是买入 价值 > 价格 的东西,至於实质价格何时会反映出来,天知道,但是 值得等待。 投机:就是试着预测(股票)价格走势,包括时间、幅度、路径等等, 甚至忽略股票自身的价值,因此,就像在赌。 最後,配息只是股票兑现价值的其中一种方式, 股票不配息不代表没价值,如同金鸡不下蛋仍是金鸡。 像巴菲特这样的投资家,他也曾去收购没有上市的公司股票,或直接收购公司, 所以有没有上市(价格)或配息,并非必要的。 巴菲特也曾说过,就算股市休市10年, 价值投资者也不会对他的持股感到担忧,因为重点在於持股的本质--公司是否良好营运。 如何为公司估值? 有大大推过了,那是一门学问,找些价投书单去充电一下吧。 当然,可能也有很多人不管这一套, 就是想要进来股市赌一把,全国最大赌场上线罗~~ -- 君问穷通理 渔歌入浦深 https://philog8sophia.blogspot.com/ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.152.25 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1706367753.A.165.html
1F:推 sungtau : 讲的很好 01/27 23:21
2F:推 sdbb : 01/27 23:25
3F:→ asdfg5678 : 也是有那种等一辈子的价值投资,结果是大便,自己还 01/27 23:26
4F:→ asdfg5678 : 是要设停损点。 01/27 23:26
5F:推 sotfttff : 富糗 01/27 23:40
6F:推 SuGK : 可惜现在人投资投机常常搞不清楚 甚至投机的把投资 01/27 23:55
7F:→ SuGK : 拖下水说大家都在投机 01/27 23:55
8F:推 Kobe5210 : 投资跟投机的差别不难懂,对多数人的人性考验在於 01/28 00:33
9F:→ Kobe5210 : 时间跟效率。 01/28 00:33
10F:→ Kobe5210 : 因为虽然报酬率的终点都一样,例如都是身家翻倍, 01/28 00:33
11F:→ Kobe5210 : 报酬率最後结算100%时,你用10年达成跟用5年达阵, 01/28 00:33
12F:→ Kobe5210 : 还是有差。 01/28 00:33
13F:推 energyy1104 : 说得很好 一堆把投机当投资的 01/28 02:15
14F:→ eemail : 我投机有赚就好 随便别人怎说@@ 01/28 07:10
15F:推 shoppinglin : 因为投机听起来贬义很重阿,不然看线买的都要说是投 01/28 08:52
16F:→ shoppinglin : 机吗 01/28 08:52
17F:→ jenchieh5 : 我就是投机 一辈子就是投机 01/28 09:00
18F:推 TeddyisaBear: 推投资与投机的解释~感谢您的分享 01/28 09:47
19F:推 maydayjing : 谢谢您的用心回文,很有道理受用了 01/28 10:19
20F:推 FXW11314 : 现代金融工具很大部分都是投机吧,比如期货,除非 01/28 10:31
21F:→ FXW11314 : 你是真的在买卖那些标的不然就是投机赚价差啊 01/28 10:31
22F:→ jalai : 德国股神就是投机家啊 有啥不好? 投机也是一种学问 01/28 11:45
23F:推 afflic : 大部分的人基本上都是为了赚价差啦 01/28 12:03
24F:→ afflic : 不过这年头高股息ETF越来越夯 01/28 12:05
25F:→ afflic : 大家发现杀进杀出不如资金重押丢进去领配息 01/28 12:05
26F:→ afflic : 所以也不排除越来越多人是投资好公司领配息啦 01/28 12:05
27F:推 strlen : 「我没有说赌不好,但不要骗自己在投资嘛」 01/28 14:00







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