作者RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)
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标题[请益] 锂电池产业具备护城河吗？
时间Sun Jan 21 20:27:21 2024
https://i.imgur.com/598gKyH.jpg
储能、电车成为趋势後锂离子产能快速成长
从2022 1.2k GWh成长到2027预估接近9k GWh
目前主流的类型是三元锂/磷酸锂铁
产业上中下游有正负极材料隔离膜、电芯、模组以上的全系统
中国有矿又有电芯厂，占比极高，因此前几年欧洲喊出要自主供货
结果很快搞出一个Northvolt，也准备要开始量产了
这样看起来这个产业护城河不是很深？
锂电池最重视的安全：OV/OC/OT的保护模式，从电芯到模组，各家似乎都大同小异
是不是也没有什麽专利垄断的氛围？
会不会各国投下去做，过个几年就像面板一样血流成河
如果要投资，大家看好电芯厂，还是搞模组+电控的的系统商呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.65.164 (台湾)
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1F：推 F93935 : 中国太卷了 应该买宁德时代 01/21 20:28
2F：→ bnn : 有一定的机会被新材料翻掉 铝电池也在开发中 01/21 20:30
3F：推 panjanhon : 百家竞争有什麽护城河也是很浅吧 01/21 20:30
4F：推 poeoe : 都打不赢中国啦 欧洲成本太高 01/21 20:31
5F：推 Klauhal : 现在在拼替代材料，只要量产又便宜就换人领头 01/21 20:34
6F：→ Klauhal : 现在呼声有点高的有铁锈或钠电池 01/21 20:35
7F：推 poeoe : 替代材料都喊多少年了 出不来啦 01/21 20:35
8F：→ Klauhal : 锂电池一直在替换稀有金属比例维持市场 01/21 20:36
9F：→ poeoe : 固态电池喊多少年 到现在也没全面量产 01/21 20:36
10F：→ Ilou : 价格 01/21 20:36
11F：→ bnn : 觉得出不来的建议空一下三阳 01/21 20:37
12F：→ poeoe : 三阳只做电池吗 为什麽要空? 01/21 20:38
13F：→ sleeplist : 原po如果早点买这类股，是不是会刚好吃到这次大跌 01/21 20:40
14F：推 OhtaniHR : 中国可以卷起来的东西我觉得都不值得投资 01/21 20:42
15F：→ OhtaniHR : 他们民族性就那样，不看长远的 01/21 20:42
16F：推 madeinheaven: 2027-2030固态电池看谁领先 01/21 20:43
17F：推 dc995 : 别国没机会了 手上大把钱跟已经有的市占 01/21 20:45
18F：推 godog : 这个中国他们自己有讨论过了 厂商很有信心 会一直 01/21 20:45
19F：→ godog : 保持优势 但是院士却比较保守 理由是中国的电池 01/21 20:45
20F：→ godog : 论文虽然产量第一 但是从原创性角度还不是最好 01/21 20:45
21F：→ godog : 所以最怕其他国家有 颠覆性技术的出现 01/21 20:45
新材料和固态电池商用是肯定的
只是现在的时间点，非业内研发人士不可能预估哪种材料和时间点能够胜出
22F：→ jamie81416 : 电池（X) 材料（O) 01/21 20:51
23F：推 amazingwow : 这 中国很多 事要什麽护城河.. 01/21 20:51
24F：→ jamie81416 : 台湾在材料这块从来是末段班中的末端，所以别想了 01/21 20:51
25F：→ jamie81416 : 乖乖搞组装比较实际 01/21 20:51
26F：→ jamie81416 : 很多人把组装电池和制造电池搞混，这是两码子事 01/21 20:53
27F：→ jamie81416 : 组装电池台湾强，新普顺达都是。制造电池？没听过 01/21 20:53
这就是第二个问题了
制造电池(电芯厂)、组装电池(系统厂)
大家觉得哪个投资价值比较高呢？
我原本以为是电芯，但如推文电芯目前中国制造绝对优势
电池系统的微控越来越精细，几毫秒内的电压差都要用软体平衡
感觉起来技术门槛不会输给电芯厂
28F：推 yesu219 : 鸿海、台塑、台泥、中油有在搞锂电池啦，但进度再 01/21 20:56
29F：→ yesu219 : 观察 01/21 20:56
30F：推 dc995 : 台湾产能小到哭 台厂请直接忽略谢谢 01/21 20:59
31F：推 easyman : 中国的矿，加上大型自动化工厂, 算有护城河吧 01/21 21:00
32F：推 guanting886 : 新东西比不过现成好便宜的 新材料或新技术要跟现在 01/21 21:01
33F：→ guanting886 : 的产品拉开差距才有替换的必要 不然拿完计划补助有 01/21 21:01
34F：→ guanting886 : 个鸟用 01/21 21:01
35F：推 good5755 : 三星和LG的电池工厂很多都在韩国本土好吗 01/21 21:02
感谢修正
36F：→ easyman : 欧美要拚赢, 只能找到钠电池之类的, 更便宜的材料 01/21 21:02
37F：→ good5755 : 你去看去年韩国出口美国的产品 电池占比很高 01/21 21:02
38F：推 dc995 : 固态有法做到0.3元wh 吗 中国现在0.3元 01/21 21:02
39F：→ dc995 : 钠电池中国准备量产了 欧美还在睡觉没醒 01/21 21:03
40F：推 poeoe : 欧美就成本太高 玩不赢 01/21 21:04
41F：→ good5755 : 然後电池厂现在都会随电车工厂 转移生产基地 01/21 21:04
42F：→ dc995 : 电池产能不够 车厂不会下订单 量不够 01/21 21:04
43F：→ good5755 : 我记得墨西哥就有计画要盖很多电池工厂 01/21 21:04
44F：→ dc995 : 规模经济跟良率起不来 01/21 21:04
45F：→ tchialen : 00902惨亏中 01/21 21:04
46F：→ dc995 : 所以欧美 机本电池没戏了 01/21 21:05
47F：→ dc995 : 比跟宁王去盖的不算 欧美跟本没厂 01/21 21:06
48F：推 Klauhal : 欧美实验室做一做但实际生产时成本根本拼不赢中国 01/21 21:06
※ 编辑: RachelMcAdam (218.161.65.164 台湾), 01/21/2024 21:06:56
49F：→ good5755 : 欧美没戏 不代表墨西哥和匈牙利没戏 基地会转移 01/21 21:06
50F：推 poeoe : 像特斯拉搞储能系统还比较赚 电池打不赢中国 01/21 21:06
51F：推 nvlsvee : 台湾有一家在搞固态电池 之前公告要去法国设厂 感 01/21 21:07
52F：→ nvlsvee : 觉很强 有跟董事长聊过 01/21 21:07
53F：推 dc995 : 特储能赚毛啦 比亚迪现在0.7/wh了 01/21 21:08
54F：推 poeoe : 特斯拉储能有赚钱啦 这可以看财报 01/21 21:08
55F：→ dc995 : 特斯拉1.3wh贵多了 01/21 21:08
56F：推 ru04hj4 : 价格就是中国锂电池太阳能护城河 01/21 21:09
57F：→ dc995 : 对岸今年要干到0.5元wh 01/21 21:09
58F：推 adm9999 : 格斯 01/21 21:09
59F：→ dc995 : 你等着看未来储能也是被中国端走 01/21 21:10
60F：推 F93935 : 这个宁王卷翻了 除非潘那手尼固态电池有突破 01/21 21:10
61F：→ poeoe : 储能系统美国也不可能全面开放给中国 这就是特斯拉 01/21 21:10
62F：→ poeoe : 的优势 01/21 21:10
63F：推 madeinheaven: 三星SDI去年建成全固态电池试验线 2027年量产 01/21 21:10
64F：→ poeoe : 这个有政治因素的 中国储能系统要进欧美难 01/21 21:11
65F：→ dc995 : 中国电池产能大 会往储能哪方向竞争 01/21 21:11
66F：→ dc995 : 军用禁止 商用谁理你 谁便宜用谁 01/21 21:12
67F：→ poeoe : 商用美国一样能禁啦 能源产业和国家安全高度相关 01/21 21:12
68F：→ dc995 : 欧洲没禁中国储能 只有美国军用不能 01/21 21:12
69F：→ jerrylin : 价格一直跌你觉得有吗 01/21 21:13
70F：→ dc995 : 商用不限制 看美国公告 01/21 21:13
71F：→ poeoe : 不可能全面开放给中国 01/21 21:13
72F：→ poeoe : 就慢慢等着看啊 01/21 21:13
73F：→ dc995 : 美国国公告都出来了 你强辩打自己脸哦 01/21 21:13
74F：→ sushi11 : 美国会军用禁止中国电池，挂牌的不知道 01/21 21:15
75F：→ sushi11 : 刚出来 01/21 21:15
76F：推 seuil : 没有 中国太强 01/21 21:16
77F：推 dc995 : 商用不受限 是看不懂哦 减碳是商用啊 01/21 21:16
78F：推 puam4444 : 辉能23号要公布法国建厂进度 01/21 21:17
79F：推 poeoe : 禁止都是逐步加强的啦 投资要看未来 01/21 21:17
80F：→ hbj1941 : 还在锂电池，国外发展的储能电池技术，早就在找替 01/21 21:18
81F：→ hbj1941 : 代方案了 01/21 21:18
82F：→ poeoe : 替代方案喊了多少年 还不是锂电池年年成长 01/21 21:18
83F：推 dc995 : 最便宜的就是锂了 其它成本更高 要举例吗 01/21 21:19
84F：→ TaiwanUp : 商用应该不会全禁 但要课反倾销 维持合理技术竞争 01/21 21:20
85F：推 a0921830077 : 看还是没啥护城河 不然宁德也没那麽多竞争者 01/21 21:20
86F：→ hbj1941 : 最便宜但也是最危险，你以为这种东西不会被取代掉 01/21 21:22
87F：→ hbj1941 : ？ 01/21 21:22
88F：推 cayalst : 测试电池的设备比较有戏 电池会变 但总是要测试 01/21 21:24
89F：推 jen1121 : 没有 01/21 21:26
90F：推 jerrylin : 中国能做的东西 没有一个不变成惨业的 01/21 21:28
91F：推 kenro : 没机会了，放弃吧 01/21 21:31
92F：推 c1951 : 欧美会用政治+立法 禁止中国进来卖 就是护城河 嘻嘻 01/21 21:33
93F：推 testaho : 加税一下就回来了 01/21 21:35
94F：推 dc995 : 大家要想 当年42寸电视4.9万 01/21 21:38
95F：→ dc995 : 要不是中国这样玩 我们还在买42寸4万的 01/21 21:39
96F：→ dc995 : 对消费者有利才是真的 01/21 21:39
97F：→ dc995 : 现在65寸都剩2万 很好啊 01/21 21:40
98F：推 dc995 : 当年 面板也被课反倾销税 然後呢 01/21 21:41
99F：推 gg0079 : 若是从事相关产业的人，应该是笑不出来 01/21 21:42
100F：→ dc995 : 欧美打不赢就出烂招 但对消费者不友善 01/21 21:42
101F：推 j1221322 : Sk on 不是要跟solid power合作了吗？ 01/21 21:42
102F：→ dc995 : 友达群创也没倒啊 不是还健在吗 01/21 21:43
103F：→ dc995 : 他们没被中国打击也不会主动卖便宜 01/21 21:43
104F：→ dc995 : 宁可大赚 你看裕隆就是保护够好 能干嘛 01/21 21:44
105F：→ dc995 : 吸台湾人的血 壮大他企业 01/21 21:44
106F：推 gg0079 : 去问友达和群创的老员工看看？ 01/21 21:45
107F：推 gn02620938 : 固态电池再说吧 01/21 21:45
108F：推 dc995 : 所以呢 爲了几个老员工 牺牲全台买电视 01/21 21:46
109F：→ dc995 : 的成本 01/21 21:46
110F：→ dc995 : 全台10年消费者买10万台 少花100亿 01/21 21:47
111F：→ dc995 : 然後 成全500人的权益 01/21 21:47
112F：推 gg0079 : 你的薪资收入没影响的话，是真的损害你的利益没错 01/21 21:47
113F：→ gg0079 : 啦 01/21 21:47
114F：推 dc995 : 台企专坑台湾消费者 有名的啊 01/21 21:51
115F：推 gg0079 : 现在就慢慢变成晶片成熟制程的员工有罪，等着中国 01/21 21:51
116F：→ gg0079 : 爆大量造福我们这些非相关从业人员的消费者了。想 01/21 21:51
117F：→ gg0079 : 来就爽 01/21 21:51
118F：推 gg0079 : 成本是优势的话，那终端售价就很难提高，只能靠产 01/21 21:53
119F：→ gg0079 : 能扩大市场来建立城墙 01/21 21:53
120F：推 dc995 : 一样夏普电视台湾65寸卖2万1 01/21 21:53
121F：推 s77329 : 看来便宜最重要 01/21 21:53
122F：→ dc995 : 中国夏普70寸卖17000 01/21 21:53
123F：→ dc995 : 你告诉我 给台湾厂商机会干嘛 01/21 21:54
124F：→ dc995 : 比人小规格比人差 比对岸贵 给台厂机会？ 01/21 21:55
125F：嘘 da1234527123: 宁德半年股价跌多少了，还看不出来吗？ 01/21 21:55
126F：→ kainolife : 中国做得出来的东西就没啥护城河 01/21 21:56
127F：推 gg0079 : 所以老板一直想要高比例外劳啊，就是你我这些人工 01/21 21:56
128F：→ gg0079 : 资那麽贵，害他成本无法降下来，让产品更低价造福 01/21 21:56
129F：→ gg0079 : 给你我这些消费者啊 01/21 21:56
130F：→ kausan : 现在用ai组合新材料，随时都可能翻掉 01/21 21:57
131F：嘘 da1234527123: 能越卖越贵才有互城河，一堆人跳进去杀来杀去能有啥 01/21 21:58
132F：→ da1234527123: 护城河？ 01/21 21:58
133F：推 dc995 : 你给他便宜劳力 他也是坑你台湾人 01/21 21:58
134F：→ dc995 : 台湾市场小就坑你们台湾自己人 01/21 21:59
135F：推 dc995 : 也很难说 手机组装也杀价竞争 也没护城河 01/21 22:03
136F：→ dc995 : 结果要搞手机组装也不荣易 很难赚 01/21 22:04
137F：推 gg0079 : 不给他便宜成本，卖得比中国贵又要被骂，老板要是 01/21 22:04
138F：→ gg0079 : 你就太好了，愿意用比较高的薪水请人，然後又能卖 01/21 22:04
139F：→ gg0079 : 得跟中国一样便宜 01/21 22:04
140F：→ k85564 : 说真的 没有 01/21 22:04
141F：推 da1234527123: 东西能越卖越贵，是成功建立护城河的象徵，苹果、gg 01/21 22:07
142F：→ da1234527123: 、nv都是这样 01/21 22:07
143F：→ da1234527123: 高市占率不是护城河 01/21 22:09
144F：推 jW72 : 中国不期不待 01/21 22:40
145F：→ holysea : 你要说中国有护城河我相信，但单一公司就没有 01/21 22:43
146F：→ holysea : 他们的电池产能过剩了 01/21 22:44
147F：推 happyday890 : 个人认为锂电池再怎麽玩也就这样而已 01/21 22:45
148F：推 mg14999 : 遥遥领先 01/21 22:46
149F：→ AndyMAX : 中国连房地产都没护城河直接崩给你看 01/21 23:28
150F：推 fjtc12 : 个人心得 该往固态电池发展 因多串并愈来愈多 安全 01/21 23:35
151F：→ fjtc12 : 性该列为第一考量 单靠板子的保护功能并不是全面的 01/21 23:35
152F：→ fjtc12 : 外力撞击刺穿挤压等 都有机率造成电芯的内短 01/21 23:35
153F：→ tearcolor : 没有护城河，有矿就行 01/22 00:28
155F：→ a231417131 : 2022储能系统中国的Sungrow 和BYD分别是美欧出货第 01/22 01:38
156F：→ a231417131 : 三名，跟第一都有段差距就是了，不过全球第一是中国 01/22 01:38
157F：推 maple971225 : 我以前有分享康普不能投，参考看看 01/22 01:56
158F：→ searchroy : 没有，台湾基础材料严研发吗？ 01/22 03:03
159F：推 kamichu : 能量密度没啥大进步了 01/22 03:12
160F：推 b8806 : 宁德时代无敌手，品质又好。现场进场都是在骗投资 01/22 07:38
161F：→ b8806 : 钱，根本打不赢 01/22 07:38
162F：推 chiro1982 : 要感谢中国把一堆东西的价格打下来 01/22 08:20
163F：→ chiro1982 : 只要你不是那个产业的 01/22 08:20
164F：推 dangu4rmp : 讲得好像中国没在找替代一样.... 01/22 08:39
165F：推 abcjoe61115 : 没有，锂电池，主要看原料 01/22 08:44
166F：→ NAMESTANLY : 宁德时代 股价跌烂了.... 01/22 08:47
167F：推 eli5816459 : 宁德跌是被技术打压还是真的业绩不好，很有探讨之处 01/22 09:01
168F：推 cheng1989 : 宁王被制裁了.老美很现实的,若无替代方案不会这样搞 01/22 09:13
169F：推 TaiLao : 锂电池说简单很简单，就像做面包一样，说难也很难 01/22 09:17
170F：→ TaiLao : 就像做炸弹一样，不懂的人以为材料决定一切，但就 01/22 09:17
171F：→ TaiLao : 算给你一模一样的材料，你也不一定做的出各大厂电 01/22 09:17
172F：→ TaiLao : 池的特性，因为材料跟制程是互相搭配的，说到制程 01/22 09:17
173F：→ TaiLao : 又跟设备有关，宁德时代之所以厉害主要是他们老板 01/22 09:17
174F：→ TaiLao : Robin很会做垂直整合，从材料到制程到设备还有追踪 01/22 09:17
175F：→ TaiLao : 管理系统都做，才有如今的规模。 01/22 09:17
176F：推 koden : 00902 跌到烂 01/22 09:56
177F：→ ZhanBro : 台湾都买中国汰换的产线来做打不赢啦 01/22 10:05
178F：→ jorden : 红海化 01/22 10:05
179F：→ lobenny0811 : 跌烂 01/22 10:22
180F：推 ohlong : 可以把它看成金属相关产业 要有矿 01/22 10:58
181F：→ xsoho : 固态电池已经验证了，剩量产问题 01/22 12:56
182F：→ xsoho : 等量产问体解决後，市场会血洗重新洗牌 01/22 12:59
183F：推 MKT1224 : 没有 01/23 13:21