作者maydayjing (仲夏夜之星)
看板Stock
标题[请益] 股票真的终究会回归基本面吗？为什麽？
时间Sat Jan 27 09:37:00 2024
大家好
这个问题已经想发问很久
请大家不吝指教
先说本人立场对股票「投资」的解读
只有真存股族
打死都不卖，领到变遗产给下一代的那种
才是真的股票投资
靠公司赚的盈余，分给股东利息
就好像投资房子拿来收房租
房租就是每个月分给你的报酬
但是股票会有「可能没有填息」的问题
所以我之前看过一个影片
说，股票不管是做价差还是领股息
都是在「投机」
股票市场没有所谓投资
做价差的人
是在等大户法人有钱人帮你抬轿上去
赌他会上去不论时间长短
领股息的人
股息除权除完
也是要靠大户法人有钱人
帮散户买上去才能填息填权
也是在赌会上去
如果没有填息填权
那就不等於真的有拿到股利报酬
因为帐面市值变低并没有差
听完之後竟然觉得很有道理？
除了打死都不卖的那种
一直领一直领
那就不用管有没有填息填权
因为这张股票也不会把它兑换出来
但如果今天像纬创光宝科广达至上京元电子这种存股标的
变成飙股
涨上去的价差已经大於这家公司可以赚的盈余发的领一辈子的股利
那当然要卖掉
那不就终究变成「做价差」了吗？
就是板上常常酸的存股变价差
再来谈标题「基本面」的问题
一样先说本人立场
我认为「看基本面」只存在在「打死都不卖」的存股族
看他基本面知道他每年都有稳定赚钱可以领股利到死
但哪一天公司开始有衰退迹象赚得没那麽多时
就评估自己当时买的价位跟还发得出来的股息换算要不要卖掉
不然股票最後没有了股利
那也是卡了资金在里面
其他的
股票涨不涨跟基本面根本没啥屁关系
如果真的认为股票会涨是因为基本面良好
那就请思考一个「逻辑问题」
我最常问周遭的人的问题就是
「为什麽股票会涨？」
我知道这个问题很白痴
买的人远大於卖的人就会涨了
但我普遍得到的答案都是
「预期这家公司营收很好基本面很好」
撇开炒上去啊以外
我相信板上一定很多人心里答案也是这个
听完这个回答
我只觉得不觉得逻辑有问题吗
那我就继续问
「为什麽这家公司营收很好基本面很好，股价就会涨？是有设定说，营收好基本面好的股
价就一定会大於原本状况吗？」
也就是说
大家已经「先设定结果，预期会涨」
所以「现在要赶快跟着抢买进」
甚至太多人抢所以抢到涨停
那终究还是因为是「很多人抢着买」
所以让他股价上去
价值投资的会涨
是因为「先买」才涨
不是先知道他会涨才买
很多人倒果为因还看不出来逻辑在哪
不然股价涨跟营收基本面之後会好
有什麽关系？
是看上营收好基本面好之後可以发更多股利吗？
那抢涨停不是更白痴吗
一直涨上去换算的殖利率不是越来越低？
不然
如果今天整个股票市场都存在着
未来基本面好营收好股价并不会涨的认知
（这种股票应该更多吧
一堆不会动的真存股标的难道基本面不好吗）
所以即使知道他之後基本面好营收好
也没人抢着买股价不会涨
那原本先设定预期会涨的结果不成立
不就不存在跟基本面有关了吗
而且又回归到第一段提到的到底是要真存股还是做价差？
如果是真存股那预期他营收好基本面好
之後可以发更多股利
那你买进可以
问题是那应该要在他越低越好的时候买吧？
怎麽会追高或相对高
所以基本面好股价会涨
这个我整个觉得是倒果为因
就更别说台股一大堆炒作的飙股
盈余还常常都是负的
你跟我说是看未来他营收盈余会变正的
基本面会变好
现在先买
那就又回归到一样的问题
谁说盈余变正的基本面变好
股价就一定会涨？
会涨跟你「现在就抢着先买」有关
其他的都只是找出来的理由......
不确定这一段我讲的清不清楚
如果有人认同有更好的描述方式
欢迎推文
後来我再陆续看到一些几十年的股市前辈
不敢讲几乎但真的很多
後来都不看基本面
https://i.imgur.com/pzaV6CQ.jpg
我自己又得到了一个心得
基本面或是营收好
我觉得根本只是给法人大户有钱人
「炒作上去」的一个理由
因为散户最爱看基本面
要能够骗散户在营收爆好的时候倒货给散户接
所以他们也会锁定那些有内裤线的标的
营收可能不错的股票提早布局
最後拉高出货
但再说一次股价会涨
是因为有人帮你买上去
今天一个有钱大户锁定股本超级小的那种上柜公司
根本不用什麽基本面
他布局好之後拉高
不就涨了？
只是有一个「基本面好」的藉口
比较可以出货给散户而已
最後散户利多见报进去买
结果原本布局好要拉高出货的大户走人
如果再也没人要接货要再做价上去
那股价就再也回不去
那「基本面好」就是人家常常讲的
套在高点开始找一堆基本面文章
安慰自己
基本面好最後还是会上去
不是很多套在高点的股票
就会开始出现各种分析产业分析基本面
安慰自己还不用停损出场吗？
最後终於要回到标题了
我前面表明我认为基本面没屁用
会涨就是会涨台股一大堆垃圾股票涨的莫名其妙
应该更确切讲
基本面对上涨趋势的股票来讲
没用
看筹码跟技术线图更能直接知道是多头还是要走空
大户人走茶凉还是还没结束多头趋势
但
「股价最终回归基本面」这个话
在各基本面文章分析常常看到
不管是炒作的或是低於应有价值的标的
都会看到这句话
我自己的解读是
股价下跌是回归基本面没错（後面讲）
但上涨就没屁关系
前面写一堆了就不赘述
终归一句
是谁认定「现在多少本益比是太低太便宜」？
是谁决定终究回归基本面「应有的价值」？
不然看看这张图
https://i.imgur.com/sLZ9MbN.jpg
就以材料为例
2023年赚60元
2024年、2025年预估可以赚破100元
就没人要再给材料拉抬了不是吗
再看看台股股价前几名
不讲别的就讲世芯创意M31
再来讲下跌回归基本面我认同
但更确切的说是
就是炒到至高点的大户获利下车
开始倒货
中间的人也陆续开始下车
就开始跌了啊
所以也不是什麽回归基本面问题
就只是基本面没有发不出盈余给股东
那套在高点的人就等於卡死一笔资金在那
也没有回馈拿
一个跟着一个卖
就走跌了
所以我也一直很想问
几乎所有历代股王都有回不去的状况
这些不是全部
可以google搜寻还有更多曾经破千的
https://i.imgur.com/VXTB1pM.jpg
那现在股王世芯
本益比50-100倍
最粗浅讲本益比应该是指放几年可以回本？
那真的有人会把世芯放50年吗
这种本益比爆高的股票
最後最後不管是4000还是5000还是挑战大立光之前的6000
如果
他的盈余股利只有一点点
那放一笔400万资金在一张股票里
没任何报酬
是打算？
很多人会说买4000因为看上5000
那买到最後一个价位的法人
最後应该怎麽办？
只要有人不接货不再做价
开始出货
每个股票不就都是同样命运？
这张是2023/12/26在股市同学会截图的
https://i.imgur.com/s05v8fb.jpg
里面本益比随便算一算都高到吓人
真的有「股价终归回归基本面」这句话吗？
最後一个问题
通常只要板上讨论区一片乐观喊目标价多少多少
从本益比净值比啥的去推估股价
就是高点到了
就不说很多外资法人发目标价
是骗散户用来出货的
我想一想确实啊
就以材料来讲
一堆人认为他的获利不要讲1000
根本1500-2000都不为过
结果现在跌到800多
说本益比够便宜什麽的
我就很纳闷
如果今天这些看好目标价的散户
到达目标价之後会「卖掉」获利下车
那到底有哪个白痴大户要帮你拉抬股价到散户的目标价
再被散户「出货」？？？
所以什麽目标价越喊越不可能到
反而是那种超级烂的股票
没有盈余也没甚麽营收
因为估不出来目标价
散户不敢买
筹码轻更容易涨不是吗
随便有钱的拉一下就上去了
然後套在材料1000-1260的人在安慰自己
基本面好股价终归回归基本面
同样价位在大概7-9月700-1000的时候
如果说买
祥硕、M31、谱瑞
应该都要呕死了
还有很多买卖掉上面的标的来换材料买在1000以上
以上
谢谢大家阅读到此
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.92.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1706319422.A.746.html
1F：推 airforce1101: 估值并不是随便乱估01/27 09:40
2F：→ airforce1101: 每个领域及产业估法也不同01/27 09:40
3F：→ airforce1101: 投资就是看总报酬01/27 09:41
4F：→ airforce1101: 美股一堆没有获利，但有前景的公司01/27 09:41
谢谢
5F：→ JuiFu617 : 估值跟通膨01/27 09:41
6F：→ airforce1101: 例如Open AI，还是个赔钱状态01/27 09:42
谢谢您的提供
请问这是您打的吗还是有什麽文章出处能够提供参考呢
我认同炒作上去会回归基本面
因为最後会有投机的人下车股价走跌
但上涨的真的也是吗
想知道那个最终是几年？
应该说
如果今天材料以後每年都能赚100
那麽现在投资他
是希望以後都能领可能60元90元的股利吗？
换算现在殖利率就是7-10%
这样好像很合理
所以很多存股标的
殖利率也几乎就落在这区间
那是表示材料最终回归基本面就只值现在800多这个价位？
9F：推 lpmybig : 优文 只能说法人预估梦能多大 炒高就开始先获利跑01/27 09:43
10F：→ lpmybig : 了 但是最终也是看谁留下洗碗 除非後续还有转型 那01/27 09:43
11F：→ lpmybig : 就会重新估值01/27 09:43
有道理，谢谢
12F：→ airforce1101: 如果股息很棒，今天就该是3M、喜诗糖果、可口可乐01/27 09:44
13F：→ airforce1101: 这些公司领头01/27 09:44
14F：→ airforce1101: 但并不是01/27 09:44
没错
所以我对领股息没什麽兴趣
但如果大家都是做价差
我就真心不懂
谁要当最後一个买的人？
当然没人知道什麽时候会是最後一个
那买在那麽高的人
到底要赚什麽？
15F：→ SpongebobMac: 投资人会跟无风险利率比较，觉得溢酬高就会买进01/27 09:44
16F：→ airforce1101: 反尔是那些没什麽在配息的公司在创造产值01/27 09:44
17F：→ airforce1101: 股价就只是反应即时大家的共识01/27 09:45
18F：→ alanis06 : 你少算了一个变数，筹码。有没有发现千金股的股本01/27 09:46
19F：→ alanis06 : 都很小。01/27 09:46
没错
所以後来我也都买股本小的股票
涨得比较快......
我之前也有听过一个投顾讲
（虽然後来我觉得那个投顾也是唬烂居多？）
说
像营邦这种股本超级小的股票
就可以涨10倍而且之後可能会走力旺模式
就是不容易跌
或是跌了也比较容易解套
但是像传产股本几百亿的
一旦套在高点就不可能回去
筹码太重了根本消化不完
就是浪费一笔资金10几20年在那边
股利的发放也补不了高点亏损的价差
请问这个说法正确吗？
20F：推 tw77769 : 有赚钱的叫投资 没赚钱的叫投机01/27 09:46
21F：推 hunteryoyoyo: 台股就是总是有人先知道，才会股价跑在基本面前面01/27 09:47
22F：推 tw77769 : 难听一点叫「投机」，好听一点叫「资本利得」01/27 09:47
23F：嘘 a331330 : 笑死！总结四个字！通货膨胀！市场上钱太多01/27 09:49
果然被黑名单
嘴臭的酸民是不是文盲
有看懂别人的问题吗
通货膨涨所有股票一起涨
跟
「个股」高点不会回去或下跌
有甚麽关系？
24F：推 sai82320 : 神盾 安国 主力最爱 还有一大段的空间01/27 09:49
25F：推 frozenmoon : 主力赚够了倒货就叫回归基本面01/27 09:50
26F：推 onekoni : 没有那麽复杂，发股利只是公司帮你卖股，做价差获利01/27 09:50
27F：→ onekoni : 了得是自己卖，你高兴也可以每个月固定时间卖定额01/27 09:50
28F：→ onekoni : 当月月配01/27 09:50
谢谢
29F：→ knives : 万物都涨价了，这就是基本面阿，没理由你商品涨企业01/27 09:50
30F：→ knives : 估值会低的吧01/27 09:50
这样的话
意思就是台股美股会无止尽都是大多头趋势
现在看来是没错我也同意
但文章中提到的那些历代股王
已经过了几十年
套着的人仍然是赔钱的
也再也没有回去了？
所以只能确保自己买的股票一直一直一直都是最长期只涨不跌？
比较好奇的是
买世芯的人是打算放多久
31F：→ onekoni : 或是看月月配etf发多少%就卖一样的比例01/27 09:50
32F：嘘 icelaw : 你现在 在第二阶段 见山不是山的阶段01/27 09:51
33F：→ icelaw : 你太在乎 市场其他人的看法 但你也可以不鸟其他人01/27 09:52
34F：推 s56565566123: 未来获利也会考虑进去啊01/27 09:52
35F：→ icelaw : 怎麽看01/27 09:52
36F：推 tttttttiger : 先搞清楚投资跟投机的分别。一个是靠公司是否获利去01/27 09:52
37F：→ icelaw : 所以 别人在卖的时候 别人恐惧的时候 你贪婪01/27 09:52
38F：→ tttttttiger : 吸引投资人，一个是靠资金炒作把股价拱上去，两者01/27 09:52
39F：→ tttttttiger : 本质上根本不一样01/27 09:52
没错
本质不同
所以那个影片讲的投机投资
我第一次听到也是惊讶竟然有这种看法？
但是除息完等别人买上去填息
也是资金买的
只是其他资金叫炒作
这个资金就叫投资？
他认为都是在赌就是投机意思是这样
40F：→ icelaw : 这就是所谓的价值的投资01/27 09:53
41F：→ icelaw : 价值投资01/27 09:53
42F：→ icelaw : 讲白点 就是 某标的物 该值多少钱 应该是你自己要会01/27 09:54
43F：推 sqt : 谢谢好文分享01/27 09:54
44F：推 The4sakenOne: 基本面只有在公司清算资产（倒闭）的时候最准。01/27 09:54
45F：→ icelaw : 估 你一直看市场每天的价格变动 你当然会不知所措01/27 09:54
46F：→ a9564208 : 梦醒时分01/27 09:56
47F：→ The4sakenOne: 上涨靠预期，下跌看基本面。但凡事总有例外，你操作01/27 09:56
48F：→ The4sakenOne: 顺利就好。毕竟股市里资讯太多，想理清往往是徒劳。01/27 09:56
有道理，谢谢
49F：→ icelaw : 举例的话 你看MIULA对特斯拉的研究有多深 才会一直01/27 09:56
50F：→ icelaw : 抱01/27 09:56
51F：→ icelaw : 所谓的基本面 可不是看看财报 看看新闻的利多 利空01/27 09:57
52F：→ icelaw : 就好了 拿有这麽简单啊 你想的太天真了01/27 09:57
有需要嘘文散发自己厉害好棒棒
你有看懂我在讲什麽吗
跟我太在乎市场看法有什麽关联
我根本没在看什麽市场看法
只是单纯请益股票市场运作而已
53F：→ a9564208 : 这篇问题在股票市场也有供需法则，白话叫锁筹码 01/27 09:57
54F：→ asd2014725 : 你说错了，散户最爱看线了 01/27 09:58
线大家都会看不用讲
我觉得本比起大户散户更爱看基本面...
55F：→ laechan : 上涨要钱堆，下跌靠风吹 01/27 09:58
56F：→ asd2014725 : 主力就画线给你看 01/27 09:58
57F：推 littlejackbr: 基本面就是10%股息的股票买了抱十年01/27 09:59
58F：→ littlejackbr: 扯其他都是多的01/27 09:59
同意
所以我很好奇
买世芯的人是打算放多久？
59F：嘘 jason751231 : 压力测试01/27 10:01
60F：嘘 jubii : 嘘明显。前面有人提到四个字「通货膨胀」可以解答你01/27 10:02
61F：→ jubii : 的问题。等你对股市理解更深，就会豁然开朗。01/27 10:02
前面的修文有补充问题
总觉得怪怪的
我同意通货膨胀让股市是往上
「通货膨胀」是讲整个大环境股票是多头趋势
但并没有解决到「个股」为什麽跟基本面有关@@？
因为并不是全部股票受到通货膨胀「无差别」一起向上
62F：→ b23058179 : 赚钱的时候说自己投资赔钱的时候说自己投机01/27 10:02
63F：嘘 wiz52031 : 废话好多01/27 10:03
嘘文的人态度好吗
64F：推 jubii : 不过你说人嘴臭又文盲，态度不可取，没人有义务解01/27 10:03
65F：→ jubii : 答你的问题。自己赚钱干嘛教人，还是态度差的...01/27 10:03
不好意思
我的原文应该态度还可以
但嘘文的人几乎在很多文章都是无脑嘘文
才被我黑名单
没必要回答没错
但很多都是用嘲笑初学者的态度去嘘文
这样态度应该才不可取...
或许我用词太激烈但这也是板上风气
总有自以为是的人赶走想要讨论的
66F：→ Merrill : 道理我都懂 为什麽你要一直问白痴的问题01/27 10:06
67F：嘘 icelaw : 你就是太在乎别人的看法啦 所以你的疑问就一直盯着01/27 10:06
68F：推 Baumgartner : 只要工作就有钱 所以市场上的钱一直在变多01/27 10:06
69F：→ Baumgartner : 光增加的钱填息也够了01/27 10:06
70F：→ icelaw : 主力 法人在绕阿 不是吗 01/27 10:06
71F：→ icelaw : 一来你买低怕没人要买 你又怕追高被套 不是吗01/27 10:07
72F：→ icelaw : 反观我 早就锁定债券的价值 所以我敢在去年十月11月01/27 10:07
73F：→ icelaw : 敢在低点 重压七百万下去01/27 10:08
请问您认识我吗？
我根本没在怕甚麽买低追高......
只是单纯不懂市场运作
还要被脑补嘘文太在乎别人看法
超奇怪
不就在说自己很厉害满满优越感
74F：推 w08445566 : 不需打这麽多01/27 10:08
75F：→ w08445566 : 有钱才是重点01/27 10:08
76F：→ w08445566 : 不管高买 低买 摊平 都能赚01/27 10:08
77F：→ w08445566 : 所以基本面对投资人只是ㄧ种心灵上的安抚而已 就算01/27 10:08
78F：→ w08445566 : 买高至少不会跌很惨的念头因为有基本面01/27 10:08
我也是这样认为
所以才想请教为什麽很多人坚持基本面
79F：推 event1408472: 确实啊 台积电目标价两千 台股未来三万 都只是喊爽01/27 10:08
80F：→ event1408472: 的 01/27 10:08
81F：→ icelaw : 一张股票 一家公司的价值 甚至一个市场的价值当然是01/27 10:09
82F：→ elmer : 你可能适合做被动，结论。 01/27 10:09
83F：→ icelaw : 你自己决定阿 不是吗01/27 10:09
84F：→ event1408472: 反正股票就是卖个梦 有获利有题材 股价自然会有人01/27 10:09
85F：→ event1408472: 想拉01/27 10:09
86F：推 stanleyiane : 美股有机会 台股就是看有钱的想拉哪一只就拉01/27 10:10
87F：→ icelaw : 如果你真的很懂某家公司的价值 当股票被市场抛弃01/27 10:10
88F：→ event1408472: 做价差的是一部分人 还有一部分是想领股利的 都是01/27 10:10
→ event1408472: 题材啦
谢谢
→ icelaw : 被主力倒货的时候 你应该高兴 去捡 我就问你 这个 01/27 10:10
→ winth : 标题真的很无聊。回归又如何？一定赚？不回归就一定 01/27 10:11
→ icelaw : 时候 你要管主力买卖吗 简单讲就是不需要 01/27 10:11
→ event1408472: 确实啦 股本大 包袱比较重 很难拉 01/27 10:11
→ winth : 赔？投资就一定赚钱？投机就一定赔钱？ 01/27 10:11
好奇怪
我文章又不是在探讨投资投机的对错
只是在叙述我看的资料的看法
→ icelaw : 我讲白啦 你根本没在基本面下过功夫啦 如果你下过 01/27 10:12
→ icelaw : 很深的功夫 你根本不会有这些问题 你投资的步调 01/27 10:13
→ icelaw : 你标的的价值就是你自己决定 01/27 10:13
我文章应该有讲到
我看技术跟筹码居多
因为刚进股市是存股领到股息很开心
但等填息就等几个月半年
後来觉得不如把钱那去做价差
本来进到股市没几年的人对於基本面就是懵懵懂懂
才来请教基本面的看法
请问您可以不要一直脑补别人怎样怎样吗
89F：推 jubii : 通膨率会让钱的价值萎缩，股票的基础本益比的期望 01/27 10:13
90F：→ jubii : 值就是摊平通膨率。 01/27 10:13
谢谢
我不懂要再查资料关於这方面的论点
91F：推 event1408472: 讲到这个我就想到之前皇昌被炒起来 一堆人瞎鸡巴乱01/27 10:14
92F：→ event1408472: 吹到50 我也跟着一起乱喊 但是我都没买 这种情况很01/27 10:14
93F：→ event1408472: 多啦 看到一座山在那边就很好笑01/27 10:14
94F：推 nask : 效率市场 均值回归 短线就是投机 01/27 10:14
95F：→ jyan97 : 经济会发展 通货膨涨都会让公司获利增加啊，而且市01/27 10:14
96F：→ jyan97 : 场上钱就越来越多吧，股价自然而然就涨上去了01/27 10:14
没错
「通货膨胀」是讲整个大环境股票是多头趋势
但并没有解决到「个股」为什麽跟基本面有关@@？
因为并不是全部股票受到通货膨胀「无差别」一起向上？
97F：嘘 nksv526 : ....01/27 10:15
发现嘘文的人好像都很有高见
看不起别人发问
98F：→ jyan97 : 货币越来越多，股票价格推上去蛮正常的，不用炒作01/27 10:16
99F：→ jyan97 : 也是一样01/27 10:16
100F：推 jubii : 但公司公司未来会有「预期」营收成长或是衰退，本益01/27 10:16
101F：→ jubii : 比的期望值就会随之上下修正。01/27 10:16
这个就蛮有道理
102F：推 Kobe5210 : 股票的市场价格,不适合通货膨胀来解释01/27 10:16
103F：→ wahaha99 : 整段看下来,除了标题的问题比较明确外,不知道你01/27 10:17
104F：→ wahaha99 : 到底想问什麽...01/27 10:17
105F：嘘 EXIONG : 股本太小本来就容易被操作 越大的股票越难被小资金01/27 10:18
106F：→ EXIONG : 影响 你要先知道本益比跟本梦比的差别 本多终将胜利01/27 10:18
107F：→ Kobe5210 : 台积电有1个人用700元买一张,刚好有人只卖一张成交01/27 10:18
108F：→ EXIONG : 按错到嘘 抱歉01/27 10:18
109F：推 jubii : 不同性质的公司也会给不同本益比估值区间，如传产01/27 10:18
110F：→ jubii : 营收变化较稳定，本益比区间比较窄。电子业的好与坏01/27 10:18
111F：→ jubii : 很少撑过十年，本益比区间就会较大01/27 10:18
112F：→ icelaw : 最後我要讲的是 这些研究都是徒然 你还是要回归 01/27 10:19
113F：→ icelaw : 指数投资才是王道01/27 10:19
114F：→ bifox : 公司净值跟股价连动01/27 10:20
115F：→ jubii : 在这个基础上，主力会利用筹码与消息的优势，将这01/27 10:20
116F：→ jubii : 样的幅度，再次放大。01/27 10:20
谢谢您的解说
117F：→ icelaw : 你要做个股投资的话 你牌桌的对手就是有那些法人01/27 10:20
118F：→ zip00000 : 其实你前几天问没有库存哪来卖超，就表示很多小细节01/27 10:21
119F：→ zip00000 : 还没懂。01/27 10:21
确实有很多不知道
所以请教
但板上很多人对初入股市的人真的很不友善
120F：→ bt092001 : 空中楼阁理论 01/27 10:21
121F：→ icelaw : 主力巨兽 你一个人想跟法人航母团队对做 要怎麽赢?01/27 10:21
122F：推 chowencheng : 投资股票有很多种切入点，但没有不变动的产业及公01/27 10:21
123F：→ chowencheng : 司，没有存股到死都不卖的理由，买入卖出的理由，01/27 10:21
124F：→ chowencheng : 每个人都有不一样的理由01/27 10:21
125F：→ Kobe5210 : 大盘就会涨500点;这一买一卖的2人跟通货膨胀无关01/27 10:21
126F：→ youbo0627 : 我觉得你写了这麽多 先问自己有没有获利吧…..01/27 10:21
跟获利有什麽关系......
我又不是因为获利或亏损来问问题
只是想要解决心中疑问
127F：推 jubii : 於是股价就会产生「高估」与「低估」的区间，分析01/27 10:22
128F：→ jubii : 资讯能力的不对等，就会产生价差的套利空间。01/27 10:22
129F：→ icelaw : 你研究到最後你还是会抛弃这一切回归指数投资01/27 10:22
130F：→ zip00000 : 低买高卖你就赚钱了，这样简单吧？什麽面就别去管了01/27 10:22
131F：→ zip00000 : 。01/27 10:22
132F：推 b77889999 : 单纯一点就是公司赚钱股价便宜法人会想把公司买走阿01/27 10:22
133F：→ b77889999 : 你在他买走前上车喝点汤01/27 10:22
134F：→ icelaw : 不用浪费时间 精神研究这些了01/27 10:22
135F：推 frontin : 市场是不理性的 不要钻牛角尖对你比较好01/27 10:23
136F：嘘 kevinmeng2 : 讲一堆，还不如两个字「太极」01/27 10:23
137F：→ b77889999 : 台积现在如果只要10块外资会不会抢着把他买下来？01/27 10:23
138F：→ b77889999 : 买下来的过程从10涨到600 你就赚400到600这段 01/27 10:23
139F：嘘 jubii : 形成了有人赚，就有人赔的零和游戏 01/27 10:24
140F：→ kevinmeng2 : 智障才一天到晚基本面，金管会 01/27 10:24
141F：→ b77889999 : 你不是在买卖「数字」 你是在买卖「公司」 这才是基 01/27 10:24
142F：→ b77889999 : 本面投资 01/27 10:24
143F：→ frontin : 公式如果有用的话 谁会赔钱 01/27 10:24
144F：→ icelaw : 照你的论点 筹码面才是一切01/27 10:25
这边没有要战什麽派别
但本来各种流派都有人拥护跟批评
我觉得不需要互相看轻嘲笑
我一开始也是存股啊
光宝科 至上 京元电 国泰金 兆丰金 日扬
但後来觉得价差比较好赚就变价差仔了
确实很多人後来觉得
筹码才是涨跌关键基本面是事後解释？
都有人讲
不要战这个东西
145F：推 event1408472: 我现在也不管基本面 有人炒就跟着炒 赚钱好简单 01/27 10:25
146F：→ chowencheng : 回主题，我相信最终回归基本面，之後再超涨或超跌 01/27 10:25
147F：→ chowencheng : ，这就是股价会波动的原因 01/27 10:25
谢谢
148F：→ icelaw : 但你不可能弄清楚每个人的筹码 所以只是徒然01/27 10:25
149F：→ icelaw : 的讨论01/27 10:26
150F：→ b77889999 : 材料後年赚100 那有没有可能大後年剩赚50 或是他根01/27 10:27
151F：→ b77889999 : 本赚不到100 法人才不继续买 人家资讯永远比你散户01/27 10:27
152F：→ b77889999 : 多01/27 10:27
153F：推 frontin : 不过看起来应该只是想战基本面而已01/27 10:28
根本没有想要战什麽派
不需要这麽敏感......
文章提出正反两面哪里要战基本面
就是因为觉得基本面应该还是有它的道理
只是我才进股市两三年
不够久
才来请教的
154F：推 pisu : 在风口上猪肉也会飞，一言以蔽之。01/27 10:28
155F：→ EXIONG : 水往低处流 钱往高处叠 钱只会越来越薄 只有这个理 01/27 10:28
156F：→ EXIONG : 论永远不变 股市只是保值的方法之一 说他是理性或不01/27 10:28
157F：→ EXIONG : 理性都只是有赚钱跟没赚钱的个人想法01/27 10:28
158F：→ la8day : 问基本面 就是金丽科01/27 10:31
159F：→ szeretlek945: 先说买股票略等於你参与公司经营01/27 10:32
160F：→ szeretlek945: 所以你持有的公司增值你股票的价值自然提升01/27 10:32
161F：→ szeretlek945: 估值这个东西，就是市场对产业的预期看好的本益比给01/27 10:32
162F：→ szeretlek945: 到上百倍也有，不看好可能就个位数到十几倍，是市场01/27 10:32
163F：→ szeretlek945: 交易出来的共识，一定是基於基本面（公司未来业务，01/27 10:32
164F：→ szeretlek945: 技术领先，产业趋势）才会有资金的买单 01/27 10:32
165F：→ szeretlek945: 当然股价就是资金买出来的，炒作一定有，但是做交易 01/27 10:33
166F：→ szeretlek945: 只能从可控的变数去试 01/27 10:33
谢谢您的解说
167F：推 EvilJustice : 阅，断句再明确果断会更好，甲下01/27 10:33
168F：→ a331330 : 散户看现在做股票！A33和主力看未来做股票！懂？01/27 10:37
169F：推 bonfferoni : 这麽长 给尊重01/27 10:37
170F：推 icelaw : 其实A33讲通膨 是言简意赅 你去观察阿根廷的股市01/27 10:39
171F：→ icelaw : 就知道了01/27 10:39
172F：推 bigguy : 写了那麽多 有没有实际你一套赚钱的方式01/27 10:39
173F：→ bigguy : 可以分享出来呢 01/27 10:39
174F：→ zxcv91039 : 股票真的是拿来炒的 01/27 10:39
175F：推 wade00123 : 资金热潮总有消退的一天 01/27 10:39
176F：→ wade00123 : 追逐下一个题材01/27 10:39
这就是我看到的台股状况
每个炒的股票
线型根本都一模一样......
包含拉长期的周线月线
177F：→ icelaw : 阿根廷的股市随通膨暴涨 而暴增 你就可以知道 01/27 10:39
178F：→ icelaw : 股票的指数并不单纯代表是一串的数字01/27 10:40
179F：→ icelaw : 而是代表背後那群公司的实际价值01/27 10:40
180F：→ icelaw : 因为这个市场上就是充满一堆人 一堆法人 投资机构01/27 10:41
181F：→ bigguy : 主力大户为啥能炒作股票有没想一下01/27 10:41
182F：→ icelaw : 寻求低估的股票 然後市场会有效率的让股票回到01/27 10:41
183F：嘘 stationary : 金丽科：听说买股要看基本面？？？？？？？ 01/27 10:42
184F：→ icelaw : 应有的价值 这就是所谓的 效率市场理论 01/27 10:42
185F：→ lluunnaa : 总之最终目的都是赚钱，股市这麽好懂，人人股神 01/27 10:43
186F：推 Kobe5210 : 只单纯用通膨形容股价变动,就是见树不见林 01/27 10:43
187F：→ zxcv91039 : 赌场不同的机台 不同的机率01/27 10:44
188F：→ Kobe5210 : 大立光股价6000元,市值腰斩至今回不去,难道要讲通缩 01/27 10:44
没错
这就是我前面补充的
通货膨帐是没错
但不能解释回归基本面的问题
因为不是每个股票都有上涨到原本高点啊
不是无差别上涨@@？
189F：→ icelaw : 但也因为市场的效率化 所以你做这些研究只是徒然01/27 10:45
190F：推 dahlia7357 : 太低大股东会买回去 01/27 10:45
191F：→ icelaw : 最终还是要回归 指数投资 就这麽简单 01/27 10:45
192F：推 hihjktw : 存股就是留下洗碗 呵呵01/27 10:45
193F：推 prostar : 长期投资大多是看基本面吧！至少有个底可以撑。01/27 10:46
194F：→ zxcv91039 : 一堆标的文每次都在瞎掰基本面故事 股票涨就是有人01/27 10:46
195F：→ zxcv91039 : 炒01/27 10:46
196F：→ zxcv91039 : 讲故事只能骗骗新手跟你几张进场而已01/27 10:46
这就是我文章中贴的那些前辈的看法
没有要战基本面
但真的很多投资前辈後来不看
跟着筹码技术能赚钱就好了
为什麽他们後来不看一定有他们的道理
因为根本不知道这个基本面可以维持多久？
又反应过了没？
这里有一个台股大学堂的会长讲过
我知道应该很多人会酸他
但平心而论也不是没有道理？
他说
被套住的人会一直问这支股票还有没有救
基本面很好怎样的
就没有救了
跟着现象进出
股票是用钱堆出来的
钱跑掉了下跌了要赌它之後还有钱要买上去吗？
197F：→ prostar : 但炒作我也看不懂就不要跟了。有些真的是有看不到01/27 10:47
198F：→ prostar : 的未来01/27 10:47
199F：推 bigguy : 你可以找一下没有基本面只有本梦比01/27 10:48
200F：→ bigguy : 股价连两年三年高涨的股票吗 有的话几只01/27 10:48
201F：→ bigguy : 在台股那麽多里占多少百分比01/27 10:48
所以炒完几乎都会下跌
而且线型几乎都长得一模一样
所以我文章是认同
下跌是回归基本面
但是上涨只要有人买就好了
202F：推 jagger : 你的想法是对的，买主流成长转机飙股=本梦比，这种01/27 10:50
203F：→ jagger : 飙票的基本面只是达人们自以为是的分析与想像01/27 10:50
204F：→ icelaw : 笑死 技术面更是落後指标 想靠技术面赚钱 最後只会01/27 10:54
不要再笑死了吧......
只是散发您有个傲气看不起技术线跟筹码面
尊重各种流派
这边没有要讨论技术线请别开战场......
205F：→ icelaw : 烙得追高杀低 套牢赔钱 然後重复几次就毕业的下场 01/27 10:55
206F：→ icelaw : 看多了啦 哈欠 01/27 10:55
207F：→ icelaw : 你不信就拿钱 去照你的所谓的技术指标买阿 CC 01/27 10:56
根本没有所谓信跟不信...
您好激动XD
跟着技术5日或是月线
量缩拉回找买点
短短一两个月赚翻倍的人也大有人在啊
他们可能看不起存股变飙股价差
长期的人看不起价差技术线玩主流股
不要一直战好吗
208F：→ icelaw : 技术面根本没有预测未来的功能 就是无法01/27 10:56
209F：→ icelaw : 筹码面更是华而不实的讲法 我就问你要怎麽算每个人01/27 10:57
210F：→ icelaw : 的筹码 根本不可能做到的事 就不要浪费时间了01/27 10:57
211F：推 Kobe5210 : 股市短线涨跌就是资金+信心,中长线就是产业+总经01/27 10:58
212F：→ icelaw : 拜托喔 股版几年了 如果线仙这套可以发大财 可以01/27 10:58
213F：→ icelaw : 稳定获利早就变成股版的主流宗教了好吗01/27 10:58
没错
那您应该没有看懂我的文章
基本面可以预测未来公司好坏
谁说就一定会上涨？
上涨也是钱买出来的
钱买出来的看技术分析也可以知道啊
没有要跟您辩论很烦
只是有的问题好像回答不出来
而且那为什麽台股很多基本面烂的也在涨
好的本益比都很低不会涨
这个有办法用基本面解释吗
请指教
214F：推 newvote : 是终究回归基本面...... 01/27 11:00
215F：→ Kobe5210 : 资金+信心呈现出来的就是筹码面,而不是技术面01/27 11:00
216F：→ Kobe5210 : 产业+总经呈现出来的,就是日後公布财报的基本面01/27 11:01
217F：→ Kobe5210 : 所以选股看题材真假,短线涨跌看筹码,长线看基本01/27 11:02
谢谢
不过也很好奇长线通常是多久
218F：嘘 allcreative : 是看未来的基本面 你提的所有数据都是过去的 能算到01/27 11:02
219F：→ allcreative : 未来的才有用01/27 11:02
220F：→ Kobe5210 : 就这样01/27 11:02
221F：推 jecint1707 : 认真回，影响本益比变数有，获利成长率，产业前景01/27 11:03
222F：→ jecint1707 : ，股息发放率，算年化报酬率会发现有一条上升的趋01/27 11:03
223F：→ jecint1707 : 势线说明本益比与报酬的关系。 所以本益比不该看短01/27 11:03
224F：→ jecint1707 : 期，而是还要考虑获利成长率。01/27 11:03
225F：→ zxcv91039 : 直接简化左侧右侧去延伸交易策略01/27 11:05
226F：→ zxcv91039 : 放在一起很容易混乱01/27 11:05
227F：→ icelaw : allcreative讲得没错 估值 跟本益比的算法就是这样01/27 11:05
228F：→ icelaw : 来的01/27 11:05
请问未来是多久的未来？
明年会好但可能後年会差
这样要怎麽看？
真有那麽神可以预测几年後
没有钱买上去怎麽涨
所以才会说不就是钱买出来的吗
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 11:09:53
229F：→ icelaw : 但如果你要这样玩 等同你要跟全球数百万个法人+投资01/27 11:06
230F：→ icelaw : 机构 研究员+总经专家作战 你的胜算有多少?01/27 11:06
231F：→ icelaw : 基本面财报数据也只是已知资讯 所以也是落後指标01/27 11:07
232F：推 lolicat : 太长了 你不知道什麽时候会回归基本面 市场你也没办 01/27 11:07
233F：→ lolicat : 法预测 不然那些飙股哪来的 01/27 11:07
234F：推 jagger : 这些基本面分析的达人分析师研究员都超强的，比公 01/27 11:07
235F：→ jagger : 司老板还更了解“未来”基本面！ 01/27 11:07
对
我的想法就是
如果未来基本面都一直是很好
为什麽高点就会有大户要纷纷倒货卖掉
难道大户会比散户看不懂基本面？
所以高点过了就是过了
基本面就是事後解释
那如果正在上涨趋势的人说因为未来基本面会好
那就回到我文章写的
明明是钱买出来的才会涨
跟基本面的关系是啥
没买就不会涨管他基本面？
236F：→ icelaw : 相关的财报数据也已经price in到股价上了 01/27 11:07
237F：→ icelaw : 所以我才说 最後你才会发现研究这些都是徒然的 01/27 11:08
238F：→ icelaw : 我早就经历过这一切了 01/27 11:08
239F：→ newvote : 长线的 很少会上来讨论...... 01/27 11:08
240F：→ szeretlek945: 另外股息这个东西其实就是老生常谈的左手换右手，其 01/27 11:08
241F：→ szeretlek945: 实你持有的资产没有变动还要课税 01/27 11:08
242F：→ szeretlek945: 但是有一派“被动收入”的看殖利率就买单这个东西， 01/27 11:08
243F：→ szeretlek945: 最近狂出的高股息就是这麽来的，配息来源可能从本金01/27 11:08
244F：→ szeretlek945: 都没看到。01/27 11:08
245F：→ szeretlek945: 另外股价估值从高点回落，很多就是产业的前景变了啊01/27 11:08
246F：→ szeretlek945: ，大立光最强的时候每只手机都是多眼怪啊，现在镜头01/27 11:08
247F：→ szeretlek945: 数下降消费性电子又弱，当然估值降低，股价是走在前01/27 11:08
248F：→ szeretlek945: 面的01/27 11:08
249F：→ szeretlek945: 市场里一堆人偷看答案，这就是为什麽台股看筹码当线01/27 11:08
250F：→ szeretlek945: 仙了的一堆01/27 11:08
谢谢
所以前面说的通货膨胀觉得怪怪的
因为还是要看个股
至於世芯
我好奇买的人要放多久？
如果没有股利
那不就套几百万在里面
要怎麽赚钱回本？
那不就是看技术线决定要不要出场吗
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 11:17:02
251F：→ BBFish55 : 你终究要死的，何必那麽在意呢？ 01/27 11:10
252F：推 lolicat : 为什麽常常会看到已反应就是因为已反应 01/27 11:11
253F：→ icelaw : 所以我现在就是回归我的 指数投资魂~~ 01/27 11:11
254F：→ zhi5566 : 是在偷酸鸿海? 前景有 基本面有 左看右看 全部都有 01/27 11:12
255F：→ icelaw : 但你还是必须学习过 走过这一切 你才能真正的体会 01/27 11:12
256F：→ icelaw : 到 指数投资真正的价值跟意义所在 不然你无法长期 01/27 11:12
257F：→ icelaw : 持有 01/27 11:12
258F：推 stlinman : 股票总收益率=股息收益率+利润成长率+市盈率变化率 01/27 11:12
259F：→ stlinman : （R） =（D/P）+（ΔEPS/EPS）+（Δ(P/E)/(P/E)） 01/27 11:13
260F：推 frontin : 真的不要再钻牛角尖了啦 真的有答案好了 照你说的台 01/27 11:14
261F：→ frontin : 股线图也没反应 那你想要做什麽01/27 11:14
262F：→ stlinman : 分析股价长期你不看这个要看什麽，短期看筹码跟资金01/27 11:14
263F：推 frontin : 你想当巴菲特吗01/27 11:15
264F：推 redbeanbread: 买进etf永动机 好好上班01/27 11:16
265F：推 jagger : 多久的未来？前年ABF三雄吹到2030年啦01/27 11:16
很多股票的基本面确实都是这样
所以是要人放到这麽久吗
那其实台股都不要卖不就好了@@？
266F：→ frontin : 但感觉你很鄙视价值投资欸01/27 11:16
这位仁兄
不要给别人随便用您的感觉扣上帽子好吗
我根本没鄙视什麽
不要乱讲= =
我通篇哪里有轻视价值投资
价值投资很好啊
长期看涨
也符合基本面
我文章讲的明明就是不符合基本面的最後会怎办
267F：推 tenghui : 投机 和 投资 都是为了赚钱，本质上是一样的，但实01/27 11:17
268F：→ tenghui : 际上是对於报酬要求的%数和速度有落差，导致实际的01/27 11:17
269F：→ tenghui : 交易行为模式也不一样，不要浪费太多时间去讨论两01/27 11:17
270F：→ tenghui : 者差别，想好自己适合哪一种更自己也更重要01/27 11:17
谢谢
271F：→ icelaw : 投机跟投资完全不同好吗01/27 11:18
272F：→ icelaw : 投机是把股票当作一张价格会变动的纸 你的目的是想01/27 11:19
273F：→ icelaw : 赚别的投资者的钱 big fool theory01/27 11:19
274F：推 SuGK : 你干嘛不看巴菲特那些人怎麽讲的 网路找会比投资大01/27 11:19
275F：→ SuGK : 神专业？01/27 11:19
276F：→ icelaw : 投资是对股票背後的公司做投资 让自己的财富跟着01/27 11:20
277F：→ icelaw : 该公司一起成长 共享盈余成果01/27 11:20
278F：→ icelaw : 用鸡排店就知道啦 如果你投资鸡排店是为了炒高後把01/27 11:21
279F：推 LOGIC5566 : 基本面有用 怎麽会有人赔钱01/27 11:21
280F：→ icelaw : 股权用更贵的价格卖个下一手 那你就是投机01/27 11:21
281F：→ icelaw : 反观 你是享受卖鸡排的获利 靠鸡排店本身盈余的分红01/27 11:21
282F：→ icelaw : 那你就是投资01/27 11:22
283F：推 frank0810 : 股票要涨要靠fu糗 换句话说就是有梦最美 什麽EPS01/27 11:22
284F：→ frank0810 : 营收大家都会看 没有参考意义01/27 11:22
285F：推 Kobe5210 : tenghui补充的很好01/27 11:22
286F：→ icelaw : 所以投资者的心态会因为该鸡排店的鸡排很好吃 价格01/27 11:23
287F：→ icelaw : 有竞争力而去投资01/27 11:23
288F：→ icelaw : 反观 投机者才不管鸡排好不好吃 只在乎有没有下一个 01/27 11:23
289F：→ icelaw : 接盘者 出更高的价格接盘 01/27 11:24
290F：→ Kobe5210 : 我是投资跟投机的钱各放一半,通通都要赚XD01/27 11:24
291F：→ icelaw : 高下立判!01/27 11:24
292F：推 ufo15526368 : 你的对帐单呢？写作文01/27 11:25
293F：→ icelaw : 这个道理用在股票也是一样的01/27 11:25
294F：→ icelaw : 不符合基本面的话 就是泡沫爆炸 不就这样01/27 11:26
295F：→ icelaw : 你没读过金融投机史吗01/27 11:26
296F：推 iamlulumi : 其实我不太认同「真存股」这种想法。每只股票都有自01/27 11:27
297F：→ iamlulumi : 己的产业，产业也会有周期。想想红茶店，当年为什麽01/27 11:27
298F：→ iamlulumi : 1300？因为投资人认为「智慧型手机」是个庞大的市场01/27 11:27
299F：→ iamlulumi : 。但後来在竞争的过程越来越多公司加入，竞争者增加01/27 11:27
300F：→ iamlulumi : ，市场被分食，公司技术也不敌其他竞争者，所以价格01/27 11:27
301F：→ iamlulumi : 也随之跌落。01/27 11:27
302F：→ iamlulumi : 今天AI会让这几家变飙股，跟它们所处在的产业估值在01/27 11:27
303F：→ iamlulumi : 成长，所以投资人也看好产业前景而买进。01/27 11:27
304F：→ iamlulumi : 去年的飙股是华城，凭什麽？因为储能绿电产业飞快的01/27 11:27
305F：→ iamlulumi : 成长，公司获利也随之增加。01/27 11:27
306F：→ iamlulumi : 站在风口上，连猪都会飞。01/27 11:27
谢谢您的解说
所以才有疑问
基本面是看多长期的未来
如果哪一天跌了就是基本面转弱
那散户後知後觉的情况
怎麽知道要下车
不就是看技术线图吗
307F：→ icelaw : 反过来就是你可以用便宜的价格买到高品质的资产01/27 11:27
308F：→ icelaw : 巴菲特就是这样赚钱的阿 别人恐惧我贪婪01/27 11:27
309F：→ icelaw : 别人贪婪我恐惧 懂?01/27 11:27
310F：推 Kobe5210 : 更深一层说,大立光从800涨到2000元时,你若觉得投机, 01/27 11:29
311F：→ Kobe5210 : 你就会赚不到外资主力作价到6000元的数倍价差 01/27 11:30
312F：推 SuGK : 没有事情是绝对的 会回归基本面是指大部分但不是每 01/27 11:30
313F：→ SuGK : 支股票都会这样 你要提高的是胜率 01/27 11:30
314F：→ SuGK : 如果你炒短线当我没说01/27 11:30
315F：推 cool10528 : 用讲稿的方式写文章看了满燥的01/27 11:31
316F：→ icelaw : 楼上讲的就是风险分散化阿 这就是指数投资的最大价01/27 11:32
317F：→ icelaw : 值之一01/27 11:32
318F：推 chia0303 : 我觉得你的问题很好 跟我心中疑惑一样01/27 11:32
谢谢
可惜很多人看不懂文章的疑问......
319F：→ icelaw : 投资个股的风险本来就很大 什麽都有可能发生01/27 11:32
320F：→ hip184184 : 等回归基本面也是好几年後的事，大家赚完钱早就跑了01/27 11:33
321F：→ icelaw : 当你的认知以为你想的这些是地理大发现 新时代的想01/27 11:35
323F：→ icelaw : 法 纾不知 这些早就被指数投资研究过了 根本没什麽01/27 11:36
324F：→ icelaw : 我们早就突破这层境界了01/27 11:36
325F：嘘 buster520798: 推176楼01/27 11:37
请问是哪一个推文？
326F：→ icelaw : 我的认知早就是超越你的认知的上面的好几层的存在01/27 11:37
327F：→ icelaw : 懂?01/27 11:38
328F：推 yurmom : 会不会回归基本面取决於大部分的人在想什麽01/27 11:38
329F：→ icelaw : 我的认知 早就预判你认知的预判 懂?01/27 11:39
您的口气好自大
厉害
讲半天结果您是投资大盘指数的价值投资
人家文章在讲个股涨跌
我就问你看不起技术分析
进场点可以用您的估值便宜与否
那请问股票您怎麽知道卖点在哪？
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 11:45:23
330F：→ szeretlek945: 世芯创意M31这几个就是现在最夯的IP股啊 01/27 11:41
331F：→ szeretlek945: 现在会上车的就是觉得公司未来可能更好上6000啊 01/27 11:41
332F：→ szeretlek945: 击鼓传花赌自己看对，赌自己不是最後一个，我相信车 01/27 11:41
333F：→ szeretlek945: 上的人没有人在意股息多少的，应该也没有想靠股息回 01/27 11:41
334F：→ szeretlek945: 本的好 01/27 11:41
没错
所以如果最终回归基本面
也没人知道之後到底会不会跌？
而且我也有问题
真正能够买在之前3-600
并且世芯放超过5年的散户有多少
5年前的「基本面」
怎麽估不出来5年後「现在」涨到4000？
如果基本面可以看未来
那当时1000以下的世芯
怎麽没有爆量疯狂买进
同样道理套用在所有一直在飙涨的股票
低档盘整好几年的时候
有人因为基本面布局买进吗？
335F：推 f204137 : 882现在就与元大金10元 一样超值啊 我捡时都被嫌爆01/27 11:42
336F：推 frank0810 : 当你知道市场在投机 勇敢参与就能赚到安国 神盾 金01/27 11:45
337F：→ frank0810 : 丽科01/27 11:45
338F：推 strlen : 你真的想太多了 为涨跌找理由 就是像你这样走火入魔01/27 11:45
呵呵不是走火入魔吧
是很多人没去想问题那您能说出道理吗
还是无脑跟着买卖不思考XD
涨跌找理由的不是我啊
我文章一直都是说
有钱买就涨钱跑掉就跌
请教为什麽终究回归基本面
您有看懂我文章意思吗？
339F：推 SBIt : 你缺乏思维上的弹性。你先想清楚股价涨跌的本质01/27 11:45
340F：→ strlen : 我们大道至简 回归原本股份的意义 这样你就清楚了01/27 11:45
是啊
股价涨跌的本质就是有钱买进跟卖出
才会发文问为什麽很多人坚持会上涨基本面
341F：→ strlen : 假设我跟你合开饮料店 两人股份50% 你顾店我行销01/27 11:46
342F：→ strlen : 公司大赚钱 然後我突然说老婆要生了我不玩了卖股份 01/27 11:46
343F：→ icelaw : 不用预测 随时都是买点 随时买 随便买 不要卖 01/27 11:47
344F：→ strlen : 那我卖得比原本价格多10倍 这就我卖股原因啊 01/27 11:47
345F：→ icelaw : 持续买进 直到达成你的退休财务目标为止01/27 11:47
346F：推 ming2710 : 割的就是这种想一堆的01/27 11:47
347F：→ strlen : 结论是 卖股原因百百种 不用去猜 没有意义 OK01/27 11:47
348F：→ SBIt : 另外你好奇创意多久会卖？如果我500买的又不缺现金01/27 11:47
349F：→ SBIt : 的话我干嘛卖？01/27 11:47
350F：→ icelaw : 不要买个股 风险太高 根本不值得买01/27 11:47
351F：→ iiscon : 坏掉的钟01/27 11:48
352F：→ icelaw : 连法人都不会去all in个股了01/27 11:48
353F：→ strlen : 你会想 阿饮料店不是大赚钱 股价涨10倍 你卖屁卖01/27 11:48
354F：→ SBIt : 你把太多本质因果没有关系的问题卡在一起想又要强01/27 11:48
355F：→ SBIt : 行解释01/27 11:48
356F：→ strlen : 阿我就老婆要生了啊要照顾小孩阿 很奇怪吗01/27 11:48
357F：→ strlen : 今天主力小三怀孕了 不想玩了 也可以硬杀一波阿01/27 11:48
358F：→ strlen : 涨跌原因百百种 跟女友老婆生气的原因一样 不要去猜01/27 11:49
359F：→ icelaw : strlen讲的也是正确 你跟不可能预测到所有人的想法01/27 11:49
360F：→ icelaw : 所以你要靠筹码面 技术面 根本没意义01/27 11:49
361F：→ strlen : 好好提升自己的价值 多增加自己获利能力 管他理由01/27 11:49
362F：→ icelaw : 今天卖的人的原因 也很可能跟过去一点关系都没有01/27 11:50
363F：→ icelaw : 所以你用落後指标去预判 根本没意义01/27 11:50
老实讲很多人觉得基本面才是落後指标
很多东西都是先涨了
才发现有基本面好吗？
跌完了才发现基本面不如预期
先涨了或先跌了的现象进出
就是那个技术线图
364F：嘘 anal5566 : 第一 文章太长 讲话讲重点 01/27 11:52
365F：→ anal5566 : 第二 基本面带动上涨当初航运起涨就是很好的例子 只 01/27 11:52
366F：→ anal5566 : 是後面变成炒作 你只是一直盯着炒作的例外坚持股价 01/27 11:52
367F：→ anal5566 : 跟基本面没关系01/27 11:52
368F：→ icelaw : 投资个股可能会让你毕生的财富一瞬间爆掉01/27 11:52
369F：→ hankower : 航运例子 运价上涨预期营收增加拉一波 动能派再进01/27 11:55
370F：→ hankower : 场拉 最後没人玩回落01/27 11:56
371F：→ youbo0627 : 来股市追求真理？ 很多人搞不清楚这种观念耶 你来01/27 11:56
372F：→ youbo0627 : 股市不追求赚钱 来追求真理干嘛 股市就没真理 你不01/27 11:56
373F：→ youbo0627 : 相信会回归基本面 或是你相信了这个说法 重点还是你01/27 11:56
374F：→ youbo0627 : 有没有赚到钱吧….01/27 11:56
375F：推 fuhoho : 股市没有圣杯，我们无法看到整片森林01/27 11:56
376F：→ youbo0627 : 来股市 作法一定比看法重要 别扯这麽多啦01/27 11:56
就单纯好奇疑问啊
干嘛执着有没有赚钱
有赚钱就不能疑问吗奇怪......
来看看有没有一样有疑问的然後有什麽心得讨论
377F：嘘 HOMEWA : 你想太多了01/27 12:00
378F：→ littlejackbr: 黑暗森林，看到有人喊多，就赶快空死他01/27 12:00
379F：→ HOMEWA : 人都是三分钟热度,涨的时候疯狂涨，跌的时候也是,01/27 12:04
380F：→ HOMEWA : 但是风潮过去後,只有公司本质依然不变,也就是基本 01/27 12:04
381F：→ HOMEWA : 面 01/27 12:04
382F：→ HOMEWA : 股价跟公司营运本身不是完全正相关,是高度相关,你 01/27 12:04
383F：→ HOMEWA : 把每天股价当作一个样本,公司本体当作均线,在大数 01/27 12:04
384F：→ HOMEWA : 据的情况下 会是常态分布 01/27 12:04
谢谢
385F：→ drpepperfish: 第三句之後都是个人偏见，後面就懒得看了，打这麽 01/27 12:05
386F：→ drpepperfish: 多是想说服谁？你怎麽认为跟市场怎麽运作毫无关联 01/27 12:05
387F：→ drpepperfish: ，这简单道理你知道吗？ 01/27 12:05
呵呵
什麽叫作「偏见」？
不是说了股市没有一定的正确答案
您凭甚麽说是偏见
我不是打了是本人立场吗
每个人都有自己认为的
来请教其他看法
难道您没有自己的思想吗？
还是您的思想就是正的跟您不同就是偏的
您没看还可以说我是来说服人的
懒得看还留言
388F：→ szeretlek945: 我很推崇一句话，人无法赚到认知以外的钱，就算是靠 01/27 12:05
389F：→ szeretlek945: 赛的也会凭实力亏回去 01/27 12:05
390F：→ szeretlek945: 像我创意买400多，我600就卖掉了 01/27 12:05
391F：→ szeretlek945: 我後面不敢上车，现在更不敢01/27 12:05
392F：→ szeretlek945: 我对创意的研究就只到台积电小老弟卖矽智财的，所以01/27 12:05
393F：→ szeretlek945: 我就抱不住没办法赚後面这段大波段01/27 12:05
394F：→ szeretlek945: 我一直觉得题材是选股依据，技术面是进出场跟加减码 01/27 12:05
395F：→ szeretlek945: 参考，基本面研究是抱着的理由，不要跟股票谈恋爱价 01/27 12:06
396F：→ szeretlek945: 值浮现通常伴随价值陷阱 01/27 12:06
很有道理
受教了谢谢您
397F：推 SuGK : 感觉他都做短线 才会关注买了股价跌卖了股价涨01/27 12:06
好奇您们的长线是多久？
398F：嘘 ivan1116 : 字太多 结论是什麽？01/27 12:06
懒得看的人讲再多也没有阅读素养
399F：→ SBIt : 你把作价想得太简单了01/27 12:07
对啊所以请教各方有什麽高见不吝分享
400F：嘘 jason751231 : 你心太硬 脑袋太满 自己看书找答案吧01/27 12:07
也是原本就被黑名单的看来应该也是到处无脑酸的酸民
请问您有什麽高见？
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 12:13:20
401F：推 tn910127 : 一堆同学会的图…由此可知… 01/27 12:13
同学会又如何...
里面很多高手一年都上千万在赚的
不要随便轻视别人好吗
402F：→ jason751231 : 看你的回应就知道说了也没用 有些事情要自己在找答01/27 12:13
403F：→ jason751231 : 案的过程中想通01/27 12:13
404F：→ strlen : 再回到饮料店的例子 在我卖掉股份後 饮料店事业成01/27 12:14
405F：→ strlen : 长100倍 股份价值也成长1000倍 但如果我卖掉後业绩01/27 12:14
406F：→ strlen : 很烂 下一个投资人只愿意用一半价收购股份 这不就01/27 12:14
407F：→ strlen : 是回归基本面了啊 只是是中间过程可能数年数十年不01/27 12:14
408F：→ strlen : 一定而已嘛01/27 12:14
谢谢解说
只是台股很多真的不是这样运作的？
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 12:17:09
409F：推 SuGK : 投资不是一辈子吗？投资金律去看一下 01/27 12:15
410F：→ strlen : 那过程中发生小三怀孕老婆偷吃爹娘中风小孩吃毒 谁01/27 12:17
411F：→ strlen : 晓得呢 主力也不会跟你说他可能玩百家乐输光要还债01/27 12:17
412F：→ strlen : 才卖股嘛01/27 12:17
413F：推 JACC : fu糗 股票就是看fu糗 等等等 算好基本面确定价01/27 12:21
414F：→ JACC : 值是等主力杀到低於价值时 等着技术面进场 增加胜 01/27 12:21
415F：→ JACC : 率 而有fu糗 主力会立刻炒到你无法套利的点位 所01/27 12:21
416F：→ JACC : 以一切在於低价时比主力先进场去等 等他们炒到无法01/27 12:21
417F：→ JACC : 套利的位置01/27 12:21
418F：推 sanwan : 股票最终目的是获得报酬，不管价差跟股利都好，世01/27 12:22
419F：→ sanwan : 界上百种人你根本无法要求别人想怎麽做，为什麽开01/27 12:22
420F：→ sanwan : 营收会跌，因为估值的或内线的都已进场等开营收出 01/27 12:22
421F：→ sanwan : 场。但是当更大票的後知後觉人，靠北本更粗，开营 01/27 12:22
422F：→ sanwan : 收变涨也是有可能。股票需不需要回归基本面，不是一 01/27 12:22
423F：→ sanwan : 刀切对或错，因为变数太多可以解释导致根本没有意义 01/27 12:22
424F：→ JACC : 基本面确定位置 技术面进场 接着等主力炒 然後技01/27 12:23
425F：→ JACC : 术面落跑 01/27 12:23
谢谢以上两位
都很有道理
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 12:25:44
426F：→ JACC : 都是猜 问题在於 谁之猜中主力炒哪支股票的机率高01/27 12:25
427F：推 jecint1707 : 一直坚持长线多久，去看大盘本益比吧，这就是市场 01/27 12:25
428F：→ jecint1707 : 多数金额给的指标 01/27 12:25
429F：→ JACC : 股票终究会回到基本面 问题在於 谁猜的基本面更接 01/27 12:26
430F：→ JACC : 近主力炒作的位置 01/27 12:26
431F：推 alive0 : 基本面决定终点 技术面决定路径 01/27 12:28
432F：推 v7q4 : 我也都不看基本面啊 真的没用 01/27 12:29
433F：推 ILoveNTR : 赚钱的公司会涨 赔钱的公司会跌 01/27 12:30
434F：→ strlen : 所有股票都是这样运作的啦 只是齁 讲终究会回归基 01/27 12:31
435F：→ strlen : 本面 这基本上就是跟每过一分钟就等於过了60秒一样 01/27 12:31
436F：→ strlen : 干话而已 因为你怎知道「何时」才会回归基本面？ 01/27 12:31
437F：→ strlen : 然後基本面本身就没有客观标准 是市场决定 所以啦 01/27 12:31
438F：→ strlen : 结论就是别想太多 欧硬AI 嘻嘻 01/27 12:31
439F：推 alive0 : 技术面良好+有消息利多就可以爆炒一大段 01/27 12:31
440F：→ strlen : 十年大肠多 我先赚再说 基本面？能吃吗？甘我屁事 01/27 12:32
441F：推 P00832129 : 巴菲特曾说：「如果你不愿意持有一档股票10年，那就 01/27 12:37
442F：→ P00832129 : 连持有它10分钟都不要考虑」 01/27 12:37
443F：→ P00832129 : 去年买台积媒体都在报导，依巴菲特习性一定会抱很久 01/27 12:37
444F：→ P00832129 : 等等的文01/27 12:38
445F：→ P00832129 : 结果洗了一波台积电获利就走人了01/27 12:38
446F：→ P00832129 : 後来才意识到，以前的经验拿到未来不会受用的。也才01/27 12:38
447F：→ P00832129 : 明白，靠名气跟资产，是可以影响市场的。那我这种散01/27 12:38
448F：→ P00832129 : 户不管怎麽研究，好像都没有用，终究还是要看法人脸01/27 12:38
449F：→ P00832129 : 色。 01/27 12:38
450F：推 harry458031 : IP基本上就是无本事业 所以本益比才会那麽高 01/27 12:42
其实本益比这件事我也觉得很奇怪
只是文章没打
本益比应该也是先疯狂买进炒上去
再换算回去发现可以有这麽高的本益比
而不是先设定他有多少本益比
乘上去可以到多少目标价
总觉得都倒果为因@@？
例如说
很多不会动的存股标的
电子通路那种的或是传产金融
就是个位数倍的本益比
那是因为大家不会疯狂买进
或是资金不炒，都默默买
然後电子股本来资金炒作的程度就更胜其他
才换算下来本益比可以这麽高
那就并不是原本先市场愿意给予本益比高
而是要问
为什麽台股大家都买或炒电子股
文章的获利图片来讲
如果今天台股的电子股
有材料或鈊象的赚钱能力
照这种市场炒作追价的状况
早就每个都2000 3000了
也就是所谓「结果」
电子股本益比比较高
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 12:57:18
451F：嘘 x06qi : 嘘一下就破防了，请问我嘘可以进黑名单吗？01/27 12:50
452F：推 SuGK : 一直提台积 怎麽不提苹果 美运 美银..？ 就像我说01/27 12:52
453F：→ SuGK : 的没有事情是绝对的，只能尽可能提高胜率跟坚持原01/27 12:52
454F：→ SuGK : 则01/27 12:52
455F：→ SuGK : 股市短期是投票机 长期是秤重机01/27 12:54
456F：→ bndan : 上半文看完就跳过了 我只问投机定义？ 长期投资必然01/27 12:55
457F：→ bndan : 还是有风险没错 但投机？ 中华电信买个10年 总获益01/27 12:55
458F：→ bndan : 不如大盘 但优於定存 这叫投机？ 如果是 那在资本主01/27 12:55
459F：→ bndan : 义下 你应该除了定存外 都不能做啥了 连房地产都不01/27 12:55
460F：→ bndan : 行 因为风险更大01/27 12:55
我的文章根本就不是在讲投机跟投资的差别
阅读素养好像不是很好
明明一开始只是举例其他看法
461F：嘘 cityhunter04: 不然呢？炒股的能炒一辈子吗？01/27 12:56
这个胡乱嘘的更呵呵了
请问您有看完我的文章吗？
我是认同下跌回归基本面欸
废话炒股的标的当然不能炒一辈子
462F：推 akane1234 : 营收好可以预想到股息高，股息是盈余分配01/27 12:57
463F：→ akane1234 : 股价用投资观点本来就是越低越好 01/27 12:58
464F：推 kausan : 根本不用管会不会填息 投资赚钱的公司会赔钱? 01/27 12:59
材料不赚钱吗？买到1000-1200以上的
会不会在700-800停损赔钱？
我只是举例而已
您可能不认同台股大学堂的会长
他讲过一个讲法
真的因为基本面大好让你赚大钱有过几次
但因为相信画梦出来的基本面赔一屁股多的是
而很多价差赚大钱并不是基本面关系
就是刚好主力在炒而已
因为更多基本面烂的基本面差的
跟着上去赚得更多
465F：→ akane1234 : 追高就是投机心态，怎会误会投机心态想成投资？01/27 13:00
没错
所以我认为营收好的基本面好
除了因为可能分配的股利更多所以买进
不然很难解释为什麽要去买他？
价值投资的会涨
是因为「先买」才涨
不是先知道他会涨才买
很多人倒果为因还看不出来逻辑在哪
而很多股价上去
并没有跟上他的基本面能够配发出来的盈余
所以之後有人获利下车买了股价就开始跌了
买在超涨那就是在投机没错
但很多人都不承认
还是坚持是基本面良好的投资
466F：→ kausan : 你一直没填跌到本益比50%会没人要？01/27 13:01
467F：推 lifeterry : 优质好文，看看安国，神盾，点头如捣蒜，除非市场01/27 13:01
468F：→ lifeterry : 机制有鼓励机制，像是融资成数，及利率，或是本益01/27 13:01
469F：→ lifeterry : 比超过多少，禁办现金增资，或是其他公司常用手段01/27 13:01
470F：→ lifeterry : 都禁，本益比越高，限制流动比如买入後，需3个月後01/27 13:01
471F：→ lifeterry : 才可卖出之类的01/27 13:01
谢谢您
472F：→ akane1234 : 这些问题可以看批的林区的书，营收暂时不好但有部01/27 13:02
473F：→ akane1234 : 分是转型中的转机股01/27 13:02
474F：→ akane1234 : 认同股价乱涨跟基本面没关系这句01/27 13:03
谢谢您的解说
475F：→ clusis : 赌徒就爱赌，屍骨无存01/27 13:04
476F：→ lifeterry : 先前 ，富邦媒，炒到 2千多，比美国亚马逊还夸张01/27 13:05
477F：嘘 BIGBBB : 你适合去研究哲学不要玩股票01/27 13:09
478F：→ lluunnaa : 觉得回到基本面可能是回到董监的底价ccc, 每个人操01/27 13:11
479F：→ lluunnaa : 作不同都给尊重01/27 13:11
480F：→ talentsu : 不回归基本面，不然现在台积电10000元/股卖你要不要01/27 13:13
481F：推 willprince : 你说的没错01/27 13:16
482F：嘘 afrazhao : ....你一开始定义就有点偏颇，赚价差不一定是投机，01/27 13:16
483F：→ afrazhao : 一间公司、产业未来的变化本来就没有人敢说永远都不01/27 13:16
484F：→ afrazhao : 会衰退，在对的时间点卖掉股票很正常。我自己认为所01/27 13:16
485F：→ afrazhao : 谓的投机（赌博），是短时间（不满一年）买卖股票、01/27 13:16
486F：→ afrazhao : 做高杠杆的交易，完全仰赖波动来进行价差获利的行为 01/27 13:16
同意您说的
那可能是投机这个词大部份定义都是负面居多
其实只是定义问题
先别认为投机一定是负面不好的像您後面讲的赌博那种
只是区分投资跟投机的写法而已
不过我这篇完全不是讨论投资投机
只是刚好在第一段描述
看来还是高估大家的阅读耐心
可能很多人看到最开始的论述就end了...
487F：推 LiamTiger : 市场有各种想法的人，所以你怎麽说都通也都不通， 01/27 13:35
488F：→ LiamTiger : 价值投资的是看大家trade的价格跟实际价值的差异， 01/27 13:35
489F：→ LiamTiger : 短线就可能看事件，看未来或是赌博 01/27 13:35
490F：→ LiamTiger : 至於存股涨上去卖掉算赚价差吗？如果东西溢价了卖 01/27 13:37
491F：→ LiamTiger : 掉很正常啊，不用酸存股跑去变成价差仔，投资上没 01/27 13:37
492F：→ LiamTiger : 有绝对的事情 01/27 13:37
493F：→ tinybunny : 关键字应该是净值和营收 01/27 13:39
494F：推 theurgy : 你下象棋会只考虑第一二三手吗 01/27 13:39
495F：→ LiamTiger : 然後台湾大市值的公司还是要看基本面（例如前50前1 01/27 13:40
496F：→ LiamTiger : 00），最终股票能不能持续上涨还是要回归基本面，01/27 13:40
497F：→ LiamTiger : 看看海运三雄吧，EPS均值回归没有超高之後股价也回01/27 13:40
498F：→ LiamTiger : 不去之前的高点了啊，但台积电发哥这些获利一直都01/27 13:40
499F：→ LiamTiger : 有增加或展望更好，股价还是会上去，所以不可能不01/27 13:40
500F：→ LiamTiger : 看基本面01/27 13:40
501F：→ LiamTiger : 例如元太也是，靠着基本面炒上去的，後面没有特别01/27 13:42
502F：→ LiamTiger : 的就没办法继续炒高，没有获利加持，没有什麽动力01/27 13:42
503F：→ LiamTiger : 能持续往上涨01/27 13:42
504F：推 dangurer : 时代变了 基本面不如内裤线01/27 13:43
505F：→ LiamTiger : 一堆靠消息炒的结果只是虚胖没有基本面加持也就崩01/27 13:44
506F：→ LiamTiger : 跌不是吗01/27 13:44
说得没错谢谢您
507F：推 albertab : 如果股市可以悟出一个通盘的道理，那谁负责赔钱?01/27 13:47
508F：→ akirapai : 疫情後全球股票都爆喷..基本面是什麽？01/27 13:48
509F：→ szeretlek945: 短期就赌事件赌消息 01/27 13:51
510F：→ szeretlek945: 资金周转率高，但是要有资讯来源 01/27 13:51
511F：→ szeretlek945: 长期我觉得就是产业趋势 01/27 13:51
512F：→ szeretlek945: 例如两年前曲博就提到半导体供应链在地化，你如果去 01/27 13:51
513F：→ szeretlek945: 研究台股供应链里面一堆两倍三倍的标的 01/27 13:51
514F：→ szeretlek945: 现在我觉得AI，中美贸易壁垒，电动车成本下降吧 01/27 13:51
谢谢您整篇耐心的回覆解说
515F：推 w7117935 : 通常都是某公司出现利多消息=这个公司一定时间内能 01/27 13:55
516F：→ w7117935 : 赚到比平常多钱= 公司一段时间内的实质价值（想成公 01/27 13:55
517F：→ w7117935 : 司倒闭结清的话现金资产变多）提高 = 价格如果没有 01/27 13:55
518F：→ w7117935 : 上去相当於是捡到便宜 = 股价推升一波01/27 13:55
519F：→ w7117935 : 至於为什麽明明知道这个利多有可能只能让这个公司赚01/27 13:55
520F：→ w7117935 : 一波 大家还愿意买 这个问题就是信仰问题 每个人有01/27 13:55
521F：→ w7117935 : 不一样的进场理由 我也觉得就是法人想割韭菜炒上去01/27 13:55
522F：→ w7117935 : 但也可以解释成今天公司赚到钱有可能会把这些钱拿去01/27 13:56
523F：→ w7117935 : 再投资比如扩厂增加收入能力变成一个良性循环因此公01/27 13:56
524F：→ w7117935 : 司赚钱能力可能就永久上升了01/27 13:56
525F：→ w7117935 : 不知道有没有回答到你要问的问题01/27 13:56
解说的很清楚，谢谢您
526F：推 clamperni : 问金丽科 01/27 14:06
527F：推 CCH2022 : 排除景气循环与获利配息不稳定的公司，以净值比来 01/27 14:18
528F：→ CCH2022 : 当作基准点才是安全的作法，用时间可以化解风险， 01/27 14:18
529F：→ CCH2022 : 但本金不会损失，很多人仍然看不透这点。由於市场 01/27 14:18
530F：→ CCH2022 : 价格不是一直理性，所以会决定当下价格往上还是往01/27 14:18
531F：→ CCH2022 : 下，因为股市有波动各方人马才有收入(政府券商外资01/27 14:18
532F：→ CCH2022 : 主力投机客等)。但是当你买进合理净值比1.5到2倍太01/27 14:18
533F：→ CCH2022 : 多的股票，例如5到8倍以上，一旦获利不如预期或遇01/27 14:18
534F：→ CCH2022 : 到系统性风险，股价就会大幅修正，心理面绝对是说 01/27 14:18
535F：→ CCH2022 : 有多脆弱就有多脆弱，卖出你就出局，不卖出也回不 01/27 14:18
536F：→ CCH2022 : 去那种价格，给你配息甚至要十几二十年。普通人有 01/27 14:18
537F：→ CCH2022 : 多少时间跟资金可以让你一直这样重复。 01/27 14:18
538F：→ CCH2022 : 所以说股市有很多陷阱大部分散户都是存钱然後送钱 01/27 14:18
539F：→ CCH2022 : 给别人。 01/27 14:18
解说得很详细，谢谢您
540F：→ zjnovember : 讲话没重点 01/27 14:26
整篇就是好好的叙述
您只看重点可能是只看懒人包抖音的那种程度
541F：推 airizumo : 其实楼主的问题简单说就是股票的价值到底能干嘛 如01/27 14:42
542F：→ airizumo : 果不发股利 不清算公司 没有经营权 那这张股票的价01/27 14:42
543F：→ airizumo : 值真的存在吗？01/27 14:42
544F：→ n555123 : 文太长在跑步机上会晕看不完，我只能小猜你大概在01/27 14:43
545F：→ n555123 : 钻牛角尖「回归」基本面这两个字，但股市就是买多01/27 14:43
546F：→ n555123 : 涨卖多跌，基本面只是相对重要的指标，也有一堆基01/27 14:43
547F：→ n555123 : 本面好营收好却没什麽人愿意做的公司。但基本面已01/27 14:43
548F：→ n555123 : 经是只要你看够准相对来说胜率最高的指标了，其次01/27 14:43
549F：→ n555123 : 你怎麽确定你举例的人看基本面看估价都正确？ 01/27 14:43
谢谢
550F：→ airizumo : 就算公司价值在高也不会直接转换成实际利益给你 01/27 14:43
551F：→ airizumo : 也就是都建立在大家^以为^他有那个价值才会有这样 01/27 14:44
552F：→ airizumo : 的买卖01/27 14:44
553F：→ airizumo : 那如果有一天大家都不相信了 那所谓的基本面还叫基01/27 14:45
554F：→ airizumo : 本面吗01/27 14:45
555F：→ airizumo : 老实说一堆人会回那麽长的推文给原po其实也代表大家 01/27 14:46
556F：→ airizumo : 其实也不知道为什麽01/27 14:46
557F：嘘 kentelva : 你还没搞清楚资本主义运作的基本原理和本质01/27 14:46
是啊所以上来发问碍到您了吗
558F：→ airizumo : 只能讲一些《不直接回答问题》的答案01/27 14:46
559F：→ kizo : 表达能力...，一个观点一段话有很难吗? 有够罗嗦，01/27 14:47
560F：→ kizo : 直接end 01/27 14:47
阅读能力堪忧无法看长文就直说
我每个小区段就是一段话
难道一个观点全部弄在一段您就有办法看吗呵呵
561F：→ airizumo : 要我简单归类就是市场的人《相信》所谓的基本面01/27 14:48
562F：→ airizumo : 或许这解释了为什麽一旦大萧条没人在屌（基本面）01/27 14:49
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 14:54:06
563F：→ airizumo : 另外股利回购还是很重要的，一旦被大家发现这间公司 01/27 14:52
564F：→ airizumo : 赚再多都与股东无关时 那估值其实也上不去 01/27 14:52
565F：→ egg87346 : 散户思维就是只有均值回归 以为股票的价值都是固定 01/27 14:54
566F：→ egg87346 : 的 01/27 14:54
567F：→ airizumo : 另外股票还有一个价值在於可能有人会大量收购来抢经 01/27 14:56
568F：→ airizumo : 营权 01/27 14:56
569F：→ egg87346 : 会发生大量涨停的情况大多数都是基本面发生大改变 01/27 14:56
570F：→ egg87346 : 股票内在价值比票面价值高多的情况 口罩股 航运股01/27 14:56
571F：→ egg87346 : 生技股 不都是这样01/27 14:56
572F：→ egg87346 : 但散户就觉得你昨天一百块 凭什麽明天121块 我要空01/27 14:57
573F：→ egg87346 : 爆你 01/27 14:57
574F：→ airizumo : 这时候的股（权）就真的有意义了 01/27 14:57
575F：→ airizumo : 一堆人在回答的都是结果或者是现象，并没有真正回 01/27 14:58
576F：→ airizumo : 答到原po的问题01/27 14:58
没错，谢谢您整片耐心的回覆
我是觉得很多人逻辑很怪也有阅读障碍
看不懂别人要问的是什麽
还很容易脑补意思......
577F：→ icelaw : 楼上 原po的问题本来就不会有正解，以为可以找到正01/27 15:09
578F：→ icelaw : 解 找有标准答案， 才是有浪费时间01/27 15:09
579F：→ icelaw : 这些问题的研究 早就写在投资金律 漫步华尔街 持续01/27 15:10
580F：→ icelaw : 买进了01/27 15:10
581F：→ icelaw : 这些问题，在我们业界 讲白点早就是讲到烂的东西01/27 15:10
582F：→ airizumo : 嗯 我也觉得可能没正确答案 但你没发现很多人振振01/27 15:11
583F：→ airizumo : 有词讲出他们认为的答案吗 01/27 15:11
没错很多人的回答只是讲状况
然後觉得一定是对的
看不起别人的言论或发问
好多自以为是的人
口气散发慢慢的优越感...
我就不信真的比较有料的人
会这样看不起别人的问题
584F：→ airizumo : 甚至你直接回答说故事就是赌场 基本面只是假象 我01/27 15:12
585F：→ airizumo : 觉得原po也能接受这答案01/27 15:12
没错至少也想知道大部份人到底是认同或是不认同
586F：→ airizumo : 不是在那边笑人家问的是笨问题自以为优越01/27 15:13
587F：→ airizumo : 就像人家在问为什麽1+1=2然後一直笑人家连这都不知 01/27 15:14
588F：→ airizumo : 道 01/27 15:14
589F：→ afflic : 对於炒股票的人来说当然就是赌场 01/27 15:14
590F：→ airizumo : 其实人家知道1+1=2，但他没办法有逻辑系统性的证明 01/27 15:15
谢谢您讲出我的意思
591F：→ afflic : 对真的做价值投资的人来说当然就要看基本面01/27 15:15
592F：→ airizumo : 嗯 我也看基本面 但我也知道我相信的基本面可能并01/27 15:16
593F：→ airizumo : 不存在01/27 15:16
594F：→ airizumo : 我手上的股票如果没有下一个人接手 拿他真的有所谓01/27 15:17
595F：→ airizumo : 的股东价值吗？01/27 15:17
596F：→ boarorpig : 我觉得信的人多了就变成真的一股推力，变成倒果为因01/27 15:17
597F：→ boarorpig : 也是可能的，大资金信基本面，散户拿香跟拜喝汤也是01/27 15:17
598F：→ boarorpig : 有的01/27 15:17
599F：推 afflic : 公司有持续获利有配息，就不用怕没人接手啊01/27 15:18
600F：→ airizumo : 我的看法跟楼上一样 对小户来说 真正的价值是因为他01/27 15:18
601F：→ airizumo : 对大户有价值01/27 15:18
602F：→ icelaw : 原po这些讲到烂的东西，早就有一堆数据 跟一堆论文01/27 15:18
603F：→ icelaw : 在研究了01/27 15:18
对啊那您愿意提供分享吗？
就是有人不了解没有这些学问上来请教
您真的好自以为是
慢慢的说教口气跟优越感
604F：→ afflic : 也是啦 股价是大户决定的01/27 15:19
605F：→ afflic : 人家看基本面你也只能跟着看01/27 15:19
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 15:23:38
606F：嘘 PTTpeter : 慢慢赚最快，一旦贪心想赚价差，反而亏损就来了!!01/27 15:26
又是一个无脑乱嘘有看完整篇文章吗？
奇怪了我整篇哪里有说我贪心想赚价差
明明只是不懂价差最後回归的基本面是怎麽运作来的
607F：→ egg87346 : 别被icelaw骗了 他懂的并没有比你多多少...01/27 15:28
608F：→ airizumo : icelaw应该是懂得，或者说他也怀疑所谓的基本面 否 01/27 15:31
609F：→ airizumo : 则他不会买这麽多的企业债 01/27 15:31
610F：→ egg87346 : 不就是想预测大盘 反指标到最後放弃只买大盘跟债吗 01/27 15:34
611F：→ egg87346 : XD 01/27 15:34
懂不懂我是不知道
但应该是比我懂
只是看他回一大串满满优越感
最後原来只是投资大盘指数这种全世界通膨缘故都在上升的
人家文章在讨论个股的基本面的涨跌
就觉得逻辑或是阅读理解可能不是很好
612F：嘘 ohya111326 : 信就信 不信就不信 没有为什麽 01/27 15:34
613F：推 afflic : 其实投资大盘蛮好的啊 稳赚不赔01/27 15:38
614F：→ maydayjing : 是没错，不过跟我想讨论的东西不一样......01/27 15:39
615F：→ plaay : 整篇看下来，楼主看到嘘就起乩在股版是找罪受吗01/27 15:48
其实没想到会有莫名的嘘
早上花非常多时间叙述文章
还怕讲不清楚抓图片
诚心请教
网路上太多酸民真的很不好
我相信跟我有一样疑问的人不少也有很多推文
只是大家不敢问因为会被嘲讽
616F：嘘 syuechih : 书中就有解答的问题写一堆 就是评价改变了咩 不然01/27 15:53
617F：→ syuechih : 股价怎麽上去的01/27 15:53
这里又是一个自己看过书比较厉害
就用这种语气回答的
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/27/2024 15:56:31
618F：推 edwardtp : 有钱人才会在乎基本面，没钱就是炒01/27 16:02
619F：→ eemail : 就一句话而已 你继续研究吧01/27 16:05
620F：推 alphish : 看你发文感觉Q1就会上两万了~~~爽 赚钱就是降简单01/27 16:21
621F：嘘 goury : 嘘态度，跟嘘这明显逻辑问题居然可讨论一长串，疯狂 01/27 16:40
622F：→ goury : 不过我觉得你可以那麽认真，有机会有所成就就是XD01/27 16:42
623F：→ maydayjing : 被莫名嘲讽乱嘘不能反击才是好态度吗？好扯 01/27 16:43
624F：→ maydayjing : 就不懂我原本的文章写得好好的，自认为很客气礼貌也 01/27 16:44
625F：→ maydayjing : 逐一回覆谢谢说明的人，为什麽要被乱嘘然後反击还被01/27 16:44
626F：→ maydayjing : 说态度差01/27 16:44
627F：→ maydayjing : 如果这明显是逻辑问题，请问我文章中哪里您认为是01/27 16:45
628F：→ maydayjing : 不通的能否指教01/27 16:45
629F：推 n555123 : 能坐着看完了，感觉审题没审对，CD好了帮你补个推01/27 17:04
630F：嘘 goury : 不能，我就觉得你这段推文态度很差，个人感受别在意01/27 17:04
631F：→ goury : 反正如果你本身更优秀，又有这认真的精神，将来必有01/27 17:06
632F：→ goury : 所成，不用太在乎我这种鲁蛇的感觉 XD01/27 17:06
同意，也是
您感觉态度很差就很差，总有前因後果
633F：嘘 YesNoter : 为什麽按2就是嘲讽==？01/27 17:16
您也是我原本黑名单的欸
怎麽都这麽刚好
634F：→ d2623 : 被嘘很正常，写的再好的文章都有人嘘，不管你花了 01/27 17:25
635F：→ d2623 : 多少心血，习惯就好 01/27 17:25
636F：嘘 BernieWisman: 拿一本大学的投资学教科书看看吧 估值不是凭感觉01/27 17:34
637F：→ BernieWisman: 另外从来就没有填息这回事01/27 17:34
638F：→ BernieWisman: 100块的股票发股利20元变80元 你以为填息回100元好01/27 17:37
639F：→ BernieWisman: 棒棒 多拿了20元01/27 17:37
640F：→ BernieWisman: 但如果当初不发股利 100元变成125元 成长幅度比你01/27 17:37
641F：→ BernieWisman: 拿20元股利还多01/27 17:37
642F：→ BernieWisman: 还不用课税 更赚01/27 17:37
643F：→ maydayjing : 对啊所以我後来就不存股，我只是将大部分的看法打在 01/27 17:43
644F：→ maydayjing : 文章中01/27 17:43
645F：推 johnchiang : 对呀我也想过为什麽前景好股票就必须要涨 这个诱惑 01/27 17:51
646F：嘘 DongRaeGu : 所以 请问你认识一个叫巴菲特的人吗？01/27 17:54
647F：→ DongRaeGu : 基本知识不足 又玻璃心 可怜01/27 17:54
呵呵总比一个也只讲得出巴菲特
其他讲不出所以然来的嘴臭酸民好吧
社会乱七八糟就是有您这种人随便乱呛人然後再说别人是玻璃心
可怜的教养欸
648F：推 joinbee : 你听过群众心理学吗?股票是因为预期会涨才进去买，01/27 17:55
649F：→ joinbee : 但也要基本面良好大家才会预期会涨，所以李佛摩才会01/27 17:57
650F：→ springman : 当热门产业不再热门之後，就是回归基本面。01/27 17:57
651F：→ joinbee : 进大学旁听心理学01/27 17:57
652F：→ maydayjing : 您说的群众效应没错，但这就是我文章说的应该是倒果01/27 18:08
653F：→ maydayjing : 为因了，是「先」有群众买才会涨，而不是先预期会01/27 18:08
654F：→ maydayjing : 涨现在买，预期会涨但没人大笔资金买一样不会涨上去01/27 18:08
655F：→ maydayjing : 在股价估值低档盘整区预期会涨还是长涨不上去的股01/27 18:09
656F：→ maydayjing : 票比比皆是 01/27 18:09
657F：→ maydayjing : 您可以再读看看您打的，预期会涨才进去没买，但是是 01/27 18:10
658F：→ maydayjing : 「先买了」才会涨，不是先涨了才买？ 01/27 18:10
659F：→ maydayjing : 这也是很多前辈讲的跟着钱走资金走，基本面是「事 01/27 18:11
660F：→ maydayjing : 後解释」这个涨的现象 01/27 18:11
661F：推 charlie0228 : 世芯预估 5 年後这点不太能这样解释，因为他会暴涨 01/27 18:18
662F：→ charlie0228 : 很多时候是题材的变化，我这边指的是科技的进步。打 01/27 18:18
663F：→ charlie0228 : 个最简单的比喻好了，2022 时，谁有办法预估到 Chat 01/27 18:18
664F：→ charlie0228 : GPT 的横空出世，结果带动 2023 AI 狂潮 01/27 18:18
665F：→ charlie0228 : 另外，回归基本面我听过一个有趣的解释，可以大幅影 01/27 18:20
666F：→ charlie0228 : 响股价的都是大股东跟有钱人。所以公司好好的忽然被 01/27 18:20
667F：→ charlie0228 : 卖烂，有时後可能只是大资金的股东需要变现而已，他 01/27 18:20
668F：→ charlie0228 : 没有看坏公司 01/27 18:20
669F：推 garyxd : 股价涨跌都不会改变你持有这间公司一部分权利这件 01/27 19:00
670F：→ garyxd : 事 01/27 19:00
671F：→ garyxd : 还在想填不填息就是没搞懂本质01/27 19:00
672F：推 garyxd : 文章後半段讲的本质都是赌博 不是投资 01/27 19:04
对啊我的後半段也就是汇整我所知道的价差的人的操作模式
所以才说很多人其实在赌博投机
但好像普遍认为这是不好的所以不承认
673F：→ garyxd : 後半段根本没有想持有一间公司让他帮你赚钱XD 01/27 19:04
674F：推 deolinwind : 你把高端打在基本面第一行试试 01/27 19:34
675F：推 weilawda : 仔细想，这句话可能也只是媒体报章杂志当年想出的 01/27 19:52
676F：→ weilawda : 话术或是一句口号。市场如何运作，每个人都有一套01/27 19:52
677F：→ weilawda : 解释，找到能稳定获利的方法、摸透市场的运作，或 01/27 19:52
678F：→ weilawda : 许比纠结在去解释这句话更实际 01/27 19:52
679F：推 mrWillyyang : 去修一堂投资学就知道了 不过难的是散户要专精产业 01/27 20:15
680F：→ mrWillyyang : 研究跟基本面投资 门槛真的高 01/27 20:15
681F：推 vicklin : 反了，最重要的是股息，参与企业盈余分配 01/27 20:26
682F：→ vicklin : 建议您先理解股票作为企业所有权持分表彰的定义01/27 20:26
683F：→ vicklin : 所谓投资投机都有风险，只有高低差别 01/27 20:27
684F：→ vicklin : 如果连这个都懵懵懂懂建议任何事涉金钱的决策 01/27 20:30
685F：→ vicklin : 先找位您信得过的专业人士替您做一点..科普 01/27 20:30
686F：→ vicklin : 以免事後出什麽状况後悔莫及 01/27 20:31
687F：推 afflic : 不要投资自己看不懂的公司 01/27 20:32
689F：→ a760714a : 多？ 01/27 21:34
690F：推 Kobe5210 : 你很认真问，也帮你补充提醒一下 01/27 21:44
691F：→ Kobe5210 : 这边回答你的，有些是实战派有年报，有些是纸上谈 01/27 21:44
692F：→ Kobe5210 : 兵派，完全拿不出绩效，你若能分辨清楚，也是一种 01/27 21:44
693F：→ Kobe5210 : 成长。01/27 21:44
谢谢
694F：推 seaping : 你都知道市场上有：「一堆不会动的真存股标的」 01/27 23:39
695F：→ seaping : 而那所谓的「不会动」就是回归基本面的结果 01/27 23:40
696F：→ seaping : 有人看好中华电的基本面，於是买了一抱十几20年 01/27 23:41
697F：→ seaping : 也完成没毛病啊 01/27 23:42
一语道破，谢谢
698F：推 SuGK : 这人就短线啊 才会去注意股价跟大家在想什麽 跟基01/27 23:59
699F：→ SuGK : 本面压根没关系 01/27 23:59
700F：→ maydayjing : 楼上意思是长期基本面的人也不用注意股价大家怎麽想 01/28 01:32
701F：→ maydayjing : 怎麽运作的吗，为何要一直扣上别人是长线短线的帽子 01/28 01:32
702F：→ maydayjing : ，就算真的是短线又如何呢？ 01/28 01:32
※ 编辑: maydayjing (42.77.92.99 台湾), 01/28/2024 01:37:48
703F：→ maydayjing : 真的长线的人除非真存股都不卖，不然我就不信都不会 01/28 01:40
704F：→ maydayjing : 注意股价哪一天爆量超级长黑开始走跌？ 01/28 01:40
705F：推 afflic : 其实有些价值投资人只看财报不看股价的…… 01/28 05:36
706F：推 TrySoHard : 你就想brk不配息为什麽股价涨？ 01/28 09:48
707F：推 rahit : 大致上会回归 这部分主要是因为有梦 01/28 10:10
708F：→ rahit : 实际上的回归来自於营收增加造成配息增加 01/28 10:10
709F：推 Alen0806 : 很认真.文末如果能整理问题更好 01/28 10:17
710F：→ Alen0806 : 这些内容我都曾疑惑过 01/28 10:17
711F：→ Alen0806 : 但只要你待在场内的时间更久.认真记录 01/28 10:17
712F：→ Alen0806 : 随着时间过去.一定会有自己的一套看法 01/28 10:17
713F：→ Alen0806 : 很多没基本面的垃圾股涨翻天 01/28 10:17
714F：→ Alen0806 : 其实不然.更多是我们不知道的事 01/28 10:17
715F：→ Alen0806 : 影响股价因子有很多.营收.盈余只是其一 01/28 10:17
716F：→ Alen0806 : 这类型如果看不懂.不在自己能力圈的就少碰.是来累积 01/28 10:17
717F：→ Alen0806 : 财富.不是赌博的 01/28 10:17
718F：→ Alen0806 : 至於很多股为什麽都在高点下来? 01/28 10:17
719F：→ Alen0806 : 因为台股公司普遍都是赚中间财 01/28 10:17
720F：→ Alen0806 : 而非美股那种品牌商或具高护城河的公司 01/28 10:17
721F：→ Alen0806 : 如苹果.微软.等 01/28 10:17
722F：→ Alen0806 : 故很常遇到嗨炒一波就下来回归均值 01/28 10:17
723F：→ Alen0806 : 供需失衡後甚至开始缓跌.如2018的被动 01/28 10:17
724F：→ maydayjing : 谢谢您用心的回覆 01/28 10:27
725F：→ bnn : 价值投资是长线产业预测 不是跟你看一个月一年增减 01/28 11:12
726F：→ bnn : 所谓回归基本面是股票是公司和你借钱的一张借据 01/28 11:13
727F：→ bnn : 每年它看心情愿意还你多少钱(配息) 还太少会被缴税 01/28 11:14
728F：→ bnn : 你嫌它还钱还得少可以卖掉借据 别人愿意花多少钱买 01/28 11:15
729F：→ bnn : 这张借据 只能依靠公司基本面和还钱(配息)过去纪录 01/28 11:15
730F：→ bnn : 还有它的营收和未来还能不能持续还钱的财报判断 01/28 11:16
731F：→ bnn : 同样包含未来有没有新的营利点让它可以还(配)多点 01/28 11:17
732F：→ bnn : 这些都是基本面对於一家公司的价值的评估 01/28 11:17
733F：→ bnn : 当你评估完这些综合价值 公司过几年状况又改变了 01/28 11:18
734F：→ bnn : 你根据新的预测给出不同的基本面价值评估 调整持有 01/28 11:18
735F：→ bnn : 这被你一律打成"做价差" 但人家就还是看基本面操作 01/28 11:19
736F：→ maydayjing : 楼上所言有道理，一语道破谢谢 01/28 11:22
737F：推 Heedictator : 股价就是未来现金流的折现 01/28 13:19
738F：→ casa163 : 只考虑价格因素才会有你这样的结论,股市不只价格. 01/28 13:40
739F：→ casa163 : 还有未来的希望,人的情绪,群众性等等所以大部份人会 01/28 13:41
740F：→ casa163 : 有像你这样的疑问.简单想.一把铲子外面卖50块,一把 01/28 13:42
741F：→ casa163 : 在金矿旁的铲子卖你1000块,你也知道它只值50块.还是 01/28 13:42
742F：→ casa163 : 会掏钱去买它的 01/28 13:42
743F：→ afflic : 不，我会买外面的产子去金矿卖 01/28 14:18
744F：→ afflic : 价格跟价值差太多，会有套利者进去修正的 01/28 14:18
745F：嘘 deepdish : 作业自己做zzzzzz 01/28 16:25
746F：推 u8510578 : 中肯，股价简单说就是大众期望值 01/28 20:05
747F：推 YuYuHo : 想不到冰绿哥已经大澈大悟了，哈哈哈，可喜可贺 01/28 21:42
748F：推 duck12321 : 基本面进场只是持有时间拉长 持股价格容易跟随大盘 01/29 08:31
749F：→ duck12321 : 往上 01/29 08:31
750F：→ duck12321 : 但是说自己基本面进场比较有优越感而已 01/29 08:32
751F：→ fk1450 : 鸡 本面 01/29 11:05
752F：推 Kobe5210 : 那里是大彻大悟，根本就不敢进场操作，只敢买债券 01/29 11:47
753F：→ Kobe5210 : 的人而已。 01/29 11:47
754F：→ xc2v : 买低卖高 赚钱好简单 01/29 13:57
755F：推 afflic : 买低卖高 本多终胜 01/29 19:56