※ 引述《waitrop (嘴炮无双)》之铭言： : 看板上的讨论似乎很反对外劳与移民, : 我还蛮惊讶台湾会有这样的心态, : 我还是要逆风说一下我的看法, : 做人要有被讨厌的勇气, : 反正我已经够黑够被讨厌了, : 死猪不怕开水烫, 我没差 : 我一直以为开放移民与种族融合是国家强盛的主因, : 就遗传基因学来看, : 更是支持这个观点, : 近亲结婚小孩多智障与基因缺陷, : 种族与基因相差越大的联姻小孩会更杰出更聪明 : 再从历史角度来看, : 中国与欧洲非洲历史更是证明这个观点, : 最早时期的春秋战国时代, : 秦朝被中原地区认为是野人, : 但是秦朝广纳各国能人, : 还盖了郑国渠奠定强盛国力的基础, : 即使郑国本人承认是细作， : 企图使秦国把经费与人力放在国内，无暇部署东征, : 还是善待人才把这个伟大工程做完 : 还有唐朝更是一个多民族融合的强大朝代, : 本身李家就不是汉人血统, : 再说欧洲的罗马帝国, : 也是个多民族融合的强大国家, : 凯撒甚至还跟埃及艳后联姻 : 不提考古学的事情, : 就以美国为例, : 版上提到的台湾所有问题美国都有遇到, : 而且更加严重, : 1. 低薪 and/or 脏活缺工: : 美国的低薪与脏活一直都很缺工, : 已经缺了几百年了, : 从百年前的引进黑人劳力, : 之後在清朝末年引进中国人盖地铁与桥, : 现在是闭着眼让南美洲人偷渡进入美国做低薪与脏活, : 难道你要搞到像欧洲这样超级通膨还找不到人来做这些活吗? : 2. 中高阶技术人才: : 美国每年有一堆中高阶技术人才移入, : 像是用工作签证, : 或是直接高阶技术人员绿卡等等, : 而讽刺的是申请条件是有最低薪资下限门槛, : 也就是薪水太低的不能申请, : H1B 一班都要十万美金年薪以上了, : 绿卡要更高的年薪限制, : 大概是薪资中位数两倍以上(7x2), : 换算成台湾的情况, : 外国移民/技术人员 一年最少拿100万台币以上 (50x2), : 你能接受吗? : 美国就因为这样的移民政策, : 才能一直有全世界最顶尖的人才, : 所以最新的科技几乎都是在美国研发与落地推广, : 也因为接受做低薪与脏活的人, : 所以通膨不会太夸张, : 经济活动一直很活络, : 股价房价一直涨不停 (这或许是乡民最想听到的) : 至於反例, : 看看日本失落的30年, : 以及中国现在的状况就知道排外的影响有多大 我来说一下自己看法@@a 不管什麽事 大体是好与坏都有 所以重点是如何限缩条件尽量去除坏的留下好的 如果真完全没有好处 不会有群体出来讲 毕竟现在又不是以前那种一人决定一切的时代 但大家太习惯跟喜欢二分法了= =a 台湾需要外劳吗?需要 想必这点不太会有人说台湾完全不需要外劳 但需要多少外劳 那些外劳又是做甚麽会不会影响到普通人工作 这点才是大家比较注意的 这次一口气反弹那麽多篇 是因为前面某篇开始直接呼吁一次开放"大量"外劳吧=.=... 你说大量又不说到底是多少 每个人想像又不一样 几十万是大量 几百万是大量 更甚者几千万也是大量 现在不少工厂里已经很多外劳了 要是以後连超商店员 机车行 百货服务员 中小企业业务文员等等全是外劳 甚至连打工都限缩 那我也会觉得母汤啊 另外移民问题 w大你没讲错 移民是促进社会进步的一环 但台湾很大问题是常常矫枉过正 一改就跨一大步然後啥配套措施都没做 再好的想法都会因为中间实施出问题爆炸 台湾要开放移民?我觉得是ok的 但正常不是以高阶人才开始 外带他们的亲属 一路慢慢下放 这才是正常的吧 直接以中位数移工 甚至再往下为目标群 那请问他们亲属会是哪阶? 你不开放亲属他们一样把一堆钱寄回去 根本不用讲啥刺激消费 如果大量开放亲属 那台湾配套措施做好了吗? 其他不讲 台湾交通现在上下班时间已经塞爆了 再开放大量劳工+亲属 大家通勤时间从1~2小时变3~4小时 这样ok吗? 医院现在很多医生都排到满了 医护人员忙到爆炸 你说医护也要移工担任?行 那医生呢? 抽卡号码从上午5x~7x变1xx~2xx 甚至可能排整天排不到 预约时间从一星期变2星期~1个月 这样ok吗(看看对岸他们医院排队人数 以台湾人口密度再开放大量劳工不是不可能) 其他相关问题我就不例举了 不从高阶专业数量拉起做配套 直接拉下面人数 基础建设也没做相应措施 只会导致一团乱而已 台湾政府从以前到现在 不是没有好的想法 最大的问题一直都是可能问题的配套的方法烂得要命 甚至想都没去想 实施完就"喔~~~政见通过了 政绩+1" 然後後续不管让他烂这样 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.189.12 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1702859917.A.4C8.html 大哥麻烦看一下前後文@@ 我那是写"全"是外劳 对应上面"大量"的夸示 日本当然有去过啊0.0 他们超商也是部分 不是全部 这篇重点我主要是想讲配套措施的部分啦0.0... 不从高阶竞争 提升企业在全球的竞争力 (除了台积电外 台湾其他电子跟行业都还有全球市场的市占竞争空间的) 把整个市场跟需求扩大 怎弄出更多的位子跟职缺QQ 你整个公司市场跟需求扩大 释出的职位跟需求才会多 看看前两年大家各种缺人跟加薪 因为需求扩大啊@@ 但那是因为全球都火热 平常如果要想办法提升公司竞争力 那当然是高阶先提升吧... 不然市占只维持那就不缺人 会跑去动脑筋砍薪水或削价竞争 甚至被打击缩小更会人事冻结...那位子才真的会不够 ※ 编辑: topfree (180.176.189.12 台湾), 12/18/2023 09:18:54