作者 看板
标题 : [新闻] 新移工来源国有谱了 仲介：缅甸、印
时间: Mon Dec 18 22:18:35 2023
※ 引述《HyperPoro (ForAllTimeAlways)》之铭言：
: ※ 引述《a111111 ( )》之铭言：
: : 劳动力有差吗？
: : 现在台湾传统产业日渐西下
: : 渐渐要被取代收掉了
: : 要那麽多劳工干嘛？
: : 讲白了
: : 不是缺劳工 而是缺便宜的劳工
: 的确是缺便宜的劳工 毕竟如果一堆劳力工作都要请台劳的话
: 我看版上没一个人受得了
: 光是台劳24hr看护 我看薪水至少6~8万都不知道有没有人要做
: 大家宁愿去跑uber eat也不要去当时间被绑住的看护 做工
: 把通膨压低的方法就是请一堆外籍劳工 来帮你做些劳力跟cp值低的工作
: 因为这些工作要请台劳大概是外籍劳工3~5倍薪水才有人要做
: 光是盖房子如果全都要台劳弄的话 房价继续垫高 老板又不是白痴 该赚还是要赚
: 大家喜迎更高的房价
: 讲难听点台湾现在就是利用第三世界的劳动力
: 来让我们过上优渥的生活 而且付出的成本还很低
不反对外劳 但反对外劳移民
新加坡跟台湾很像
人口密度超高 土地很少
新加坡人口 公民345万 外劳143万人
外劳薪资跟本劳脱钩 极尽剥削奴役
且严苛限制移民 持Work permit就是明令禁止移民
这样本土百姓过得不错 又不会被夺取资源
人口密度也不会爆掉
台湾开放大量外劳
可以压低成本 (相对的也就是压低本劳 无法谈价)
但只会伤害低阶本土劳工
对公司股市是好的
所以我不反对
可是移民 造成人口增加 可就伤害百姓
台湾人口密度世界第二
人口密度高 就是高度内卷 高度竞争 高度土地资源不足
到时可是跟我们竞争 抢名额 抢资源的：
竞争就学 录取好学校机会减少
竞争工作 老板就可以依样画葫芦 压低一般百姓
抢房子 更加求过於供 房价飙高
抢车道/停车位 台湾道路/停车位 更是塞爆
人口多 就是伤害百姓
就问你 人口增加
会让你小孩少一半的机率上台大 你愿意？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.58.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1702909117.A.4B0.html
※ 编辑: a111111 (1.200.58.59 台湾), 12/18/2023 22:20:17
※ 编辑: a111111 (1.200.58.59 台湾), 12/18/2023 22:21:01
1F：推 Harifucks : 我赞成白领移民，蓝领用外劳形式就好12/18 22:22
2F：→ Harifucks : 不然会抢本地台湾人基层工作机会12/18 22:22
3F：推 Feting : 现在少子化，你先生两倍的小孩不就有两倍机率上台大12/18 22:24
4F：→ kurapica1106: 这串讨论到现在好像跟股板没什麽关系了12/18 22:24
5F：→ abyssa1 : 中文考试如果考输移工二代自己摸摸鼻子认了吧12/18 22:24
6F：→ Feting : 人口密度自然凋零就降了不用担心12/18 22:25
7F：→ qwe78971 : 人口增加十万倍跟小孩会不会上台大都没关联12/18 22:26
8F：推 tio2catalyst: 有竞争才是好事吧,当然要筛选移民12/18 22:26
9F：→ KINGTIGERX : 有实力自然能上好大学12/18 22:28
10F：嘘 qwe78971 : 发这蠢文先去念书行不行== 都有研究了 经济跟念书12/18 22:28
11F：→ qwe78971 : 才是高度相关 连前台北市长自己都说台大周边念进台12/18 22:28
12F：→ qwe78971 : 大比率比其它地区高 知道为什麽 抠抠啊12/18 22:28
13F：推 theropod : 公平竞争题目一样，输了有什麽好抱怨的12/18 22:28
14F：→ qwe78971 : 还拿什麽新加玻比较== 不论政治 还是 地区都差十万12/18 22:29
15F：→ qwe78971 : 八千里12/18 22:29
16F：→ qwe78971 : 你没看过马来西亚人每天过边境去新赚钱的样子吧12/18 22:30
17F：→ peggyfang : 一楼搞笑 白领移民来跟你抢白领工作吗12/18 22:30
18F：→ peggyfang : 最好开放外劳会压抑薪水 台湾薪资中位数成长率 长12/18 22:32
19F：→ peggyfang : 年都大输给新加坡12/18 22:32
20F：→ peggyfang : 新加坡几乎每年的薪资中位数成长率都在5%以上12/18 22:32
21F：→ peggyfang : 说开放外劳会压抑薪水的 应该是经济学供需理论只读12/18 22:34
22F：→ peggyfang : 到第一段就跑去混的不读书咖12/18 22:34
23F：→ boringuy : 你要先有小孩再说,而且开放高阶移民你小孩能赢他们?12/18 22:35
24F：推 acidrain : 新加坡人人管理职? 一定没有不想做管理的低阶人吧12/18 22:35
25F：→ peggyfang : 然後经济的东西是这样 当你讲的跟现实不一致 那是12/18 22:36
26F：→ peggyfang : 你被「市场」打脸 市场永远是对的12/18 22:36
27F：→ peggyfang : 我再告诉你新加坡底层20%薪资增长率更快12/18 22:37
28F：→ peggyfang : 又被市场打脸了吧12/18 22:37
29F：推 gastboy : 少子化就是癌症要吃特效药你在讲吃药会掉头发12/18 22:41
30F：→ jo4 : 台湾就这麽卷才有竞争力以後都学店水准是要竞争个鸟12/18 22:41
31F：→ gastboy : 要命比较重要吧12/18 22:41
32F：→ gastboy : 台湾是人口金字塔出了问题中间跟消耗不见了12/18 22:42
33F：→ gastboy : 小孩12/18 22:42
34F：→ gastboy : 现在就是要补这块进来12/18 22:42
35F：→ peggyfang : 台湾外劳比新加坡更严格 结果本劳薪资成长率更慢12/18 22:43
36F：→ peggyfang : 标准被现实市场打脸还不认错12/18 22:43
38F：→ peggyfang : 新加坡2018到2023年5年来 底层20%薪资上涨20%12/18 22:51
39F：→ peggyfang : 笑死 台湾中位数2018年49万 2022年51万12/18 22:55
40F：推 happytiger : 台湾仲介抽佣抽很凶 连外劳都当起仲介 一个月20几万12/18 22:55
41F：→ happytiger : 大有人在12/18 22:56
42F：→ happytiger : 这种钱好赚12/18 22:56
43F：→ peggyfang : 严管外劳移入 结果中位数接近停滞 比人家底层20%惨12/18 22:56
44F：→ peggyfang : 根据你可笑的供需理论 缺工 薪水可是要无限喷高啊12/18 22:57
45F：→ peggyfang : 怎麽薪水还涨输 开放一堆外劳的新加坡12/18 22:57
※ 编辑: a111111 (1.200.58.59 台湾), 12/18/2023 23:01:32
49F：→ peggyfang : 反观上图台湾 中位数成长速度 12/18 23:00
50F：→ peggyfang : 日本关更紧 本劳薪资成长就更低 12/18 23:00
51F：→ peggyfang : 新加坡 大量开放外劳 2018年中位数10万 2023年12万 12/18 23:02
52F：→ peggyfang : 成长率高达20% 每月多赚2万 12/18 23:02
53F：→ peggyfang : 台湾外劳比新加坡还少 结果2018年中位数4万 12/18 23:02
54F：嘘 typhoonghi : 谁跟你说开放一半移民，还降一半机会上大学咧 12/18 23:03
55F：嘘 as80110680 : 说个笑话，台湾内卷 12/18 23:03
56F：→ peggyfang : 2022年4.2万 这什麽成长速度?y 12/18 23:03
57F：→ peggyfang : 人家是每月几万几万再加 你是几千几千再加 12/18 23:04
58F：→ peggyfang : 然後你跟我说 开放外劳会抑制本劳薪水XD 12/18 23:04
59F：→ peggyfang : 市场现实就是 「国门关越紧的」 薪水越涨不动啦 12/18 23:05
60F：→ peggyfang : 被市场打脸 还不会去修正自己的理论 12/18 23:06
61F：嘘 peggyfang : 开放外劳 不只本劳薪水涨更快 还可以缓解少子化 12/18 23:07
62F：→ peggyfang : 废话一堆 被现实打脸 还不去修正理论 12/18 23:08
我科技业的 管你一般劳工去死
我只是不想台湾塞爆 内卷严重
更让我出门塞爆 找不到停车位 到处人挤人
不过你跟主流想法相反 一般主流想法是外劳会排挤本劳工作权的
你说增加外劳 排挤本劳 却还能增加本劳薪资
觉得你很有趣XD
63F：推 truelove356 : 没竞争力的後段班就该淘汰啊 考输移工 笑死12/18 23:13
※ 编辑: a111111 (1.200.58.59 台湾), 12/18/2023 23:19:24
※ 编辑: a111111 (1.200.58.59 台湾), 12/18/2023 23:22:05
※ 编辑: a111111 (1.200.58.59 台湾), 12/18/2023 23:25:17
64F：→ peggyfang : 科技业不是一般劳工不然是鬼喔 xdd 12/18 23:25
65F：→ peggyfang : 主流的实证就是外劳越多的国家 薪水涨越快啦 12/18 23:28
66F：→ peggyfang : 是先有实证 才去想理论 12/18 23:28
67F：→ peggyfang : 而不是先有理论，然後跟实证矛盾还不认错 12/18 23:28
68F：推 MintTW : 可以伤害劳工 12/18 23:28
69F：→ MintTW : 不能伤害百姓？ 12/18 23:28
70F：→ MintTW : 是不能伤害既得利益者权益吧 12/18 23:28
71F：推 acidrain : 人家就不要外劳来竞争空间喔 12/18 23:29
72F：→ peggyfang : 半导体科技业工程师早就应该大量开放外劳了 12/18 23:29
73F：→ peggyfang : 不然薪水这麽低 12/18 23:30
74F：→ acidrain : 其实P大应该要大声跟美国说 不然美积电没轮班星人 12/18 23:30
75F：→ acidrain : 用呢 投稿到亚利桑那工会那边会更好12/18 23:30
76F：→ peggyfang : 美肌店的台劳比例 绝对比 新竹店的外劳还高啦12/18 23:34
77F：推 acidrain : 有可能 但跟新加坡不能比 成本不够低到美积电赚钱12/18 23:36
78F：→ acidrain : 日积电则是成本没比台积电高多少 用本地就够了12/18 23:37
79F：→ peggyfang : faang外劳比例又更高 超过半数 薪水也是美国高产业12/18 23:37
80F：→ peggyfang : 外劳开愈多的国家 本劳中位数薪水本来就长越快12/18 23:38
81F：→ acidrain : Faang不用说了 软体业绝对是外劳标竿 现在问题是美12/18 23:38
82F：→ peggyfang : 而且你只比较「中位数」 跟外劳比率 相关性更大 12/18 23:38
83F：→ acidrain : 国制造业可没faang的开放程度12/18 23:38
84F：→ peggyfang : 那代表外劳可以带来中低阶层的成长 比高薪阶层更多12/18 23:39
85F：→ peggyfang : 只看中位数就够了 根本不必管产业12/18 23:39
86F：→ peggyfang : 能反应到中位数 代表经济真的是雨露均沾 12/18 23:39
87F：→ peggyfang : 而不是那种只在单一产业自爽 12/18 23:40
88F：→ acidrain : 对美国老板如马斯克来讲 去国外设厂比在美国生产有 12/18 23:40
89F：→ peggyfang : 所以开放外劳 涓滴理论 会更明显 12/18 23:40
90F：→ acidrain : 利 不是所有产业都适合用外劳取代外移 不然现在美国 12/18 23:40
91F：→ peggyfang : 我都在看内需 外销根本不是一个国家的主流人口 12/18 23:40
92F：→ acidrain : 早就达成全自给自足了-只要抄袭两百年前老方法即可 12/18 23:41
93F：→ peggyfang : 服务业全用外劳 台湾早就起飞了 12/18 23:41
94F：→ peggyfang : 讲外销根本没意义 落後国家才会多数人口在制造业 12/18 23:41
95F：→ peggyfang : 所有先进国家 多数人口都在服务业 12/18 23:41
96F：推 cerwvk : 少子化->老年化->外劳化->伊斯兰化 台湾人的选择. 12/18 23:42
97F：→ peggyfang : 开放外劳 为何中位数会上涨? 因为服务业会大赚钱12/18 23:42
98F：→ peggyfang : 而中位数多半落在服务业劳工上12/18 23:42
99F：推 hedgehogs : 相关不等於因果12/18 23:43
100F：→ peggyfang : 根本原因就是开放外劳 内需产业会起飞12/18 23:43
101F：→ peggyfang : 内需产业起飞 员工也起飞 员工起飞 刚好员工是中位12/18 23:44
102F：→ peggyfang : 数 所以中位数起飞12/18 23:44
103F：→ peggyfang : 讲外劳议题 脑子就想去工业的 这种人会看不清大局12/18 23:45
104F：→ peggyfang : 先进国家7-8成人口都是在服务业干活 没有这个大局观 12/18 23:45
105F：→ peggyfang : 的 所有推论跟理论都会错误12/18 23:46
106F：→ peggyfang : 因为你正在用2成人口的工业 想推估「整个国家」12/18 23:46
107F：→ peggyfang : 那当然准备得到错误结果12/18 23:46
说真的 我才不管一般劳工死活
我就只是不想台湾人口密度再继续爆炸
你是到因为果了
新加坡外劳成功的前提是建立在压榨外劳 禁止移民
你要讲新加坡 就不要自助餐
新加坡外劳政策 不会爆炸 是前面讲的两个前提：
1.禁止外劳移民
2.脱钩外劳本劳薪资 极度剥削 << 才不是你说的外劳创造内需
新加坡禁止外劳移民
禁止外劳移民
禁止外劳移民
禁止外劳移民
不要再视而不见！
不然台湾不断人口爆炸
你是想从人口密度世界第二 变成变第一名的孟加拉吗？
https://i.imgur.com/eUKbmTO.jpg
还是你是想撑房价吗？
108F：→ bryan2262 : 移民还可以让他们买房贷款30年,台湾才不会虚房价12/18 23:52
109F：→ bryan2262 : 中国吓唬你时也不会恐慌坐飞机逃走12/18 23:53
110F：推 Wishmaster : 台湾已经够多外劳了,我等着看台北一堆外劳的日子12/18 23:58
111F：推 c24253994 : 最後一句你认真？12/19 00:59
112F：推 Brioni : 如果外籍人士缴税累计超过300万，我觉得就可以给他12/19 00:59
113F：→ Brioni : 永居了12/19 00:59
114F：→ c24253994 : 根本没人重视移工需求跟权益欸？有完善的制度需要私12/19 01:00
115F：→ c24253994 : 下洗钱？？12/19 01:00
116F：→ c24253994 : 现在政府的情况就是尽可能低调，把他们当空气，因为12/19 01:02
117F：→ c24253994 : 一旦他们联合起来争取，那外劳成本会提高很多12/19 01:02
118F：嘘 shihyun : 吸收高学历移民很好啊 不然以後退休金靠谁付12/19 01:16
119F：→ PTTpeter : 一下说少子化,一下又嫌人口太多,都让刁民讲就饱了!!12/19 03:09
120F：推 mosw : 开放移民洗基因 加强竞争优势12/19 06:51
121F：→ mosw : 一起爱台湾 移民们 加油12/19 06:52
122F：推 tpegioe : 开放移民房价长期才有稳固支撑12/19 07:03
123F：→ tpegioe : 以後「本土台湾人炒房，新移民工作缴租金」成趋势12/19 07:04
124F：推 fishyki : 用外劳就是没有同理心12/19 07:26
125F：嘘 dever : 科技业绝大部分也是劳工。主流不一定正确，可能只是12/19 07:37
126F：→ dever : 同温层12/19 07:37
127F：推 Kydland : 你怎麽知道你小孩考得上台大 搞不好你小孩只会去做12/19 07:54
128F：→ Kydland : 山道猴子啊？12/19 07:54
※ 编辑: a111111 (1.200.59.46 台湾), 12/19/2023 08:06:33
※ 编辑: a111111 (1.200.59.46 台湾), 12/19/2023 08:19:00
129F：嘘 peggyfang : 新加坡哪有禁止外劳移民 笑死12/19 10:05
130F：→ peggyfang : 像你这种低薪科技业 在新加坡一堆人也拿得到居留权 12/19 10:05
131F：→ peggyfang : 新加坡持有sp准证就有资格申请居留权了 12/19 10:06
132F：→ peggyfang : 你连查资料都不行 12/19 10:08
133F：→ peggyfang : sp准证的收入 甚至还低於中位数 12/19 10:09
134F：→ peggyfang : 新加坡白领准证ep的收入门槛 也不到本国人的中位数 12/19 10:10
135F：→ peggyfang : sp准证的收入门槛 大概落在稍微比pr20薪资高而已 12/19 10:12
137F：→ peggyfang : 上面那张图片 还要我查给你？ ？ 12/19 10:19
138F：→ peggyfang : EP跟SP准证都可以申请永久居留权 12/19 10:22
139F：→ peggyfang : 其中EP跟SP的收入门槛都低於新加坡的中位数（5070 12/19 10:22
140F：→ peggyfang : 元） 12/19 10:22
141F：→ peggyfang : 这不是外劳移民 什麽才是外劳移民 12/19 10:22
142F：→ peggyfang : 笑死 从头到尾搞不清楚状况 12/19 10:22
143F：→ peggyfang : 资料都查不好的 你的经济观会正确才有鬼 12/19 10:22
144F：→ peggyfang : 还什麽一般劳工 12/19 10:24
145F：→ peggyfang : 中位数不涨 你以为你薪水能高到哪 嘻嘻 12/19 10:24
146F：→ peggyfang : 台湾竹科一堆「低薪科技业」就是中位数不涨 所以无 12/19 10:27
147F：→ peggyfang : 法把整体薪酬垫上去的惨状 12/19 10:27
我内文就有说是
"""且严苛限制移民 持
Work permit就是明令禁止移民"""
本标题问和大家在讨论的也一直都是这种等级的
白领移民更敏感 抢你们各位的饭碗 主流民意反更大 台湾限制更严苛 那又是另一个话题了
你要讲新加坡 就不要自助餐
新加坡外劳政策 不会爆炸 是前面讲的两个前提：
1.禁止外劳移民
2.脱钩外劳本劳薪资 极度剥削 << 才不是你说的外劳创造内需
新加坡禁止外劳移民
禁止外劳移民
禁止外劳移民
禁止外劳移民
不要再视而不见！
不然台湾不断人口爆炸
你是想从人口密度世界第二 变成变第一名的孟加拉吗？
https://i.imgur.com/eUKbmTO.jpg
还是你的目的 其实是想用增加人口来撑房价？
※ 编辑: a111111 (180.217.249.184 台湾), 12/20/2023 09:33:23
※ 编辑: a111111 (180.217.249.184 台湾), 12/20/2023 09:34:06