作者dangurer (狗)
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标题Re: [请益] 为什麽台积电只重压半导体？
时间Sun Jan 21 03:20:48 2024
※ 引述《kolodona ()》之铭言：
: 大家都知道
: 一间公司成长最後
: 都会出资发展副业 长出有没有的科技树
: YAMAHA 做机车 又做乐器 喇叭
: sony 有耳机 保险 手机
: 三星 有电子 家电 保险 银行
: 三菱 有银行 重工 汽车 金属
: 为什麽一间市值全世界十大的公司
: 台积电
: 到现在都只重压半导体啊？
高科技业有一个很重要的特性:
领先者优势
第一名 大口吃肉 (市占率50+)
第二名 喝点汤 (反托拉斯)
第三名 吃屎 (国家战略产业但不赚钱)
手机: 苹果- 90%利润
通讯晶片: 高通
电脑cpu: 以前的intel- 9成市占率
电脑系统: 微软
GPU、AI: 辉达- 进行式，不过结局大概看的到
EUV: ASML- 唯一
电动车: 未明朗
晶圆代工: 台积电
每一个长节点都赚到流汤
其他对手不是亏钱，就是在亏钱的路上 (救救力GG)
顶多28奈米大家一起喝点汤
还有一个重要的特色:
资本支出高、回收困难
一堆87国家、政客、金融界出身的CEO
以为喊个10亿美金就可以进入
半导体制造业
目前听过的有: 印度、日本Rapidus、
德国汽车界、OPENAI新CEO
有钱没技术的: 中国政府近年的神奇大撒币
有钱有技术的: 阿拉伯买过的Global Foundries
有些半导体业可以从小钱投资开始试着进入产业
软体、晶片设计、封装、材料
但晶圆代工无法:
有工厂没订单、有订单没技术、有技术没赚钱
未来也
很难有新的晶圆制造公司
也有那种大家都不赚 或 没有绝对优势的 科技产业
太阳能: 没有不可取代性、科技目前难有超级突破
中国红海策略
记忆体: 三星，但中国偷得很爽
面板: 三星，但中国偷得很爽
led: 资本、技术门槛低
电池: 中国独占性竞争策略，努力排除竞争者中
所以看起来还没赚很多
总之: 台积电的副业- 都是半导体相关
这跟台湾领先世界的
子公司文化有关
你有新idea、新事业线 = 成立新公司
台湾在2000年时期的商学课本
还在讨论台湾为什麽没有巨型企业、台湾子公司文化
理由约略是台湾税制(躲40%课税)
反正我是忘了
那时还流行王永庆
好笑的是，去年很夯的书:
晶片战争
说到
大型企业的创新困境: 创新赚的钱九牛一毛
利润比本业还低得多、没赚钱会被股东检讨+靠北
解法就是: 创一个
子公司去玩-----> 台湾领先20年
这本书看完的感想是: 写给外国人、新鲜人看的
台湾一堆业内的、做股票的
都比他懂
虽然他整理了一堆资料
也有一些我们不知道的事情
不过就那样
回到主题
台积电的副业
失败: led、太阳能，理由同上
成功:
创意、采钰----> 上市的"前"子公司
转投资: 一堆，比较有名的故事是
家登
这时还要提到一个台湾第二名
名声被害者: 联电
联电当初跟台积电专注本业的策略相反: 分拆
其实也是让台湾成为半导体帝国的大功臣
联发科、联咏、智原、欣兴、原相
十大晶片设计公司有其二
智原、欣兴成为先进制程的要角
帮忙台湾吃到很多半导体红利
可惜没人记得第二名
这个副业也是直接开子公司
还有一个主要理由啦
晶圆制造还没到顶
为了
维持技术领先 = 维持先行者优势
微缩、先进封装、堆叠、散热、材料、AI化
光是相关的就做不完了
据说还有10年可以玩技术竞赛
快变成一个人的武林了
但其实领先3-5年根本不算真的领先
努力维持领先，永远不让人追上
才是真的赢家 (
Intel: ...)
相关人才一直吸进来
未来人才可能出现缺口
本业可能都人不够用
搞副业，不如直接投资能做出想要的技术的公司
这个我记得台积电一直有在做
根本没空搞卖鸡汤的 (蛮好喝的)
以上只是个人的杂乱感想
有错请指正
谢谢
: 为什麽台积电不开银行 保险 不动产
: 扩大自己的版图 提供更多元性的就业机会
: 让大家都以在台积电上班为荣
: 基本的社会责任 为什麽台积电不做？
: 有没有台积电到现在还只重压半导体的八卦？
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1F：推 lpmybig : 制药业也是喔 内容差不多01/21 03:22
2F：推 dave070715 : 联电真的对台湾半导体贡献良多。大家只比晶圆代工，01/21 03:35
3F：→ dave070715 : 但是把那时联电拆出去的公司加起来，其实联家军还是01/21 03:35
4F：→ dave070715 : 很猛。另外联阳、盛群、联杰、扬智也都是联电出来的01/21 03:35
5F：嘘 dickey2 : 精辟01/21 03:40
6F：推 Kobe5210 : 多一点产业杂谈对股板是好事.01/21 04:12
7F：推 ariadne : 换个角度说联电也是搬石头砸自己的脚 那些分拆的公01/21 04:23
8F：→ ariadne : 司怎麽来的？还不是本来代工该领域领先厂商的部门01/21 04:23
9F：→ ariadne : 学会後拆出去跟原客户竞争 後来各领域先进客户谁还01/21 04:23
10F：→ ariadne : 下单联电？01/21 04:23
11F：→ dangurer : 所以联电跟客户竞争 台积电保名声 台湾赢两次01/21 04:28
12F：推 gabkwd : 专业推01/21 06:18
13F：推 tamama000 : 联电子公司总有一天股价都要超越母公司的XD01/21 06:52
14F：推 onekoni : 鸡汤真的不错（歪01/21 06:58
15F：推 forsenbaj : 别再吹了 再吹要去了01/21 07:13
16F：推 Arpia : 先推01/21 07:27
17F：推 Arpia : 分散可以避开单一主力被全灭的风险01/21 07:37
18F：→ Arpia : 培养友军成为团队，合击时也是有力量的01/21 07:37
19F：推 bitlife : 你想讲的叫子公司, 不是分公司01/21 07:45
20F：推 sony1733 : 记忆体 三星偷台湾的 面板 三星偷日本的 颗颗01/21 07:46
21F：推 Arpia : 原po说的的确是“分”公司喔01/21 07:52
22F：→ Arpia : 不是子公司01/21 07:52
23F：→ Arpia : 一群原在台积、联电的人分出来成立“独立”的公司01/21 07:55
24F：→ Arpia : 与子公司是隶属於总公司，营运财务需仰赖总公司不01/21 07:57
25F：→ Arpia : 同01/21 07:57
26F：→ Arpia : 台湾是个怪咖多的地方，这方式相当适合！因为怪咖01/21 08:01
27F：→ Arpia : 通常无法乖乖当韭菜，所以独立较合适01/21 08:01
28F：→ bitlife : 分公司是公司法专有名词, 就是公司的分身,所有分公01/21 08:05
29F：→ bitlife : 司的债务都是该公司的债务,资产也是01/21 08:05
30F：推 forestsea722: 论点喜欢，感谢分享01/21 08:06
31F：→ ader888 : 楼上在说什麽。。。01/21 08:07
32F：推 Arpia : 所以我不是用“分”01/21 08:13
33F：→ Arpia : 没跟你讨论公司法的专有名词01/21 08:14
34F：→ bitlife : 我的你,指的是原文作者. 但是不管指谁,分出来另一个01/21 08:15
35F：→ Arpia : 但原po说的那些的确不是你说的“子公司”啊01/21 08:15
36F：→ bitlife : 新名字公司(原公司有控股)是子公司,而分公司本身没01/21 08:16
37F：→ bitlife : 有新名字,它的分公司名称通常就是[原公司名][地点]01/21 08:17
38F：→ bitlife : 分公司01/21 08:18
39F：→ bitlife : 用[台湾塑胶工业股份有限公司]去经济部网站查就会发01/21 08:20
40F：推 melzard : 可惜大家只会记得第一名 联电现在只被当白胡子01/21 08:21
41F：→ bitlife : 现它有[麦寮][新港][宜兰]三间分公司01/21 08:21
42F：推 zombiepigman: 原相低调啊..01/21 08:21
43F：→ bitlife : 两间公司如果有关,不是分公司关系(同一间)就是转投01/21 08:22
44F：→ bitlife : 资,後者把被投资的俗称为子公司(或更多层的孙公司)01/21 08:23
45F：推 ERIC4268 : 推01/21 08:23
46F：→ bitlife : 我想原文作者指的应该是公司法里所谓的公司分割,但01/21 08:28
47F：→ bitlife : 是不能简称为分公司就是01/21 08:28
48F：推 Pringles0309: 我想大家都懂原po要讲什麽，某b不用再解释了01/21 08:30
49F：推 bitlife : 你们这些不同帐号搞到最後围攻同一件事,我是知道这01/21 08:36
50F：→ bitlife : 是什麽情况,我也懒得理会.不过我的重点一向是提供正01/21 08:36
51F：→ bitlife : 确资讯,有错就更正,不要让读者(这里不知剩几人)看了01/21 08:37
52F：推 Arpia : 其实原po上面列的分拆出来成立公司的有的还冠上前01/21 08:37
53F：→ Arpia : 公司的某个字，例如：联电的“联”、华硕的“华”01/21 08:37
54F：→ Arpia : ，但也有另立名字的！原公司虽有入股，只能算投资01/21 08:37
55F：→ Arpia : 者，联发科是联电的子公司吗？ 01/21 08:37
56F：→ Arpia : ASML或许也有台积的入股，它是台G的子公司吗？ 01/21 08:37
57F：→ Arpia : 原文所列想表达这种“协力模式”是台湾的特色，回 01/21 08:37
58F：→ Arpia : 应的是前文那种必须像三星那种大公司发展的区别 01/21 08:37
59F：→ bitlife : 反而学到错的,这样就好 01/21 08:37
60F：推 bitlife : 我所谓围攻,有攻击的请自行对号入座,真诚讨论者不可 01/21 08:39
61F：→ bitlife : 入座 01/21 08:39
62F：推 dalyadam : 例如：联电的“联”、华硕的“华” 01/21 08:40
63F：→ dalyadam : 联华是联电的还是华硕的? (误 01/21 08:40
64F：推 EKman : 某b讲这麽多是因为某a不知道在讲什麽吧 01/21 08:40
65F：→ dalyadam : 联华食 又是哪间的子公司 (逃 01/21 08:40
66F：→ dalyadam : 把分公司想成 "分店"就很明显了 01/21 08:41
67F：→ moike22 : 我是建议你想要发正确资讯就直接额外发一篇指正原 01/21 08:41
68F：→ moike22 : po不对的地方，不要让这的板友重点错误 01/21 08:41
69F：→ dalyadam : 台湾分店 日本分店 01/21 08:42
70F：推 moike22 : 看起来也比较完整 01/21 08:43
71F：推 Arpia : Ek你说我不知道我在说什麽？ 01/21 08:47
72F：→ Arpia : 那麽是有哪里不知的，愿闻其详？ 01/21 08:47
73F：→ bitlife : 为什麽不原文作者查证後自行更正更好? 我说过不要一 01/21 08:48
74F：→ bitlife : 直让错误资讯留在文中,久了误导新人,这是我在这里推 01/21 08:48
75F：→ bitlife : 文的本意 01/21 08:48
76F：→ bitlife : 子公司是要有实际控制权才叫子公司,不然就只是单纯 01/21 08:51
77F：→ bitlife : 投资性质 01/21 08:51
78F：→ Arpia : 那麽B你认为的错误资讯是什麽？ 01/21 08:51
79F：→ bitlife : 联发科的维基百科确实写它是联电子公司,联发科没去 01/21 08:52
80F：→ bitlife : 更正 01/21 08:52
81F：→ bitlife : 我所谓的错误资讯就是[分公司]这三个字用法不对,应 01/21 08:53
82F：→ bitlife : 该要视各家情况改用公司分割或转投资等词 01/21 08:53
83F：→ bitlife : 公司分割也不能简称分公司 01/21 08:54
84F：→ Arpia : 如依B你的回应，那是识读资讯的问题，原po的论点与 01/21 08:58
85F：→ Arpia : 我赞同他论点的引伸并无问题，不是吗？ 01/21 08:58
86F：推 lurlur : 万年老二AMD也是赚到流油 01/21 08:58
87F：→ bitlife : 我从前面推文就不是指你. 至於误不误读,法律有明确 01/21 08:58
88F：→ Arpia : 我说过“分”，我有加引号，我指的是分拆出来的公 01/21 08:59
89F：→ Arpia : 司 01/21 08:59
90F：→ bitlife : 用法的词(可以去查公司法,或者用[子公司 分公司]搜 01/21 08:59
91F：→ bitlife : 寻都有),本文中错误使用,不能说是识读资讯问题 01/21 09:00
92F：→ bitlife : 加引号OK啊 01/21 09:00
93F：推 coffee112 : qq 01/21 09:01
94F：→ Arpia : 你不能将你要表达“公司法上的分公司”来强加在我 01/21 09:01
95F：→ Arpia : 的表达上，然後指责我是我的错误 01/21 09:01
96F：推 ru04hj4 : 联发科就真的是联电分出来 01/21 09:02
97F：→ bitlife : 任何人要不按公司法的定义使用[分公司]一词,我都说 01/21 09:02
98F：→ bitlife : 他误用 01/21 09:02
99F：→ Arpia : 我从头至尾只表达的是我对原po论点的赞同 01/21 09:03
100F：→ Arpia : 并不是跟你讨论公司法上分公司的定义 01/21 09:03
101F：推 AirLee : N3还有一堆制程节点可玩，除非三星的GAA有真的超车 01/21 09:04
102F：→ AirLee : ，那真的是会被翻船。 01/21 09:04
103F：推 bitlife : 我讲完了,剩下的就随便各位 01/21 09:04
104F：推 AirLee : 不过那时候可能台积也在n3赚饱了 01/21 09:05
105F：→ bitlife : 我补充更正一下我的推文语病, 08:22处我写的[两间公 01/21 09:07
106F：→ bitlife : 司]不恰当,因为分公司不是独立的公司,它就是该公司 01/21 09:07
107F：→ bitlife : 的分支机构 01/21 09:08
108F：推 HAlan : 其实瑞昱也是联电高层投资的只是联电没持股，不算是 01/21 09:14
109F：→ HAlan : 子公司。但是也是联电养大的 01/21 09:14
110F：推 HRyan : Push 01/21 09:23
111F：推 p20770299 : 从专利法的观点来看，原文中的那些确实是「子公司 01/21 09:28
112F：→ p20770299 : 」没错 01/21 09:28
113F：推 ken781222 : 朝圣推 01/21 09:29
114F：推 iansuture : 正解 01/21 09:34
115F：推 idfzmx : 推产业分析 01/21 09:38
116F：推 william85 : 推 01/21 09:40
117F：推 maykizuki : B没说错 这边讲分公司就是错的 01/21 09:41
118F：→ maykizuki : 子公司和分割是另一个观念 不能虾g8讲 01/21 09:41
119F：推 EvilJustice : 低调啦！这所以台积电在好几年前为什麽外资占比就 01/21 09:45
120F：→ EvilJustice : 这麽高 01/21 09:45
121F：推 KinoSang : 推 这篇我收藏了 01/21 09:46
122F：推 js01078687 : 推分析 01/21 09:47
124F：推 kingright : 推推 01/21 09:54
127F：推 leoleo : 推这篇分析，但我觉的讲子公司会比较好 01/21 09:57
128F：→ lalacos123 : 那几位在自己公司也会对所有人这样争到底吗XD 01/21 10:00
129F：推 spirit119 : B大讲的是正确的。 01/21 10:01
130F：→ spirit119 : 分公司正确的用法是统一超商，你看发票就知道了， 01/21 10:03
131F：→ spirit119 : 每家门市都是一个不同名子分公司，但其实都是同一 01/21 10:03
132F：→ spirit119 : 个公司。 01/21 10:03
133F：→ tctv2002 : 台积是诚信 跟客户一起合作 制程跟技术才突破的快 01/21 10:03
134F：→ tctv2002 : 而三星跟高通合作 都会偷一些技术在自己的晶片上 01/21 10:03
135F：推 spirit119 : 推文还有提专利法的，专利法全文连公司两个字都没 01/21 10:05
136F：→ spirit119 : 有。 01/21 10:05
138F：推 fernmmm : B说得是对的啊 认同原Po的观点 不代表用词错误不能 01/21 10:11
139F：→ fernmmm : 提出吧 何必用这点去批评有心指正的人 01/21 10:11
140F：→ Catdatfat : 赚烂了 01/21 10:12
141F：推 ip10 : 推 股版需要多点这种讨论文章 01/21 10:14
142F：推 stfang925 : 01/21 10:17
143F：推 p20770299 : 因为你傻阿，专利法没写=不重要，八成连专利都没申 01/21 10:19
144F：→ p20770299 : 请过，不知道分公司跟子公司的专利申请权天差地远 01/21 10:20
145F：推 brad001 : 优文 01/21 10:25
146F：嘘 mooto : 税制这件事跟事实不符 台湾的科技业一直有促产条例 01/21 10:27
147F：推 kid1a2b3c4d : U 01/21 10:27
148F：→ mooto : 即便如今神山贵为世界十大 实质税率也未达15% 01/21 10:28
149F：→ mooto : 子公司跟分公司是有法律意义的 原po用错就不用替他 01/21 10:31
150F：→ mooto : 凹了 要避免争议就说转投资 01/21 10:31
151F：推 Athanasius : 高科技都是这样。生技制药也是 01/21 10:38
152F：推 Arpia : 原po以下的这段文字“这跟台湾领先世界的“分公司 01/21 10:42
153F：→ Arpia : 文化”有关 01/21 10:42
154F：→ Arpia : 你有新idea、新事业线 = 成立新公司 01/21 10:42
155F：→ Arpia : 重点在讨论的是公司的“文化型式”，要参与原文讨 01/21 10:42
156F：→ Arpia : 论，要以“文化型式”出发，你发表“法律的用词意 01/21 10:42
157F：→ Arpia : 义与法律的规定”应该自行另立论述 01/21 10:42
158F：→ Arpia : 而不是硬要将你想要论述的套在原po的论述上指责他 01/21 10:44
159F：→ Arpia : 错误， 01/21 10:44
160F：→ bnn : 联家军和台积各自都有成功 不晓得为啥要偏心单看 01/21 10:44
161F：推 zks6699 : 联电那一段写错了 01/21 10:50
162F：推 f204137 : 联发科晶片全球市占率 其实比高通更高... 01/21 10:52
163F：→ Arpia : 他的前後文是台湾“分公司文化”等於“新公司的成 01/21 10:52
164F：→ Arpia : 立” 01/21 10:52
165F：→ Arpia : B要参与讨论，不是段章他的“分公司”然後接你想要 01/21 10:52
166F：→ Arpia : 表达的“法律用词定义” 01/21 10:52
167F：→ Arpia : 然後指他误导大众还指控参加讨论的人“围攻你” 01/21 10:52
168F：推 milktea168 : 先推再看 01/21 10:53
169F：推 sukimq : 雀食 01/21 10:55
170F：→ Arpia : 参与讨论该有尊重与健康的态度 01/21 10:57
171F：→ Arpia : 还有我不是原po，也不是原po的谁，换帐号攻击谁是B 01/21 11:00
172F：→ Arpia : 你想太多 01/21 11:00
173F：推 sppray : 推，但是分公司跟子公司概念不一样，子公司等於生出 01/21 11:01
174F：→ sppray : 一个独立人格的法人体，分公司还是被母公司意志决定 01/21 11:01
175F：→ sppray : 的共同法人体 01/21 11:01
176F：→ dangurer : 嗯 对 我想说的是子公司才对 01/21 11:03
177F：推 kymsug : 联家军真的很强啊，只是联电本人现在容易给人不长进 01/21 11:04
178F：→ kymsug : 的感觉 01/21 11:04
179F：→ holebro : 以前对产业还没研究的时候知道发哥是练店出来的很 01/21 11:06
180F：→ holebro : 震惊 01/21 11:06
181F：推 Arpia : 要讨论“分公司”与“子公司”概念与定义的可以另 01/21 11:08
182F：→ Arpia : 开一篇嘉惠版友 01/21 11:08
183F：→ Arpia : 但这篇明显回复另一篇文，另一篇文讨论的也是企业 01/21 11:08
184F：→ Arpia : 的型式，不是”法律专有名词定义与法律规定” 01/21 11:08
185F：推 silver5566 : @Arpia 如果不是你一直在凹，他说明完就结束了，谁 01/21 11:09
186F：→ silver5566 : 在跟你讨论一大串 01/21 11:09
187F：推 lPla : 推 01/21 11:09
※ 编辑: dangurer (114.25.67.109 台湾), 01/21/2024 11:12:14
188F：推 Ghamu : 推一个 01/21 11:13
189F：推 howardcb : 其实就是股东组成不一样 01/21 11:15
190F：→ howardcb : 发现会赚大钱的，当然自己另起炉灶，占大股 01/21 11:16
191F：→ howardcb : 对原始股东真的很不公平 01/21 11:17
192F：→ pkmu8426 : 比较在乎十年後 01/21 11:24
193F：推 benevolencer: 推推 01/21 11:25
194F：→ garyroc : 如果好死不死分公司是对岸的子公司用法，那舔支仔也 01/21 11:42
195F：→ garyroc : 要跳进来了 01/21 11:42
196F：推 fallinlove15: 真的不要以为能站在龙头的只会一招 01/21 11:52
197F：推 Dino14124 : 太扯了吧你是program等级的阶层了吧？？这个从头用 01/21 12:09
198F：→ Dino14124 : MBA角度写的也太猛了吧，麦肯锡....？ 01/21 12:09
199F：推 jagger : 确实 01/21 12:16
200F：推 jeangodard : 留言收藏 01/21 12:17
201F：推 Arpia : 造成纷扰向原po正重致歉 01/21 12:20
202F：→ dangurer : 没事 我想讲的概念是子公司没错 只是都在想文章逻 01/21 12:27
203F：→ dangurer : 辑 有些名词没用对 我只是学商学的 策略很有趣 01/21 12:27
204F：推 redlinec : 感谢分享! 01/21 12:30
205F：推 god890529 : 推 01/21 12:51
206F：推 tenghui : 二哥把发哥分拆出去 确实让呆丸整个半导体供应链大 01/21 13:17
207F：→ tenghui : 提升 甚至发哥都独立一个集团了 01/21 13:17
208F：推 starmiau : 腿整理 01/21 13:21
209F：→ starmiau : 推 01/21 13:21
210F：推 alanlight : 推文章 也推 B大 用词精确是好事情 才不会有误会的 01/21 13:34
211F：→ alanlight : 情形 01/21 13:34
212F：推 facefear : 推 01/21 13:35
213F：推 j86968696n : Push 01/21 13:43
214F：→ WSY000000000: 看看老曹手上的资产，跟张爷爷手中的资产，两者的 01/21 13:47
215F：→ WSY000000000: 策略都是世界级的成功决策，不论谁优谁劣都吊打我 01/21 13:47
216F：→ WSY000000000: 们这些键盘平民。 01/21 13:47
217F：推 vicklin : 台湾起飞的分野真的就是老张复出 01/21 13:55
218F：推 rayisgreat : 推推 01/21 14:05
219F：推 jdchbo : 拜读推 01/21 14:22
220F：推 SimleToMe : 买台积电不如买家登 01/21 14:27
221F：推 flyingdeeck : 推推 01/21 15:11
222F：推 dagehoya5566: 所以nv结局是什麽 01/21 16:26
223F：推 Mtcat : 444 01/21 17:32
224F：→ dangurer : nv财报表示:铲子热卖中 = 新一波工业革命 01/21 18:24
225F：推 honobono : 感谢分析 01/21 18:42
226F：推 opop1133 : 推 01/21 18:54
227F：推 hanhsiangmax: 推 01/21 20:19
228F：推 HeungMinSon : 这篇超有料 01/22 01:46
229F：推 zjnovember : 感谢分享666 01/22 07:52
230F：→ zjnovember : 这篇要推到爆 01/22 07:53
231F：推 GodDAA : 推 01/22 10:33
232F：推 BleuSaphir : 这篇有料 01/22 12:47
233F：推 Petrovsky : 推 大致正确 但半导体技术已过了顶峰 01/22 19:04
234F：→ dangurer : 28, 14, 5nm就被说过顶峰, 结果chatgdp又横空出世 01/22 19:14
235F：推 thoms : GAA时代才刚要开始 过了顶峰? 01/22 20:42
236F：推 ksjr : 感谢抬轿 01/23 01:31
237F：→ KGSox : 台星科在加入星科金朋以前也是在台G fab2里面 01/23 12:50
238F：→ KGSox : 记得本来叫台耀吧 改成台星科才搬出来的还从台G挖了 01/23 12:52
239F：→ KGSox : 一堆人 有段时间台G的bumping还很落後时还一直藉高 01/23 12:53
240F：→ KGSox : 通n40/n28产品的名义常常去稽核 偷学参数跟技术XD 01/23 12:54
241F：推 bigwhite327 : 联家军才是真的猛 开枝散叶 01/23 21:14
242F：→ dangurer : 原来还有直接在厂内的公司 真有趣 01/23 22:38