作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [情报] 6547 高端疫苗 授权 卫福部公布合约
时间Wed Jan 17 09:49:02 2024
※ 引述《cuteSquirrel (可爱的小松鼠)》之铭言:
: 6547 高端疫苗 授权 卫福部公布合约
: 来源 高端疫苗 重讯 + 卫服部CDC疾管署官网
: https://www.cdc.gov.tw/
: 标题:
: 疾管署提前公布高端COVID-19疫苗采购契约,重申政府采购疫苗均依法办理。
: 档案:
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/fd1A7iz7J56LJh6sz7NYUQ
1. 高端合约本身本来就很难有什麽不法,从头到尾扯高端合约公布的都很好笑
2. 高端Covid疫苗就是一个时空背景下,结合政府政策、民族主义的特殊状态
不是每一家公司都可以复制的
3. 目前高端在Covid-19疫苗上早就高歌获利了结,是一桩商业操作上非常成功的案例
高端Covid-19疫苗,本来问题就不在高端这家公司上面
主要在於把关的政府机构: 包括卫服部、TFDA等等
私人企业赚钱天经地义,把关的是政府部门
而今天EUA这件事情就让高端嗅到了商机
简单来说,EUA的数据标准一直到高端已经在做延伸二期报告的时候才突然出现
并不是先公布一个确切的数据标准,以及标准其来源和代表的意义
举例来说,你要用中和抗体浓度为XX疫苗的XX倍当作标准
用XX疫苗的原因和XX倍都要有详细的验证和理由
但其实TFDA和卫服部以及所谓的专家都没有公布任何标准
意思从头到尾,国家一个目标就是:要有国产疫苗
至於为什麽一定要有? 可以有各种解读(民族主义、内部宣传、战略物资、国家安全...)
而EUA後,纵使从上到下左到右近到远所有人都说会要求会规定高端去做三期拿药证
但高端都已经获利了结高歌出场了,国家什麽也不能做
所以高端Covid-19疫苗的药证和EUA就变成一个时间冻结的存在
大家都希望他就停留在那个时刻
只要有人去触碰这块,就可能发生时间悖论产生大爆炸 (政治上)
然而这并不影响高端商业上的成功
嗅到商机、执行策略、获利出场、剩下就靠嘴炮
什麽国外订单根本不可能,一次性的采购有赚钱就好
当初还一堆平常根本没在关心临床或药界的在那边嘴炮说大家抢着要
而从头到尾采购合约也很难出问题,问题是在EUA的程序和标准
会去质疑合约有问题的都很菜.......因为真正该质疑的部分早就在那边
资本主义社会,本来这种顺风车就是有本事的人搭的上就能发大财
人家精准知道要搞民族主义产品,对岸有科兴国药我们也不能输
然後能有"顺畅"的沟通管道,自然所有问题都迎刃而解
不然你去问问在生技医药界的
TFDA平常有这麽好讲话吗?
呵呵
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.226.240.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1705456144.A.D5E.html
1F:推 palkuangdau : 推 所以某位仇恨度才会这麽高, 合约三小的就算公 01/17 09:52
2F:→ palkuangdau : 布又能怎样 01/17 09:52
从头到尾,高端在商业上面的赚钱都是合法的
人家有本事在那个时间点低成本搞出这东西,还不用做最花钱的P3
那就是他们的本事
3F:推 deann : 人家都说政府图利公司赚钱天经地义了 01/17 09:52
4F:→ TISH12311 : 扶植台湾生技 就值得 和偏乡公车一样 01/17 09:53
至於TFDA这种玩法,你觉得是扶植还是摧毁
你可以问问看产业界的心情如何,当初怎麽被TFDA玩被刁
5F:推 ImInvincible: 联亚:? 01/17 09:54
6F:→ Rickyyy : 莫忘世上脑残多 01/17 09:54
7F:推 take3024 : 不喜欢民族主义这东西 01/17 09:56
8F:推 opop1132 : 推 01/17 09:56
9F:推 iorittn : 我个人当初是杜烂政府除了高端外,弄不到其他疫苗 01/17 09:57
10F:→ iorittn : ,不然国产疫苗的意义远大於赚多少钱,当初是看起 01/17 09:57
11F:→ iorittn : 来政府没心要去买疫苗单押高端,结果疫情炸了大冢 01/17 09:57
12F:→ iorittn : 在那里不知道怎麽办 01/17 09:57
13F:推 Tigerman001 : 通篇都没讲的话,万一失败了,还有 其实国产三家的 01/17 09:58
14F:→ Tigerman001 : 条件都一样。讲的好像就只有高端一家参加比赛,从头 01/17 09:58
15F:→ Tigerman001 : 绑到尾 01/17 09:58
啥,当初就是三选一想办法生一家数值最好的出来
不然怎麽不第一阶段就公布数据标准? 因为根本没标准阿XDDDDD
我就问你好了
今天为什麽是拿AZ当桥接标准? 为什麽不是Pfizer/BNT或Moderna?
为什麽是1倍,不是0.5倍或5倍? 请问中和抗体和保护力是有完全正相关?
16F:推 dahlia7357 : 他的护城河就是跟政府的关系 01/17 09:59
17F:→ Tigerman001 : 请问决定要国产前,那家疫苗是成功了?不要事後诸 01/17 09:59
18F:→ Tigerman001 : 葛 01/17 09:59
当初态势基本上就是数值最好的那家一定要成功
其实是联亚数值真的太废,要是好一点可能也可以过关的
19F:→ dahlia7357 : 一家公司跟政府关系好就是实力的一种,对吧 01/17 09:59
20F:推 Tigerman001 : 护城河 请问你认为当初定的标准是绑标吗? 你有种 01/17 10:01
21F:→ Tigerman001 : 最好这样讲 01/17 10:01
22F:推 fruit1231 : 当初是以AZ保护力去看标准吧,另外两家也没达到阿 01/17 10:01
只有中和抗体没保护力,重点是TFDA的说法也是无法阐明中和抗体和保护力的相关性
23F:→ Tigerman001 : 讲没有标准的 最好有种讲,去看看当时的新闻,笑死 01/17 10:02
24F:→ Tigerman001 : 人 01/17 10:02
来,你跟我说标准是什麽? 为什麽定这样的标准?
为什麽选AZ? 为什麽是AZ中和抗体的XX倍?
当时时空背景下,中和抗体和保护力的相关性哪里有论文?
25F:→ fruit1231 : 哪里有单压 莫德纳没买? AZ没买? 01/17 10:02
26F:→ Tigerman001 : 谁跟你择最优的,妈的 造谣都不用钱,都不怕被告 01/17 10:03
当年很多热心版友站内信跟我说已经转交给高端法务了
但我至今仍然逍遥法外
27F:→ Tigerman001 : 那请问 中和抗体没参考 後来 莫德纳新的疫苗是比啥 01/17 10:04
28F:→ Tigerman001 : ,桥接啥? 01/17 10:04
Moderna跟自己比阿,那我就问你啊,为什麽不跟Moderna比中和抗体是跟AZ?
29F:嘘 y800122155 : 三家开始试验的时候根本没有任何疫苗上市 要怎麽订 01/17 10:05
30F:→ y800122155 : 标准? 试验规范先订出来三家都照做 两家做到二期 A 01/17 10:05
31F:→ y800122155 : Z上市後到解盲前 TFDA就订出标准 中和抗体浓度95%CI 01/17 10:05
32F:→ y800122155 : 下界大於AZ的0.67倍 清清楚楚的标准 解盲後一翻两瞪 01/17 10:05
33F:→ y800122155 : 眼 0.67原本预期两家都会过 结果联亚数据超烂 高端3 01/17 10:05
34F:→ y800122155 : .4倍 难道要再降低标准? 01/17 10:05
联亚就废到好笑阿
你自己去看一下时序,"0.67"这标准什麽时间出来的?
35F:推 spring5566 : TFDA哪次这麽好说话了+1 01/17 10:05
36F:→ Tigerman001 : 现在搞认知作战了吗?一堆谣言还讲的头头是道。 01/17 10:05
37F:→ spring5566 : 查厂限期要改善回覆,哪给你拖这麽爽 01/17 10:06
38F:推 kinki999 : 程序都合法~现在乱搞都跑走程序 01/17 10:06
39F:推 Tigerman001 : 你最好删了 这里不是八卦,这种两三年前的新闻都查 01/17 10:07
40F:→ Tigerman001 : 得到的资讯,还敢乱造谣 01/17 10:07
没删过 我当初至少收过五六封站内信警告我已转给高端法务
包括我当初就说高端不会也不可能做三期,国外订单也不会有
41F:推 clean123 : 讲不赢又认知作战了xd 01/17 10:07
42F:嘘 NoMomoNoLife: EUA标准高端通过前就公布了。 01/17 10:08
请去看一下时序,EUA标准什麽时候出来的
43F:推 spring5566 : 好呛喔,你哪位? 01/17 10:08
44F:→ clean123 : 原po删不删文也要管? 01/17 10:09
45F:推 iorittn : 那里没单押?莫德那有货?AZ有货?都嘛别人送的,自己 01/17 10:09
46F:→ iorittn : 买的呢? 01/17 10:09
47F:推 spring5566 : 是讲话只会用林氏璧当根据的那位吗? 01/17 10:09
48F:推 Qpera : 还有死忠的护航,标准明显就是先看高端早期数据再订 01/17 10:10
49F:→ Qpera : 一个高端能过的标准 01/17 10:10
50F:→ Qpera : 一对没做过标案的死忠脑 01/17 10:11
51F:推 xfile : 那时候明明就有论文了 01/17 10:11
那篇我记得只说"推测"有相关性,至於coefficient?
52F:→ clean123 : 就政策导向的东西 高端有能力赚这笔 01/17 10:11
53F:嘘 r30385 : 联亚: 01/17 10:12
54F:推 fruit1231 : 没货跟没买要搞清楚吧 01/17 10:12
55F:推 Samurai : 没错,就是强行通过但一切合法 01/17 10:14
56F:嘘 iPodmilk : 好了啦!狂黑呢 01/17 10:14
58F:→ xfile : -8 01/17 10:14
59F:推 LADKUO56 : 都在股板了还在连连看喔 我还以为到八卦还政黑 01/17 10:14
60F:推 Tigerman001 : 先去查查谁是谢思民 然後我朋友认识他,然後你跟我 01/17 10:15
61F:→ Tigerman001 : 说他有党派色彩 哈哈哈 01/17 10:15
62F:推 yftsai : 完全正确。从蔡英文宣布打国产疫苗开始,TFDA就已经 01/17 10:15
https://imgur.com/fi8Hxmr.jpg
64F:推 clonecd : 更不要说为高端挡了甚麽 谢谢党帮南部人准备了高端 01/17 10:16
65F:→ yftsai : 废了。所以要平息争议,只有拿到国际权威机构认证 01/17 10:16
66F:推 Samurai : 这篇讲的很中立怎麽有高端狂粉崩溃啊 01/17 10:16
67F:推 uller : 推 01/17 10:16
68F:→ calford : 不用炒了拉反正都是一根 01/17 10:16
69F:嘘 iPodmilk : 国外疫情严重,国外疫苗根本就轮不到台湾,越南一 01/17 10:16
70F:→ iPodmilk : 天几万例也没疫苗,台湾还从越南手中抢下美国捐赠 01/17 10:16
71F:→ iPodmilk : 的疫苗,所以发展国产疫苗,有错吗? 01/17 10:16
72F:嘘 y800122155 : 你现在变成说国光联亚太烂 那要怎麽证明高端不能拿E 01/17 10:16
73F:→ y800122155 : UA? 四期数据也证明TFDA没有放水了 国光联亚到现在 01/17 10:16
74F:→ y800122155 : 也没办法证明TFDA标准太高 只让高端通过有任何错误 01/17 10:16
75F:→ y800122155 : 反到是FDA订出三期期中结果 保护效益也没赢高端 疫 01/17 10:16
76F:→ y800122155 : 苗效力的长期效果却完全不足 搞得两剂疫苗拿EUA却要 01/17 10:16
77F:→ y800122155 : 打到3456剂年年打 如果用TFDA标准 全世界可以多救很 01/17 10:16
78F:→ y800122155 : 多人 01/17 10:16
79F:推 v21638245 : 我想问哪国疫情没爆 01/17 10:16
80F:推 fishyki : 我们都知道 但是此风不可长 懂吗 01/17 10:17
81F:→ xfile : 就证明immune bridging 有效啊 COVID-19 也不是例外 01/17 10:17
82F:→ xfile : 至於国际间因为疫苗的获利角力 这就不是台湾有能力 01/17 10:17
83F:→ xfile : 做的了 01/17 10:17
https://imgur.com/fi8Hxmr.jpg
人家可没说这样桥有效
84F:推 Tigerman001 : bnt 是只能跟中国上海复星买,德国不敢跟中国翻脸, 01/17 10:17
85F:→ Tigerman001 : 莫是美国自己当时都缺 要不是有神山,还有帮忙执政 01/17 10:17
86F:→ Tigerman001 : 党稳住人心,你还轮不到 01/17 10:17
87F:→ iPodmilk : 台湾就没有做传统三期的环境,改以免疫桥接扩大二三 01/17 10:17
88F:→ iPodmilk : 期,有错吗? 01/17 10:17
我从头到尾都没说高端有问题啊
1. EUA标准的根据在哪里? 0.67哪来的? 为什麽是AZ不是Moderna?
2. 那现在高端药证怎麽办? 当初大家都说要押着高端坐三期
这是TFDA的问题,自己搓出时间悖论的炸弹
90F:推 s58565254 : 查无不法 然後赚爆台湾人的钱 01/17 10:18
91F:→ s58565254 : 简单来说跟 台湾包工程一样 01/17 10:19
92F:推 fruit1231 : 记得是当初用打AZ的人去订中和抗体标准 01/17 10:19
93F:→ s58565254 : 我赚到就好 我才管你他妈用的怎麽样 01/17 10:19
94F:推 ericwang1017: 同意,问题点本来就是EUA,否则12个人不知道做什麽 01/17 10:19
95F:→ ericwang1017: 决定的,可以让全国民众把东西打到身体里的决议必 01/17 10:19
96F:→ ericwang1017: 须要摊开来检讨 01/17 10:19
97F:嘘 laigtun2406 : 没有不法,笑死,功德脑 01/17 10:19
98F:推 Skydier : 符水粉有够死忠的 笑歪 01/17 10:19
99F:→ s58565254 : 哪个工程不是最後都包给自己人 01/17 10:20
100F:推 ymfx000a : 所以有人控诉这叫灾难财 合法但不合理 01/17 10:20
101F:→ s58565254 : 哪里有可能有什麽弊案 都马查无不法 01/17 10:20
102F:推 Tigerman001 : 这些做疫苗临床的有够虽 做国光时被黑过,做高端又 01/17 10:21
103F:→ Tigerman001 : 要再被黑,拜托,这些实验以後都要投paper的,可以 01/17 10:21
104F:→ Tigerman001 : 乱搞吗? 01/17 10:21
105F:→ ymfx000a : 老实讲啦 没有保护力报告 跟符水有什麽不同 01/17 10:21
106F:→ baka1412 : 炒完了 发大财 01/17 10:21
107F:→ s58565254 : 结果工程一堆问题 政府继续拿人民的钱收烂摊子 01/17 10:21
108F:推 PeaceBoy : 很专业 推 01/17 10:22
109F:推 tskier : 推 01/17 10:23
110F:嘘 xfile : 整天讲三期 那时候没有一个疫苗是三期啦 国外是放推 01/17 10:23
111F:→ xfile : 所以可以做出最初的一千样本 台湾没在放推根本没人 01/17 10:23
112F:→ xfile : 染疫 专家根据专业还有Nature的论文订出桥接来PK 01/17 10:23
113F:→ xfile : 说什麽一开始没标准 靠背那时候没论文没数据要怎麽 01/17 10:23
114F:→ xfile : 订标准啦 01/17 10:23
你贴那篇论文就说他还无法推论两者正相关阿,当初都吵过了...
你可以做H2H不劣性阿XDDD 没人要你一定要做安慰剂的P3
115F:推 Skydier : 讲得好像没其他数据更完整的疫苗的选择了ㄏㄏ 01/17 10:24
116F:推 speeddd : 大家讨厌的就是民进党复杂的政商关系呀 01/17 10:24
117F:→ Skydier : 还在洗记忆啊? 原厂授权书? 中国分装? 01/17 10:24
118F:→ Skydier : 笑鼠人 01/17 10:25
119F:推 rex0217 : TFDA真的难搞,有查厂攻防交手过 01/17 10:25
120F:→ fruit1231 : 中国要搞你有什麽办法 不然你要打中国制的? 01/17 10:25
121F:→ xfile : 为什麽是AZ是因为那时後大家都是跟AZ比啦 Nature上 01/17 10:25
122F:→ xfile : 面都是这样比的啦 整天造谣不如去读书啦 01/17 10:25
奇怪,你贴出论文自己都没看吗还要我去念书?
小智是你吗?
123F:嘘 sonyz3 : 疫情平息才讲民族主义产品,疫情严重换你说「没国 01/17 10:26
124F:→ sonyz3 : 产疫苗是在玩命」 01/17 10:26
125F:嘘 m9103232 : 你懂什麽,已经做出选择!!怎样? 01/17 10:26
126F:推 ktpp : 又在怪没其他家疫苗,先死个10%人就抢得到疫苗,这 01/17 10:27
127F:→ ktpp : 样的结果是你要的吗?反正就父子骑驴,怎样都要骂 01/17 10:27
128F:嘘 y800122155 : 那我也问你啊 凭甚麽BNT莫德纳可以不做完三期就直接 01/17 10:28
129F:→ y800122155 : 用一期期中+二期期中+三期期中就拿到EUA? 有什麽证 01/17 10:28
130F:→ y800122155 : 据可以证明 长期的效力不重要? 如果要打到34567剂 01/17 10:28
131F:嘘 Mimmature : 你是不是忘记当初台湾国产有三家 01/17 10:28
132F:→ Mimmature : 还有没通过的 只能说勿忘翁启惠 01/17 10:28
133F:→ y800122155 : 的疫苗 为什麽可以用两剂型给EUA? 01/17 10:28
134F:→ xfile : 最後的事实证明台湾辟出了一条路给世界参考 桥接就 01/17 10:28
135F:→ xfile : 是可以救世的标准 01/17 10:28
136F:嘘 Ceferino : 全民公测真香 01/17 10:29
137F:推 mmchen : 同意,但这篇没股点应该会被删 01/17 10:30
138F:嘘 tomap41017 : 讨厌政商关系要先讨厌国民党吧,有没有搞错啊?? 01/17 10:31
139F:→ tomap41017 : ?????? 01/17 10:31
我有说I love 国民党?
140F:→ mnb1234 : 阿不就还好郭台铭送了疫苗进来 不然还要死多少人 01/17 10:31
141F:推 daniel3658 : 推 01/17 10:32
142F:推 Skydier : 事实就是报废一堆 卖不出中华民国 没错ㄅ嘻嘻 01/17 10:32
143F:嘘 jubii : 乱扯一通。首先并没有跟任何一个疫苗做满三期。最慢 01/17 10:32
144F:→ jubii : IIIA就要决定是否发给EUA了。 01/17 10:32
145F:→ jubii : 然後疫苗贩售的条件是「购买国政府承担一切後果」 01/17 10:32
146F:→ jubii : 不管哪个疫苗都是非常高的风险,分散压注包含扶植 01/17 10:32
147F:→ jubii : 国产高端(片段来自NIH)也是选项之一。 01/17 10:32
148F:→ jubii : 把自己有限的资讯拼成一个完全不同的意义,也算是可 01/17 10:32
149F:→ jubii : 惜了脑袋。 01/17 10:32
那你为什麽觉得IIIA和台湾的衍伸P2可以相提并论呢?
那为什麽台湾不做IIIA? 跟美国爸爸的FDA同样标准呢?
150F:嘘 iPodmilk : 其他国家後来也用免疫桥接来核准新冠疫苗,怎麽这 01/17 10:33
151F:→ iPodmilk : 件事情台湾第一个做就不行 01/17 10:33
唉不是,免疫桥接不是不行,你要先有正相关性的数据才能用啊
医药最忌讳的就是拿结果论去回推说有用,这就是临床试验的原因
152F:推 bbo40453 : BNT来之前就算疫苗不够全台湾人打但也够高风险族群 01/17 10:33
153F:→ bbo40453 : 打过一轮,但很多人为了等BNT不打AZ,我就是这样捡 01/17 10:33
154F:→ bbo40453 : 到AZ的 01/17 10:33
155F:推 Parker08 : 高端粉真的只会无脑护航,这篇讲的很清楚 01/17 10:33
156F:嘘 gyygy : 台湾有台湾的玩法 01/17 10:33
157F:→ iPodmilk : 韩国人会去攻击他们的SK疫苗吗 01/17 10:33
158F:→ YesNoter : 强力过件 01/17 10:33
159F:→ iPodmilk : 日本人会去攻击他们的第一三共疫苗吗 01/17 10:34
160F:→ y800122155 : BNT开打前 国内早就清零了 後面Delta也是又被清零 01/17 10:35
161F:→ y800122155 : 讲难听点 没BNT根本没差 01/17 10:35
162F:推 amingoliu : 40%的选择,你敢嘴?你有40%吗? 01/17 10:35
163F:推 Samurai : 脑粉故意说没有疫苗做满三期,但是自己很清楚至少 01/17 10:35
164F:→ Samurai : 都有三期期中报告,高端就一切合法强力过件的有什 01/17 10:35
165F:→ Samurai : 麽好护航 01/17 10:35
166F:→ iPodmilk : SK跟第一三共这两只疫苗都是免疫桥接啊 01/17 10:35
167F:推 Tigerman001 : 讲郭的 就有点好笑,当初唐牛手上有批不错的牛肉, 01/17 10:35
168F:→ Tigerman001 : 正想海捞一票,没想到 维尼不准吃外国牛肉,於是 01/17 10:36
169F:→ Tigerman001 : 瞬间变成烫手山芋 01/17 10:36
170F:推 psqq1205 : 哪个被保护的高价国产没有赚烂 01/17 10:37
171F:→ Tigerman001 : 因为有签约 又不能卖维尼国以外的 然後还有保鲜期 01/17 10:37
172F:→ Tigerman001 : 的问题 01/17 10:37
173F:推 cyora : 我觉得现在既然都公开了,陈时中前部长可以公开探谈 01/17 10:37
174F:→ cyora : 谈当初保密的决策想法跟过程是什麽。 01/17 10:37
175F:推 ko1 : 标准的有关系合法敛财 同模式光电卖地都合法 超爽的 01/17 10:37
176F:推 starwillow : 推,早在总统宣布国产疫苗时就知道他们的玩法了, 01/17 10:38
177F:→ starwillow : 更别说一跌停总统赶快出来开记者会,明明之前死人 01/17 10:38
178F:→ starwillow : 都没见到人,人命关天的还敢这样玩也是很厉害,不 01/17 10:38
179F:→ starwillow : 过看起来多数人民根本不关心,反正没死到自家人就 01/17 10:38
180F:→ starwillow : 不关己事 01/17 10:38
181F:推 bicedb : 还有人出来护航成这样只能说掌握媒体很重要吧 01/17 10:38
182F:推 iPodmilk : 这麽多人出来抹黑高端,我才觉得这个国家生病了 01/17 10:39
183F:→ iPodmilk : 都2024年了还在骂食盐水跟浮水 01/17 10:39
那你觉得药证怎麽办?
184F:→ banmi : 照你说的,那联亚怎麽会没通过? 01/17 10:40
我又没说联亚好棒棒,联亚就是烂到好笑阿
185F:推 ko1 : 这圈钱模式又不是只有疫苗 绿电中嘉游乐园都赚翻 01/17 10:42
186F:推 rebel : 我对高端的保护力不太怀疑 还推荐朋友去打 但很不 01/17 10:42
187F:→ rebel : 喜欢当时卫福部都隐藏一堆资讯没说 国外有做三期期 01/17 10:42
188F:→ rebel : 中的数据 高端几乎不可能拿到国际认证 不保证出国 01/17 10:42
189F:→ rebel : 能用等等 当然打疫苗不是为了出国 但把所有相关资 01/17 10:42
190F:→ rebel : 讯公开 让人民自己做选择我认为才是政府该做的 01/17 10:42
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 01/17/2024 10:44:03
191F:推 pipsqueak002: 推专业 01/17 10:43
192F:推 Tigerman001 : 帮楼上回答 他会说 政府绑标图利高端 打压联亚,你 01/17 10:43
193F:→ Tigerman001 : 看 联亚现在拿到药证,高端没有 你看....结案 01/17 10:43
194F:→ mabilife : 跳来跳去还是那几个问题 公布合约真的不能说明什麽 01/17 10:44
195F:→ mabilife : 根本两回事 01/17 10:44
196F:→ kajika : 买的量少,疫情又还好,交货被排後面啊 01/17 10:45
197F:推 Tigerman001 : rebel 当时就是没环境做 所以赌 会接受桥接。只是 w 01/17 10:45
198F:→ Tigerman001 : ho 当时不接受,就这样,这是事後诸葛,当时没人说 01/17 10:45
199F:→ Tigerman001 : 的准,因为 流感也是冠状病毒,桥接就是当时的审核 01/17 10:45
200F:→ Tigerman001 : 标准 01/17 10:45
201F:→ Tigerman001 : 至於日後的发展 没人有百分百的把握 01/17 10:45
202F:推 starwillow : 到现在护航仔还是无法说明莫德纳bntaz这些国外疫苗 01/17 10:46
203F:→ starwillow : 要做到三期期中才能拿eua,高端却可以二期期中就能 01/17 10:46
204F:→ starwillow : 拿的理由 01/17 10:46
205F:推 kkkandy : 原文观点我觉得很现实,合约本身不太会有问题 01/17 10:46
206F:推 Skydier : 我家巷口庙公烧的符水也没药证和三期试验 不过喝完 01/17 10:47
207F:→ Skydier : 之後中covid症状也不大 有朝一日应该也能把自己当药 01/17 10:47
208F:→ kkkandy : 但本质上为了这份合约背後很多开後门、特规...等 01/17 10:47
209F:→ Skydier : 给您参考 01/17 10:47
210F:推 kurenaiz : 查无不法 谢谢指教 01/17 10:47
211F:推 Tigerman001 : 要不要发展疫苗 生技 就这麽简单,台湾的企业都很短 01/17 10:48
212F:→ Tigerman001 : 视,做疫苗是一番两瞪眼,政府不帮忙 根本没法玩... 01/17 10:48
213F:→ Tigerman001 : .这几年这样搞,台湾的生科大概只能做做学名药 打 01/17 10:48
214F:→ Tigerman001 : 打工做健康食品,没人敢丢钱了 因为 都会被放大检 01/17 10:48
215F:→ Tigerman001 : 视 都是政治问题 01/17 10:48
216F:→ kkkandy : 问题回到高端变成一个知情人就可以操作的股票 01/17 10:48
217F:推 rebel : 那政府要说明可能的利弊得失阿 但当时是一边只说高 01/17 10:48
218F:→ rebel : 端烂 另一边只捧高端好 到最後不就看信仰 01/17 10:48
219F:→ aimlikenoob : 选赢就可以大声了,合理 01/17 10:48
220F:嘘 LeFilsDuVent: 又偷渡概念 01/17 10:49
221F:→ kkkandy : 发展生技跟打坏标准、利用各种放消息炒股完全两回事 01/17 10:49
222F:→ TCPai : 打疫苗扯到民族主义… 01/17 10:50
223F:→ kkkandy : 政府可以扶持发展,但必须统一标准检视,不然就自爽 01/17 10:50
224F:→ redlance : 战略考量吧 民族主义其次 因为台湾有可能买不到疫苗 01/17 10:50
225F:→ redlance : 所以要保一支 用az当标准已经不错了 今天如果高端 01/17 10:50
226F:→ redlance : 跟国光一样失败 可能要用科兴效价当标准给联亚过吧 01/17 10:50
227F:→ kkkandy : 搞到最後BNT可以卖全球,高端可以卖去哪? 01/17 10:50
228F:→ kkkandy : 政府放水给他二期就EUA,有让高端变得更好?更废吧 01/17 10:51
229F:推 smaller : 这篇讲的很清楚 看不懂的脑残就不要出来丢脸了 01/17 10:51
230F:→ kkkandy : 反正钱都拿到了,剩下就开始各种摆烂炒股割韭菜 01/17 10:52
231F:推 capirex : 炒股公司 总经理吹的一亿剂卖到哪里? 01/17 10:52
232F:嘘 dangurer : 没人说高端赚钱有错啊 你有打高端吗? 政府乱搞 01/17 10:53
233F:推 Tigerman001 : 任何事 跟选举扯上边 就会很不理智。说真的,台湾 01/17 10:53
234F:→ Tigerman001 : 企业的规模要玩疫苗 尤其先进疫苗 没国家帮是玩不起 01/17 10:53
235F:推 strlen : 结论就是永远有人先知道 01/17 10:53
236F:→ Tigerman001 : 来的,但是只要跟政府扯上关系,又扯上选举 就没完 01/17 10:53
237F:→ Tigerman001 : 没了 01/17 10:53
238F:→ kkkandy : 大家说要战略疫苗,就不懂一个没三期无效力的疫苗 01/17 10:53
239F:→ Tigerman001 : 只要有人 就会有内线 当第一天来股市? 01/17 10:53
240F:→ kkkandy : 到底能够为台湾人民带来什麽战略效果,提前阵亡吗? 01/17 10:53
241F:→ kkkandy : 政府的作为不是去支持他过三期有效力,反而是放水? 01/17 10:54
242F:推 virleo : 水喔 01/17 10:54
243F:推 Sinkage : 国光自己烂 结果做比较好的被批斗 01/17 10:55
244F:推 andy1129 : 承认特别待遇有很难吗,不是不支持国造疫苗,但明明 01/17 10:57
245F:→ andy1129 : 很好的事情,却要乱搞,这才是大家无法理解跟接受的 01/17 10:57
246F:→ andy1129 : 事情 01/17 10:57
247F:推 TureCooler : 又一个用後来看当时的上帝思惟,请加油 01/17 10:57
248F:推 Tigerman001 : kkkandy 你是有病啊,就跟你说当时台湾没疫情 没法 01/17 10:59
249F:→ Tigerman001 : 做 是要讲几遍,先搞懂什麽叫传统三期,双盲实验 01/17 10:59
250F:→ Tigerman001 : 跟桥接三期 ,还有当时就说,做传统三期是有医学 01/17 10:59
251F:→ Tigerman001 : 伦理的问题。 01/17 10:59
252F:推 starwillow : 其实护航也是看颜色啦,当初核四也有找国外专家检 01/17 10:59
253F:→ starwillow : 验说合格可以用,还不是斗到只能封存,结果现在要 01/17 10:59
254F:→ starwillow : 人民相信那14位连具名都不敢的专家背书高端,双标 01/17 10:59
255F:→ starwillow : 双起来 01/17 10:59
256F:嘘 iPodmilk : 免疫桥接过EUA是乱搞???那日本韩国都在乱搞吗? 01/17 11:00
257F:→ iPodmilk : 法国赛诺菲也在乱搞吗 01/17 11:00
258F:推 Hiiragi : 图利厂商天经地义啊 01/17 11:00
259F:推 DSB520 : 某粉很相信有弊案呢! 01/17 11:00
260F:→ starwillow : 楼上发言已对kkk大人身攻击了,建议kkk大可以蒐证 01/17 11:01
261F:→ starwillow : 准备提告 01/17 11:01
262F:推 Tigerman001 : 这就跟旧礼法一样,男女授受不亲,嫂子要溺水,不可 01/17 11:01
263F:→ Tigerman001 : 以伸手救,不可以变通 因为礼法是维持纲常的基本 01/17 11:01
264F:嘘 iPodmilk : 就没有做传统三期的条件,为什麽要一直揪结高端没 01/17 11:01
265F:→ iPodmilk : 有传统三期这件事,根本是故意诋譭抹黑 01/17 11:01
266F:推 gmoz : 推推 01/17 11:02
267F:推 rebel : 还有人记得当初政府说打高端最後也可以被国际接受 01/17 11:03
268F:→ rebel : 只是还在谈 最後有吗?要不是最後国际走向是不再检 01/17 11:03
269F:→ rebel : 查疫苗接种 光要去日本去不了的人就喷死你 01/17 11:03
270F:嘘 telnet0512 : 已经开始死人 挡买BNT 拒绝AZ,只为国产疫苗合约 01/17 11:04
271F:嘘 pilot1982 : 你要不要回头看看当时一人之下大部长是怎麽说的 01/17 11:05
272F:推 wlt : 推 01/17 11:05
273F:推 iPodmilk : 高端错在被政府大肆宣扬,结果惨遭中国附庸组织WHO 01/17 11:06
274F:→ iPodmilk : 恶搞,三期结果扣住不宣布,搞到台湾吵成三年 01/17 11:06
275F:推 cloudsub : 倒果为因,国光联亚不符合订立标准跟高端效用根本不 01/17 11:06
276F:→ cloudsub : 相干。没有实验数据,三者都是效果普普的食盐水呢 01/17 11:06
277F:→ iPodmilk : telnet很严重的造谣 01/17 11:06
279F:嘘 kimsman : 只有政府一个客户叫成功案例? 你要不要看自己在写 01/17 11:07
280F:→ kimsman : 什麽??? 01/17 11:07
281F:嘘 iPodmilk : sk疫苗也只有韩国政府买,韩国人有这样子抹黑自己 01/17 11:09
282F:→ iPodmilk : 的疫苗吗 01/17 11:09
283F:推 gm3252 : 扩大二期真的搞笑,最後国际上也被打枪 01/17 11:09
284F:→ gm3252 : 现在还一堆搞不懂状况的乱讲 01/17 11:09
285F:→ chkao : 才不是商业操作成功案例,单单商业无法成功,这是典 01/17 11:11
286F:→ chkao : 型官商勾结,产品加上股票赚得盆满钵满 01/17 11:11
287F:嘘 iPodmilk : 高端被政治力影响太大,一切被卡住 01/17 11:12
288F:→ iPodmilk : 说官商勾结的,快去告 01/17 11:13
289F:推 op520 : 国民存亡之际还要赚钱 01/17 11:13
290F:推 ko1 : 到底有什麽好护航争辩的? 绿电也是卖一个梦想给你 01/17 11:13
291F:→ ko1 : ,永远不缺合理解释,行政上就算观感不佳也硬是搞 01/17 11:13
292F:→ ko1 : 到表面合法;但就是那麽巧赚钱的都不是我们一般人; 01/17 11:13
293F:→ ko1 : 同一套模式搞完就去找下个项目去赚钱了,完全就跟 01/17 11:13
294F:→ ko1 : 股市投资一样,题材炒完资金就走人了,就你还在谈理 01/17 11:13
295F:→ ko1 : 想 01/17 11:13
296F:推 Casper21 : y8在公然造谣吧 最好在BNT开打前国内早清零了 01/17 11:15
297F:→ xulzj524 : 先射箭再画靶 01/17 11:16
298F:→ xulzj524 : 至於这样有没有利於台湾生技发展看起来呵呵呵 01/17 11:16
299F:→ xulzj524 : 搞到只有一个政府买单然後就没有然後了 01/17 11:16
300F:→ xulzj524 : 所以政府花了这麽多钱发展到了什麽 01/17 11:16
301F:推 zaggoo : 不是啊 有没有违法跟有无需要公开是两件事 01/17 11:16
302F:→ zaggoo : 就算没有违法 还是可以要求公开啊 01/17 11:16
303F:→ zaggoo : 毕竟你100%来自国家订单 而产品最终消费者是民众 01/17 11:17
304F:推 iPodmilk : Casper自己去查,2021/9/3 BNT到货前,台湾是+0 01/17 11:17
305F:→ zaggoo : 实际上你是b2c 消费者本来就有理由要求公开 01/17 11:17
306F:→ zaggoo : 一直讨论有没有违法 根本是模糊焦点 01/17 11:19
307F:嘘 iPodmilk : WHO故意卡高端,抹黑的人都视而不见 01/17 11:19
308F:→ zaggoo : 那你去要求WHO公开审查细节啊 01/17 11:20
309F:→ zaggoo : 你就会感受到一样的无力感了== 01/17 11:21
310F:嘘 iPodmilk : 有哪一个疫苗三期试验,打两针後快两年了,结果还 01/17 11:22
311F:→ iPodmilk : 死不肯公布结果,干你妈WHO 01/17 11:22
312F:推 zaggoo : WHO有WHO的玩法 不要太不满 01/17 11:24
313F:→ zaggoo : 有意见你可以早点说啊 01/17 11:24
314F:→ zaggoo : 不然你不讲 WHO可能都没想到 01/17 11:25
315F:推 superlun : 一路绿灯 01/17 11:25
316F:→ zaggoo : 你要做自己疫苗的主人 好吗 01/17 11:25
317F:嘘 iPodmilk : 高端的认证之路受到这麽多的干扰,拿不到国外认证 01/17 11:27
318F:→ iPodmilk : 很正常 01/17 11:27
319F:→ babuarea : 要说合法要说扶植产业当然都没问题,不合理的是当 01/17 11:27
320F:→ babuarea : 初有国际药厂不想买硬要图利自己厂商?拿人命去扶 01/17 11:27
321F:→ babuarea : 植产业真合理 01/17 11:27
322F:推 Tigerman001 : 喔 我们不是who的会员喔 who眼中,我们是中国的一 01/17 11:28
323F:→ Tigerman001 : 省 01/17 11:28
324F:嘘 iPodmilk : 又在抹政府不想买国外疫苗= = 01/17 11:29
325F:→ kkking : Nature确实有一篇中和抗体与保护力关连 01/17 11:30
326F:→ kkking : 也许你觉得Nature不够客观专业吧 01/17 11:31
327F:→ littlea : 又要带风向 扯啥民族主义 01/17 11:31
329F:→ helba : 喔,所以和az比的sk疫苗也是弊案就对了 01/17 11:33
330F:→ CHOUHSIWEI : 合约确实没甚麽..问题在决策过程但就故意装死 01/17 11:33
331F:→ CHOUHSIWEI : 当初光一个「原厂授权书」刁难了多久? 01/17 11:34
332F:推 helba : 喔,所以挡郭董疫苗的不参选切结书在哪 01/17 11:35
333F:推 Diver123 : 先射箭後画靶被骂刚好而已吧 01/17 11:35
334F:嘘 iPodmilk : 从推文就知道,多少人要把高端往死里打,完全无视 01/17 11:40
335F:→ iPodmilk : 日本韩国欧盟都有核准以免疫桥接试验的新冠疫苗, 01/17 11:40
336F:→ iPodmilk : 但这些讯息,抹黑者完全无视,继续抹为什麽没传统三 01/17 11:40
337F:→ iPodmilk : 期 01/17 11:40
339F:→ helba : Corbevax也是弊案 01/17 11:40
340F:推 skylightwen : 确实,所以其实都搞错重点 01/17 11:40
341F:→ helba : 免疫刚交就是弊案 01/17 11:41
342F:→ helba : az1.15倍可以 2.9倍可以 3.7倍不行 是效果太强所以 01/17 11:42
343F:→ helba : 有诈吗 01/17 11:42
344F:推 cactus44 : 推,所以至今关於高端的EUA授权完全没资料啊 01/17 11:43
345F:嘘 iPodmilk : 高端EUA资料网路上找都有,哪里没资料,胡扯 01/17 11:44
346F:推 helba : 安特罗肠病毒疫苗一样是免疫刚交低调默默赚 01/17 11:45
347F:推 cactus44 : EUA仅靠2期1个月数据就授权,审核专家名单和过程完 01/17 11:47
348F:→ cactus44 : 全不公开,说有资料笑死人了 01/17 11:47
349F:嘘 iPodmilk : 安特罗连免疫桥接连算不上 01/17 11:47
350F:嘘 jeff0801 : 笑死 01/17 11:47
351F:推 helba : 所以可以回答AZ1.15倍的可以怎麽3.7倍的不行吗 01/17 11:48
352F:→ cactus44 : 而且後续完整2期半年还没出现,搞到EUA授权取消还好 01/17 11:48
353F:→ cactus44 : 意思护航欸 01/17 11:48
355F:→ helba : 所以自己不去找资料的叫甚麽 01/17 11:49
357F:→ helba : 编号都给你了 01/17 11:50
358F:推 kazake : 合约上一堆海苔要怎麽解释呢 不过高端做二期延伸就 01/17 11:50
359F:→ kazake : 抢打真的很废啊 国外至少做出三期期中报告 01/17 11:50
360F:推 wangyl : 就是要赚纳税人的钱 没什麽好说的 01/17 11:51
361F:嘘 georgez : 牛尔可以想想联亚 01/17 11:51
362F:推 kisspanda : 就是图利特定厂商阿,只是没违法嘻嘻 01/17 11:52
363F:→ helba : 联亚ub612最近那个更有趣,三期可是内容是第三剂加 01/17 11:52
364F:→ helba : 强针的免疫刚交 01/17 11:52
365F:嘘 iPodmilk : 合约哪里有海苔,几片?眼瞎了吗?根本没去看合约就 01/17 11:52
366F:→ iPodmilk : 造谣 01/17 11:52
367F:→ iPodmilk : kazake造谣合约有一堆海苔,真可恶 01/17 11:53
368F:推 cactus44 : 巴拉圭那个三期就用免疫桥接搞得出来唬不清楚的人 01/17 11:54
369F:→ cactus44 : 用的,如果可行那当初早就不用期待WHO的团结测试了 01/17 11:54
371F:→ helba : 大家都有拿 拿多拿少吧 我只是好奇安特罗在快筛争 01/17 11:54
372F:→ helba : 议时也是某些立委拿出来打的工具,这名字那麽常出 01/17 11:54
373F:→ helba : 现该不会是没拿到在不开心 01/17 11:54
374F:推 dreamdds : 就是先射箭再画靶阿 看看养猪场跟冷链 01/17 11:54
376F:→ helba : 唬?所以你在说联亚ub612在唬人哦? 01/17 11:56
378F:→ helba : 所以SK在唬人?Valneva在唬人?Corbevax在唬人? 01/17 11:58
379F:推 cool10528 : 高端当时那波我也小赚,还得说一声谢谢 01/17 12:00
380F:嘘 iPodmilk : 一提到其他国家通过的免疫桥接疫苗,端黑完全不敢回 01/17 12:01
381F:→ iPodmilk : 应,像缩头乌龟一样 01/17 12:01
383F:→ helba : Clover 的scb2019也在唬人 01/17 12:02
384F:推 helba : 也不用别的国家啊,安特罗的疫苗用一样的手法连药 01/17 12:04
385F:→ helba : 证都有了 01/17 12:04
386F:→ cloudsub : 问题就在采购标准啊,量身打造 01/17 12:06
388F:→ helba : 人家就懂低调默默赚 01/17 12:06
389F:嘘 iPodmilk : 端黑如果用一样的标准来看国光安特罗,一定血流成河 01/17 12:13
390F:嘘 Melmetal : 笑死 洗地罗 01/17 12:19
391F:嘘 dos01 : 01/17 12:22
392F:嘘 mi85045 : 本来我们可以学韩国作代工的,但我们国家不打算走 01/17 12:24
393F:→ mi85045 : 着一条路 01/17 12:24
394F:嘘 cimo : 马後炮 01/17 12:25
395F:推 ecwecwtw : 高端好处就是不用冷链可以支援第三世界,政府支持没 01/17 12:26
396F:→ ecwecwtw : 有什麽不好 01/17 12:26
397F:嘘 mi85045 : 本来是打算守住疫情,生产国产疫苗,利用国人作三 01/17 12:31
398F:→ mi85045 : 期,谁知311就爆了,连人家不要的AZ,都说成好棒棒 01/17 12:31
399F:嘘 s930406 : 好了啦 WHO都认证了 01/17 12:31
400F:→ mi85045 : 虽说讨厌高端,但嗅到政府的想法,赚了一些疫情钱 01/17 12:31
401F:→ zzahoward : 讲安特罗的 思考一下为什麽能拿药证但MVC拿不到? 01/17 12:35
402F:嘘 videoproblem: 应该是跳太多柯墓三才会产生这种超然中立的评论 01/17 12:37
403F:→ pttkicoma : 某楼是高端是套多高阿?急成这样!免疫桥接的争议都 01/17 12:38
404F:→ pttkicoma : 不去查喔~要讲安特罗去另开一篇啊!我又没要打肠病毒 01/17 12:40
405F:推 hdw : 只能说封存30年是杰出的一手,故意引起民怨,让大 01/17 12:43
406F:→ hdw : 家追杀,转移焦点,早就想过合约公布也没啥的结局 01/17 12:43
407F:→ hdw : 了 01/17 12:43
408F:嘘 dos01 : 不就是政治操作来攻击产业 早搞过好几次了 01/17 12:45
409F:嘘 iPodmilk : 什麽?推文还有人在讲封存30年!!!!! 01/17 12:50
410F:推 cancelpc : 问题在买方政府指导卖方价 01/17 12:52
411F:→ cancelpc : 到现在没人解释指导报价的问题喔,录音档只是非法取 01/17 12:54
412F:→ cancelpc : 得,若为真实内容,问题才大 01/17 12:54
413F:→ cancelpc : 封存也是那段时间,政府提n次躲避提问,可以去查谁 01/17 12:56
414F:→ cancelpc : 说过 01/17 12:56
415F:嘘 dos01 : 谁指导 说出来啊! 哈哈哈哈! 01/17 12:59
416F:推 JCheng : 所以高端粉三剂高端吗 讲那麽多好棒棒到底外销到哪 01/17 13:00
417F:→ JCheng : 个国家去 01/17 13:00
418F:嘘 modernpkman : 哪门子的民族主义。是国家安全 差很多。不然联亚 01/17 13:13
419F:→ modernpkman : 应该也要拿到EUA 01/17 13:13
420F:→ modernpkman : 但他没办法当作第一剂 所以一个有过 一个没过不是 01/17 13:14
421F:→ modernpkman : 吗 01/17 13:14
422F:推 candaptt : 顺畅的沟通管道是指绿色通道吗? 01/17 13:14
423F:推 cancelpc : 花了钱,只拿到巴拉圭紧急认证。现在应该可以补上较 01/17 13:17
424F:→ cancelpc : 国际全面的认证了吧。别说买了一个技术授权,拿到钱 01/17 13:17
425F:→ cancelpc : ,就摆烂了 01/17 13:17
426F:→ cancelpc : 政府多花了那麽多钱,当作补助,高端也该把疫苗交出 01/17 13:18
427F:→ cancelpc : 成绩吧。 01/17 13:18
428F:嘘 li118 : 如果有严格的标准可以遵循还叫做EUA吗? 01/17 13:30
429F:推 jason61105 : 这篇学理 商业 时间轴都很正确 01/17 13:49
430F:→ helba : 川普随手300亿 苏益仁自己也说5亿太少噎 01/17 14:03
431F:推 ricoqut : 推 01/17 14:03
432F:→ helba : 真的是好多钱喔 01/17 14:03
433F:推 godchildtw : 正解,高官量身订作条件护航,不顾科学规范 01/17 14:05
434F:推 mrp : 就问护航的高端粉哪几个真的三剂高端的XDDD 01/17 14:09
435F:推 zeon19841102: 笑死,一堆被洗记忆的跑来说陈述事实的造谣XD 01/17 14:13
436F:推 nakayamayyt : 很棒的疫苗 但是日本美国不承认 01/17 14:41
437F:推 Kenneth10 : 不管啦 就算国产疫苗只有做到二期就算没办法证明保 01/17 14:46
438F:→ Kenneth10 : 护力也要通过 不然就是伤害生技产业 01/17 14:46
439F:→ gn02546574 : 其他国家有挡疫苗? 01/17 15:11
440F:→ ggttoo : 录音档他们早就知道一路绿灯 01/17 16:01
441F:推 stosto : 台湾大概每一间公司以酸民标准都是被图利的 01/17 16:14
442F:推 cyora : 听说疾管署有开记者会? 01/17 16:22
443F:推 A0908 : 正解,党不喜欢你这篇文 01/17 16:30
444F:嘘 iPodmilk : 上面一堆造谣抹黑的,到底空了高端几张 01/17 17:14
445F:推 gmoz : 推推 01/17 17:16
446F:嘘 GPNN : 从商业面来说是正确 社会道德上是瑕疵 但没有不行 01/17 17:26
447F:推 askey : 美国EUA时有三期期中哦,高端粉不要造谣 01/17 18:11
448F:→ simo520 : 联亚当初真的莫名其妙出局 01/17 19:07
449F:推 dai771224 : 这篇也没说高端违法 怎麽几个死忠的拼命要护航啊XD 01/17 19:51
450F:推 ksjr : 不可质疑台湾价值点满的国家队 01/17 23:15
451F:嘘 denow0208 : 合约公布後不知道要酸什麽只能影射了 01/18 02:35
452F:推 FUNYUN : 好了啦 01/18 02:50