作者analiya (莉雅)
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标题Re: [新闻] 陆券商「反向讨薪」 市场譁然 东兴证券开第一枪
时间Mon Jan 15 14:54:51 2024
其实就是，积效奖金 发早了 or 违规发放，业绩完不成 or 审计发现违规，合理合法的往
回退钱而已。
这种情况，在中国已经有很多年传统了。以 地方政府公务员、金融系统、自负盈亏的事业
单位（医院）等多见。
我一点一点按逻辑解释。
1、这些单位都有一个共性，体制内。中国绝大多数的金融机构、医院等都是国有控股。
2、而体制内的薪资结构非常固化刚性，以 一个 万年不变的非常低的工资 + 非常高的积效
奖金 的结构为常见。
3、所以，地方公务系统、金融、医院这些本来就应该拿社会平均工资以上的单位，非常有
动力，也有自有资金来源去增设各种五花八门的积效奖金，以达到全员多拿钱。
鼎盛时期，发达地区的普通公务员30万rmb、国有金融机构的地方支行小头目以上100万rmb
是常态。
4、那爲什麽会先发钱、再退钱？
因爲合理避税。如果年终一次性那一大笔积效奖金，税扣得多。所以很多组织都是把年终的
一次性绩效先分摊到月薪中发放，爲了降低累进税基，让员工多拿钱。
5、但当绩效达不到，或者这些五花八门的绩效项目本来就违规违法发放的。最後就会要求
退回来。
体制内的薪资发放内容，其实是有规定的，但地方政府爲了自己的公务员、自己的医院、自
己的金融系统、自己的教师多得实惠，很多时候会自己发一个额外的文件，作爲发放依据，
每年都有很多地方那麽做。然後如果被各种例行和专项审计审出问题，再退钱了事。
所以，这种正常的事情，很多年了。説白了就是地方各系统员工想拿钱+合理避税，把钱发
多了、发早了，然後再退。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.144.81.152 (中国)
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1F：推 e33195 : 长姿势01/15 14:57
2F：推 peter080808 : 奖金也能追回 笑死 扯到爆01/15 14:57
本来应该12个月之後因爲绩效好才发给你的一大笔奖金，因爲爲了避税让你多拿钱，分摊到
每个月让你提前12个月开始预支拿钱。
那麽绩效达不到要求，或者本来这个绩效就是违规增设的（比如不浪费粮食奖金、每天喝牛
奶奖金），退吹去也很请合理吧。
3F：→ peter080808 : 中国这种玩法没违法吗？ 给员工的钱还能吐回去？01/15 14:58
4F：推 steven0609 : 奖金套住还是花光怎麽办01/15 14:58
5F：→ peter080808 : 对啊 奖金花光了 两手一摊怎麽办？ 笑死01/15 14:59
※ 编辑: analiya (39.144.81.152 中国), 01/15/2024 15:00:59
6F：→ dpqb : 请问一下，那你们有些地方要员工贷款借给企业然後01/15 15:00
7F：→ kevinmeng2 : 之前对岸还有专家说，员工应该要给公司薪水，请公01/15 15:01
8F：→ kevinmeng2 : 司聘雇他，这样才能累积工作经验…01/15 15:01
9F：→ dpqb : 再发薪给员工是怎麽回事？比如好几个建筑企业都听到01/15 15:01
回答以上诸位。
狗咬人不是新闻，人咬狗才是。
你之所以在台湾能知道这些中国的奇葩事情，恰恰因爲这些在中国也属於万年不遇的奇葩新
闻，才会当奇闻报道出来。
你把特例当共性，再让我解释爲什麽有共性？
那就如同台湾有乱伦新闻，有人说全台湾乱伦是常态，再让你解释问什麽台湾爱乱伦一样。
你无法解释。因爲本来就不是常态。
10F：→ dpqb : 这样不是自费上班吗？为什麽员工会同意啊？01/15 15:02
11F：推 Gipmydanger : 如果每年都讨这麽多回来就没问题阿01/15 15:02
并不多。中国30多个省、3000多个县、上亿法人单位。
万分之一轮着来，你就会觉得总有新闻而已。
12F：推 peter080808 : 奖金花光了 不吐出来要怎麽解决？ 之後不给薪水？01/15 15:02
13F：→ peter080808 : 员工直接辞职怎麽办？ 这个玩法根本到处都是洞01/15 15:02
1、退的是少数。比如这个新闻，证券公司1人1年退2万rmb。
2、体制内，不会爲了这点奖金和违规发放的津贴就辞职的。
3、领导拿的多，退的多。
14F：推 coolgigi : 长知识01/15 15:02
15F：→ kevinmeng2 : 有洞的不是公司，是政府…要求企业这样玩01/15 15:03
16F：→ kevinmeng2 : 对岸几个月发一次工资已经是常态01/15 15:03
17F：推 Lowpapa : 中国没有法治 中国是人治01/15 15:03
18F：推 YJM1106 : 变成失信名单 敢不还钱？01/15 15:04
19F：推 steven0609 : 奖金的名目真有趣 每天喝牛奶 乖宝宝奖金01/15 15:04
20F：→ peter080808 : 如果是上层脑残操作让公司亏损 也要员工吐奖金回去01/15 15:04
21F：→ peter080808 : ？ 责任怎麽算？01/15 15:04
亏损本来就不应该有积效奖金。不发奖金就是了。
至於非积效奖金的工资、生活津贴、岗位津贴等，自然全额发。
以一个普通金融企业员工爲例。这些必发的全年能拿到10万rmb以上，积效奖金也许能拿到2
、30万。
企业亏损，你拿劳动合同规定的10万rmb，有问题吗？企业亏损也得给你预支绩效奖金？还
不能退？
22F：→ YJM1106 : 在中国,小老百姓耍不了流氓的XD01/15 15:05
23F：→ peter080808 : 假设条件啦 上半年员工尽心尽力帮公司接了很多大单01/15 15:06
24F：→ peter080808 : 拿了奖金 结果下半年老板脑残乱搞供应商导致亏损01/15 15:06
25F：→ peter080808 : 也要员工吐奖金回去？01/15 15:06
1、积效奖金是以一年为周期，在年终时候再发放，也就是尾牙。
上半年盈利，下半年亏损，一年还是亏损。当然没有积效奖金。
2、企业因负责人决策亏损，所有人一起倒霉，全世界都如此。
台湾企业因ceo决策亏损，然後年底所有员工还得发超额利润大红包？
本来年底的大红包，爲了让员工少扣税，提前每个月发了，年底就不能退回来？
本来説好了的是积效奖金，写在合同中，完不成退回来很正常。
要不就全年不发，多扣税就是了，等年底盈利了再发。对企业还有好处，少提前付现金流。
26F：→ dpqb : 你文章写“这是多年传统”，推文写“这不是常态”01/15 15:09
27F：→ dpqb : 其实体制内带头做这种事，你要我不相信是常态有点难01/15 15:09
28F：→ dpqb : 不过你是当地人，还是以你说的为主吧01/15 15:11
传统説的是积效奖金先发再退，特例説的是员工向银行贷款借给公司运营。本来就不是一个
事情。
29F：→ kevinmeng2 : 葛优演过的电影一句话「中国没有黑社会！」01/15 15:11
30F：→ kevinmeng2 : 後半段在中国待过都知道「共产党就是最大的黑社会01/15 15:11
※ 编辑: analiya (39.144.81.152 中国), 01/15/2024 15:12:38
31F：→ peter080808 : 你自己原文写这是多年传统 被质疑了又说是特例？01/15 15:11
32F：→ peter080808 : 传统还能是特例？ 自己统一一下说法好吗01/15 15:11
传统説的是积效奖金问题。
特例説的是员工以个人名义借钱，再给公司续命。
33F：→ fujioqq : 底薪低 奖金高 听起来跟某龙头厂很像阿XDDD01/15 15:15
34F：推 jamie81416 : 原Po讲的奇葩应该是少量人被讨薪是常态，但大规模01/15 15:15
35F：→ jamie81416 : 讨薪是属奇葩行为01/15 15:15
36F：→ jamie81416 : 毕竟以前只有最後几个被追讨，这次是扩大到整体01/15 15:16
37F：推 ricky525 : 台湾都是私营老板 绝不可能业绩不达标先发奖金01/15 15:16
38F：嘘 VANNN : 哇,,还是归於传统??真.幸福之国国民出现了01/15 15:16
39F：→ ricky525 : 通常都是业绩达标 还拖欠奖金01/15 15:17
40F：→ jamie81416 : 比较好奇的是，被追讨的金额的税怎麽算？先分批给01/15 15:17
41F：→ jamie81416 : 不是省税，而是节税，税还是照缴的01/15 15:17
42F：→ sora0115 : 近期新闻上说的公务员减薪薪也是这个和绩效连结的制01/15 15:17
43F：→ sora0115 : 度吗01/15 15:17
44F：→ VANNN : 企业亏损不应发奖金..结果预测当年会大赚先发奖金叫01/15 15:18
45F：→ VANNN : 传统01/15 15:18
46F：→ ricky525 : 至於国营更不可能 这算贪渎公帑 要坐牢丢饭碗的01/15 15:18
47F：推 atpx : 预支奖金在台湾国营事业或一般金融业也很常见、中01/15 15:19
48F：→ atpx : 钢双周薪、银行保险每月一号发放当月奖金，农历年01/15 15:19
49F：→ atpx : 员工借支一个月。离职扣回或是财年结算完毕发放营01/15 15:19
50F：→ atpx : 运奖金时扣除借支。营运亏损则由月薪再扣除预发差01/15 15:19
51F：→ atpx : 额。扣钱有很奇怪吗？01/15 15:19
52F：→ VANNN : 这叫做黑帮,全员违法,正常不是要打击领钱不缴税01/15 15:19
53F：→ jamie81416 : 中国这样玩也蛮有意思的，中国式的社会主义？01/15 15:19
※ 编辑: analiya (39.144.81.152 中国), 01/15/2024 15:21:18
54F：→ jamie81416 : VANNN反应不用那麽大，在中国法律只是参考，有去01/15 15:20
55F：→ jamie81416 : 混过的多少都知道，嘘文没意义01/15 15:20
56F：→ atpx : 每月一号发当月薪水、离职则需缴回01/15 15:20
57F：嘘 VANNN : 只觉得有利叫传统,,追回不利叫特例 真是幸福之国01/15 15:21
58F：→ jamie81416 : 这样体制内很赚，因为奖金理论上没规定上限01/15 15:22
当然有，因爲有各种规定。
多发的钱，违规的，会要求退。
现在，各种审计、巡视之类的。
59F：→ dpqb : 所以这个绩效奖金发的方式和业务先塞货一样，有趣01/15 15:23
60F：→ VANNN : 先定义什麽叫体制内吧,,编制公务员好像只有7-8百万01/15 15:24
公务员、国企、事业单位等最终老板是国家。
61F：→ dpqb : 居然还是体制内这麽做，更有趣了01/15 15:24
1、因爲从2005年开始，中国的财政部、税务总局等发的一个政策，允许年终一次性奖金折
算到12个月去分摊计算，从而让个人在缴纳个人所得税时，少扣钱。
算是一种国家让税的福利。
2、所有企业都可以那麽做。
只不过那麽做，对於企业，受累不讨好。所以私企老板才不会爲了员工占便宜，提前先发不
存在的积效奖金。
而国企、地方政府反而全员能占便宜，当然主动适用。提前付出的现金流又不是私人老板的
。年底绩效达不到，大家再退就是了。每月能提前都拿几千块，还能少交税，当然愿意。
62F：→ VANNN : 其它都不算体制内,,所以是14亿人帮7-8百万人打工01/15 15:24
※ 编辑: analiya (39.144.81.152 中国), 01/15/2024 15:32:28
※ 编辑: analiya (39.144.81.152 中国), 01/15/2024 15:39:34
63F：嘘 HenryLin123 : 为何一笔奖金跟薪水均摊税率不一样01/15 15:39
1、因爲2005年时有一个政策，其实就是官方同意给个人让税。
允许年终一次性奖金不计入全年个人综合所得税基数，而是分摊到12个月去算税（还给了特
定税率表）。
举例，如果一个人年薪10万rmb+年终25万一次性奖金（积效奖金）。
那麽如果年终一次性徵税：
10+25=35万，对应税率25%，也就是个人所得税87500元。
而平摊到12个月：
10万年薪=不到1万月薪，-扣抵项目之後，实际不够个税起徵点。
而一次性个人所得税，25万=每月2万出头，按照特定税率20%，一个月纳税4千。一年48000
万不到。
87500 vs 48000。
你説呢？
64F：→ HenryLin123 : 你这税法有问题吧01/15 15:40
65F：推 post91 : 主要是这个「先发奖金」的作法本身就非常奇葩啦…才01/15 15:41
66F：→ post91 : 会有「退薪水」这种诡异的事情01/15 15:41
67F：→ post91 : 奖金本来就是「绩效好」才发，是过去的绩效不是未01/15 15:42
68F：→ post91 : 来的绩效01/15 15:42
69F：→ post91 : 但公司为了避税，员工为了提早拿奖金，大家都睁只01/15 15:43
70F：→ post91 : 眼闭只眼01/15 15:43
71F：→ post91 : 在昇平时期当然没问题，但遇到这种经济不好的糟糕01/15 15:43
72F：→ post91 : 状况就会有很大的问题了01/15 15:43
73F：→ post91 : 退薪水本身奇葩但先发奖金才是更奇葩…01/15 15:44
偷偷告诉你，中国绝大多数企业，工资也是提前一个月到半个月发。
这算是社会主义遗毒了。
工资、奖金等都是先预发、再干活。从1949年开始就是如此，毕竟对於劳动者有好处。
当然，小私企、台企之类的，一直都是先干活、再发钱。
74F：→ dpqb : 政策好处爽到国企和地方政府，然後私企基本不太能用01/15 15:44
75F：→ post91 : 说到底就是夜路走多遇到鬼，硬要钻漏洞的後果就大家01/15 15:45
76F：→ post91 : 承担罗01/15 15:45
77F：→ dpqb : 我是纳税人一定骂 XD 你们的钱纳税人付的耶01/15 15:45
所以才会有各种审计，然後让这些单位员工退钱。
另外，绝大多数这些有绩效奖金的单位，还真不是靠财政。
而是金融、医疗、大型国企、还有地方的招商部门。本来就是需要高薪刺激的地方。
普通公务员等，只能拿死工资，谈不上积效奖金。
78F：推 transmit0101: 专业点评给推~ 01/15 15:54
※ 编辑: analiya (39.144.81.152 中国), 01/15/2024 16:00:59
79F：推 Megagodzilla: 涨知识了谢谢楼主 01/15 15:59
80F：推 TTaTi : 谢谢专业解说，楼主超有耐心 01/15 16:03
81F：推 ilovebig99 : 你是不是大陆人 01/15 16:05
82F：→ dpqb : 感谢耐心解说，总算理解中国为何考公务员的年年上升 01/15 16:06
83F：推 TTaTi : 谈完业务导向公司也有类似情况，年底大量塞货，周 01/15 16:07
84F：→ TTaTi : 期计算拿完奖金後退货，退大量货後离职，奖金会追回 01/15 16:07
85F：→ TTaTi : 来 01/15 16:07
86F：→ dpqb : 光是政策就能拉开和一般人的距离，确实很有诱因 01/15 16:07
87F：推 lyhorcish : 这块真特别，难得有人出来解释也没离题 01/15 16:08
88F：推 kof70380 : IP中国 推 01/15 16:35
89F：→ linzero : 之前有教师被追回奖金的新闻 01/15 16:38
90F：推 l19900513 : 没事啦，中国就是留着奶与蜜的应许之地 01/15 16:53
91F：推 rebel : 帮你推 长知识 为了税率觉得很合理 01/15 18:17
92F：推 yisky : 听起来好像社工上缴 01/15 18:35
93F：嘘 zonezone : 一点法治化观念都没有还能辩解真是厉害，难怪一堆 01/15 18:37
94F：→ zonezone : 土共仔强调狼性，什麽制度都是假的，胡搞一通 01/15 18:37
95F：嘘 linuxpi : 这种可笑的事情，在欧美日台肯定不会发生。 01/15 20:12
96F：推 ariadne : 在中国正常啦 连地方公安都有收商家规费小金库每个 01/15 20:44
97F：→ ariadne : 月自己加薪了 这加给比政府给的薪水还高 你说说这 01/15 20:44
98F：→ ariadne : 算不算黑社会？ 01/15 20:44
99F：推 KrisNYC : 有点奇妙 但好像说得通??? 01/15 23:24
100F：推 watertip : 情感上觉得奇怪，但逻辑上又好像很有理，很微妙 01/16 00:05
101F：嘘 mukuro : 中国IP，去年4月开始来股版，嗯 01/16 07:10
102F：推 william85 : 推 01/16 07:35
103F：→ denow0208 : 预发还没发生的绩效奖金在正常世界当然说不通，不 01/16 10:14
104F：→ denow0208 : 过原po也承认是社会主义遗毒，算有思考过啦 01/16 10:14
105F：推 wahaha711233: 体制内的铁饭碗员工也不敢不退款 01/16 19:02
106F：推 rtoday : 推，长见识 01/19 04:48