作者waitrop (嘴炮无双)
看板Stock
标题Re: [新闻] 新移工来源国有谱了 仲介：缅甸、印
时间Mon Dec 18 06:28:44 2023
看板上的讨论似乎很反对外劳与移民,
我还蛮惊讶台湾会有这样的心态,
我还是要逆风说一下我的看法,
做人要有被讨厌的勇气,
反正我已经够黑够被讨厌了,
死猪不怕开水烫, 我没差
我一直以为开放移民与种族融合是国家强盛的主因,
就遗传基因学来看,
更是支持这个观点,
近亲结婚小孩多智障与基因缺陷,
种族与基因相差越大的联姻小孩会更杰出更聪明
再从历史角度来看,
中国与欧洲非洲历史更是证明这个观点,
最早时期的春秋战国时代,
秦朝被中原地区认为是野人,
但是秦朝广纳各国能人,
还盖了郑国渠奠定强盛国力的基础,
即使郑国本人承认是细作，
企图使秦国把经费与人力放在国内，无暇部署东征,
还是善待人才把这个伟大工程做完
还有唐朝更是一个多民族融合的强大朝代,
本身李家就不是汉人血统,
再说欧洲的罗马帝国,
也是个多民族融合的强大国家,
凯撒甚至还跟埃及艳后联姻
不提考古学的事情,
就以美国为例,
版上提到的台湾所有问题美国都有遇到,
而且更加严重,
1. 低薪 and/or 脏活缺工:
美国的低薪与脏活一直都很缺工,
已经缺了几百年了,
从百年前的引进黑人劳力,
之後在清朝末年引进中国人盖地铁与桥,
现在是闭着眼让南美洲人偷渡进入美国做低薪与脏活,
难道你要搞到像欧洲这样超级通膨还找不到人来做这些活吗?
2. 中高阶技术人才:
美国每年有一堆中高阶技术人才移入,
像是用工作签证,
或是直接高阶技术人员绿卡等等,
而讽刺的是申请条件是有最低薪资下限门槛,
也就是薪水太低的不能申请,
H1B 一班都要十万美金年薪以上了,
绿卡要更高的年薪限制,
大概是薪资中位数两倍以上(7x2),
换算成台湾的情况,
外国移民/技术人员 一年最少拿100万台币以上 (50x2),
你能接受吗?
美国就因为这样的移民政策,
才能一直有全世界最顶尖的人才,
所以最新的科技几乎都是在美国研发与落地推广,
也因为接受做低薪与脏活的人,
所以通膨不会太夸张,
经济活动一直很活络,
股价房价一直涨不停 (这或许是乡民最想听到的)
至於反例,
看看日本失落的30年,
以及中国现在的状况就知道排外的影响有多大
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之铭言：
: ※ 引述《HyperPoro (ForAllTimeAlways)》之铭言：
: : 的确是缺便宜的劳工 毕竟如果一堆劳力工作都要请台劳的话
: : 我看版上没一个人受得了
: : 光是台劳24hr看护 我看薪水至少6~8万都不知道有没有人要做
: : 大家宁愿去跑uber eat也不要去当时间被绑住的看护 做工
: : 把通膨压低的方法就是请一堆外籍劳工 来帮你做些劳力跟cp值低的工作
: : 因为这些工作要请台劳大概是外籍劳工3~5倍薪水才有人要做
: : 光是盖房子如果全都要台劳弄的话 房价继续垫高 老板又不是白痴 该赚还是要赚
: : 大家喜迎更高的房价
: : 讲难听点台湾现在就是利用第三世界的劳动力
: : 来让我们过上优渥的生活 而且付出的成本还很低
: https://i.imgur.com/in5sbU5.png
: 别搞笑了 要过上优渥的生活 还包含「服务业」也要全采用外劳
: 反而外销业的外劳才跟多数人没太大关系
: 有些人说 低薪产业就让它倒一倒啊 笑死
: 社会上9成产业都是低薪产业
: 从你早上进去7-11 麦当劳 下班去百货销售员 去看电影院卖票员 晚上吃餐厅服务生
: 哪个不是低薪产业 倒一倒就变荒野了啦
: 移民+外劳全开放就好了
: 低薪外劳+中等薪水外劳 都开放
: 并开放中等薪水外劳移民拿身分证
: 根据先进国家统计 通常从贫穷国家移民进去的第一代移民 都会特别节省
: 因此如果是中等收入外劳 大量在台湾赚的钱会被存下来
: 这时候你如果不给身分证 外劳只会将财富带回国
: 如果你给身份-中等收入外劳很大的机率会落地深根
: 把一生积蓄花费在台湾 包含养育小孩 买房置产 等等
: 台湾政府要锁定的其实是 中等收入外劳 待的时间够久 够融入社会 就能给居留权了
: 至於高阶外劳(年薪600万以上) 目前对台湾不重要
: 台湾高阶缺少到自己人都不够做了 还外劳勒
: 再来不是外劳 而是更高一级的资产阶级 ->投资移民可以开放 但肯定没多少人要来
: PS:这社会有分 劳工阶级(又细分高中低阶外劳) 跟 资产阶级
: https://i.imgur.com/in5sbU5.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.48.160 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1702852126.A.F6C.html
1F：推 goodbye : 其他不管 但是你第二段是错的 12/18 06:35
???
我申请过好几次工作签证与绿卡,
也被拒绝过好几次,
前後跟十几民移民律师讨论过,
每个移民律师都强调底薪门槛这件事,
我错在哪?
这是最新2023年的资料
https://www.ziprecruiter.com/Salaries/H1B-Salary
While ZipRecruiter is seeing annual salaries as high as $216,000 and as low
as $96,000, the majority of H1B salaries currently range between $141,000
(25th percentile) to $192,000 (75th percentile) with top earners (90th
percentile) making $206,500 annually across the United States.
※ 编辑: waitrop (42.74.48.160 台湾), 12/18/2023 06:40:13
2F：推 ohiu : 移民跟便宜劳工是两件事 12/18 06:41
是两件事,
但是我第一点就说美国的例子,
美国在两三百年前的便宜劳工是从非洲引入黑人劳工,
百年前的便宜劳工是趁着清朝末年国力衰败还到处征战,
所以百年前的便宜劳工是引进清朝中国人,
现在的便宜劳工是引进南美洲人与中亚人,
我的几间房子最近的装修已经从墨西哥人变成中亚(吉尔吉斯之类)人
※ 编辑: waitrop (42.74.48.160 台湾), 12/18/2023 06:44:42
3F：推 goodbye : 我是说基因那段 12/18 06:42
4F：→ goodbye : 基因跟差异很大会聪明无关 12/18 06:44
5F：→ goodbye : 遗传缺陷大部分也是要累积很多代才会显现 12/18 06:44
6F：→ goodbye : 而且那些遗传缺陷是要重复一直跟小族群内交配 12/18 06:46
感谢说明,
我误会了,
对於基因学我的确不是专家,
都是听大家说的论点, 抱歉
※ 编辑: waitrop (42.74.48.160 台湾), 12/18/2023 06:46:58
7F：嘘 andy50814 : 国外都有一定门槛好吗 跟我们吃到饱不一样 12/18 06:49
8F：→ cityport : 光H1B跟绿卡的最低薪资门槛就是错的啦 12/18 07:08
9F：推 AndyMAX : 门槛是像中国偷渡美国 说一句政治庇护马上归化吗 12/18 07:08
10F：→ cityport : 你怎麽可以不看专业不看地区直接一刀切 12/18 07:09
我只是说一个大致情况,
也给了一些数据,
我知道你又要打我脸要我把所有州所有专业都拿出来一个一个讲,
那我可以写一篇百页的论文了,
我知道很多人拿放大镜在看我的文章,
比省查科研论文还要严苛看待我的发文,
但是我跟你说,
我没差, 我又不靠这个ID 赚钱
※ 编辑: waitrop (42.74.48.160 台湾), 12/18/2023 07:15:33
11F：推 zhoaxun : 推推，股版嘴炮的人本来就多又多，发文要有勇气 12/18 07:20
12F：推 ck326 : 台湾是势在必行，反对也没用，再过几年都会转弯， 12/18 07:23
13F：→ ck326 : 甚至不用几年 12/18 07:23
14F：推 springman : 低薪对台湾来说是比美日更严重的问题，所以我还是希 12/18 07:27
15F：→ springman : 望企业先加薪再申请移工。 12/18 07:28
16F：推 ice1015 : 美国本土鲁蛇以前说外来亚洲人抢他们工作 现在又变 12/18 07:29
17F：→ ice1015 : 阿米哥 12/18 07:29
18F：→ ice1015 : 总有反对声浪....但这些反对声浪重要吗？呵 12/18 07:29
19F：推 philipsunboy: 12/18 07:30
20F：嘘 sheng76314 : 来一堆印度缅甸然後说台湾会像美国秦国 12/18 07:33
21F：→ sheng76314 : 等台湾伊斯兰化再来哭 後悔来不及了 12/18 07:33
22F：→ sheng76314 : 台湾人灭绝计画大成功 12/18 07:34
23F：→ sheng76314 : 那你乾脆开放中国失业人口过来 保证马上填满 12/18 07:36
24F：→ keter007 : 去日本看已经从机场到乡下都是外劳 12/18 07:39
25F：→ keter007 : 不想做事那就大家缺工放给他烂 12/18 07:39
26F：推 leolcw : 台湾不是讨厌引进外国人,是讨厌引进好像很低端的外 12/18 07:47
27F：→ leolcw : 国人,我们潜意识的歧视其实还是有的,你想要去国外 12/18 07:47
28F：→ leolcw : 帮别人种族融合，我也是佩服佩服 12/18 07:47
29F：推 ZXCVBNM : 光是想像未来的少子高龄化，怚酑O唯一解 12/18 07:48
30F：推 lobotime : 台湾外劳政策跟大便一样 无限制引进 严重剥夺本国 12/18 07:50
31F：→ lobotime : 劳工工作权 甚至是压低薪资的主要原因 12/18 07:50
32F：推 toroyang : 没人希望下一代做粗活，找移工正常，一堆人嘴，不 12/18 07:51
33F：→ toroyang : 然你小孩去做 12/18 07:51
34F：→ ZXCVBNM : 开放移民 12/18 07:54
35F：推 SteelALC : 推！看法ㄧ致，挺住右派保守势力反扑 12/18 07:56
36F：→ kabkglomr : 大家不是不做, 是薪水太低....去澳洲怎麽一堆人要 12/18 07:59
37F：→ kabkglomr : 做??? 12/18 07:59
38F：嘘 tttt0204 : 你没差但是要讲对啊 12/18 07:59
39F：→ wald5566 : 怎麽看 这言论都不是逆风啊 12/18 08:00
40F：推 SteelALC : 台湾就是该走自由开放族群融合的路，渐渐形塑自己 12/18 08:01
41F：→ SteelALC : 的国家认同 12/18 08:01
42F：→ pujos : 那澳洲人为什麽自己不做？ 12/18 08:04
43F：→ pujos : 薪水跟缺不缺工本身就无关 12/18 08:04
44F：→ pujos : 搞不清楚这点，相关议题就是死棋 12/18 08:05
45F：推 UBC : 先放宽侨生的留台标准吧 12/18 08:05
46F：推 AndyMAX : 所以台湾要跟澳洲一样引进移工== 12/18 08:06
47F：推 downtoearth : 泥水的薪水要比手摇杯高吧? 12/18 08:08
48F：推 KJK7 : 推，分享 12/18 08:11
49F：嘘 future9210 : 搞不清楚状况还是装傻？我们引进的几乎是低阶人力 12/18 08:11
50F：→ future9210 : 吧 12/18 08:11
51F：推 rrroooqqq : 人力仲介先发大财吧，看看来台湾的外劳先被人力仲 12/18 08:11
52F：→ rrroooqqq : 介剥削多少了，要开放这方面也该管一管了， 12/18 08:11
53F：推 no2muta : 不只是薪资低问题 台湾劳工权益多高？看看工会比例 12/18 08:12
54F：→ no2muta : 笑死 12/18 08:12
55F：→ jorden : 推 这篇看法正确 混血儿就是打破基因库 才会相对 12/18 08:12
56F：→ jorden : 聪明 12/18 08:13
57F：推 octavinus : 推推 12/18 08:13
58F：嘘 sakuraisora : 融合个屁 你也要确认对方愿意融入当地社会欸 12/18 08:13
59F：→ sakuraisora : 看看英国的穆斯林 嚣张的跟什麽一样 12/18 08:13
60F：→ sakuraisora : 你懂你在讲什麽吗 12/18 08:13
61F：→ future9210 : 而且你讲一堆好处，但你先讲一下产生的外部成本怎 12/18 08:13
62F：→ future9210 : 麽解决 12/18 08:13
63F：推 KickAcer : 不引进低阶人力 薪资才会一直涨啊87 12/18 08:13
64F：→ jorden : 美国强盛的确是人才四面八方 吸引外来的诱因 12/18 08:13
65F：推 CIIIO : 有能力的技术移民首选一定是美国 那台湾要开多少才 12/18 08:14
66F：→ CIIIO : 能吸引他们过来？ 12/18 08:14
67F：嘘 teddy72 : 台湾哪里反外劳反移民 讲白点就是对东南亚种族歧视 12/18 08:15
68F：→ no2muta : 劳工权益低 薪资低 基层没人干解决办法是找更多的外 12/18 08:15
69F：→ no2muta : 劳？ 12/18 08:15
70F：嘘 Kyere88 : 美国缺工的薪资涨幅在看台湾的薪资涨幅，有缺工？ 12/18 08:16
71F：推 jorden : 台湾人相对就是眼高手低 基本上是看不起移工的 12/18 08:17
72F：→ jorden : 但很多工作又需要移工 相对排外又相对需要的状态 12/18 08:18
73F：→ kausan : 够便宜就没问题 我只想要便宜的劳劳 12/18 08:18
74F：推 AndyMAX : 不然呢？股版有人领基本薪资会被加薪的吗？ 12/18 08:19
75F：嘘 Heyer : 引进的都是低端 还没相关配套 现在逃逸移工这麽多 12/18 08:24
76F：→ Heyer : 以後治安会有大问题 12/18 08:24
77F：推 kinki999 : 台湾薪资是没涨幅的，米国蓝领薪资这几年高於白领 12/18 08:25
78F：→ kinki999 : 台湾外劳:台劳比例，惯老板没遵守又二边同时压搾 12/18 08:26
79F：推 pujos : 废话，不压榨劳工，服务哪里来 12/18 08:28
80F：推 ohlong : 是啊 硬督人督大家女儿就融合了 12/18 08:29
81F：→ pujos : 少来圣母脑那套，清醒一点 12/18 08:29
82F：嘘 jerrychuang : 移工跟高阶移民是两回事 12/18 08:29
83F：推 vulpuff : 技术移民那段有理，但低薪累活台湾其实不缺人做。 12/18 08:30
84F：→ pujos : 现实是服务业薪资一拉，马上对外转嫁，所有人甲赛而 12/18 08:30
85F：→ pujos : 已，对於生活改善根本毫无帮助 12/18 08:30
86F：→ pujos : 反而压迫越来越重 12/18 08:31
87F：嘘 mangle : 还洗啊，你们这批人 12/18 08:32
88F：→ wr : 我是从头到尾都很支持外劳移民 12/18 08:33
89F：→ wr : 低阶高阶无所谓 各有各的用处 12/18 08:34
90F：→ wr : 低阶干苦力 这就是卡达跟新加坡对外劳的用法 12/18 08:34
91F：→ wr : 高阶做进步动力 这就欧美对高阶移民的用法 12/18 08:35
92F：→ wr : 各国外劳 只有一个国家要特别管理 哪国不用说了 12/18 08:36
93F：嘘 aa384756 : 日本失落三十年跟排外的关联性极低极低 12/18 08:37
94F：→ twistfist : 台湾不可能多反对啦，不生小孩的都市人哪会多在意 12/18 08:43
95F：→ twistfist : 移民太多 12/18 08:43
96F：推 ru04hj4 : 外劳又不是87 这麽多国家可以选为什麽要台湾 12/18 08:46
97F：→ ru04hj4 : 移民跟移工是两件事 中华民国世界难移民的欸 12/18 08:47
98F：→ fallinlove15: 仲介的问题外劳自己也很不爽 如果移民开放太快太多 12/18 08:48
99F：→ fallinlove15: 那也不是好事 你看现在台湾外劳都已经有地方派系 12/18 08:48
100F：→ fallinlove15: 了 黑道的国际化你听过吗 又拿出什麽好的管制方法 12/18 08:48
101F：→ fallinlove15: 吗 还是你其实没有很在乎台湾 只是想要便宜的劳动 12/18 08:48
102F：→ fallinlove15: 力 12/18 08:48
103F：→ fallinlove15: 不要只说好的地方 烂的地方不敢讲 摆着烂 让整个社 12/18 08:49
104F：→ fallinlove15: 会一起承担这些成本 爽都上面的在爽 12/18 08:49
105F：嘘 fallinlove15: 还有不要把种族变多当作国家强盛的原因 是国家制度 12/18 08:53
106F：→ fallinlove15: 好 基本人民素质相对高 有移民主要是因为被这些吸 12/18 08:53
107F：→ fallinlove15: 引 少在那边倒因为果 12/18 08:53
108F：推 ccmacker : they took our jobs! 12/18 08:55
109F：嘘 Ujdhw3425 : 偷换什麽概念 12/18 08:58
110F：推 kko5566 : 推 12/18 08:58
111F：→ Ujdhw3425 : 你家女人拿出来跟外劳融合啊 12/18 08:58
112F：嘘 mangle : 老实说拿多元种族融和名义真的恶心 12/18 08:59
113F：嘘 zerowingtw : 非印度不可? 为什麽要和印度融合? 12/18 09:01
114F：→ zerowingtw : 请问民族融合和股票有什麽关系? 12/18 09:02
115F：推 andy50814 : 跑车进口量一直创新高 你就知道省下的钱去哪了 12/18 09:15
116F：推 strlen : 等一下 基因差异大小跟聪明与否 要说无关 也不太对 12/18 09:26
117F：→ leo6315 : 印度跟缅甸算能人? 你是印度聪明人会选择来台喔 12/18 09:27
118F：嘘 raygod : 来的人不是高阶人才 12/18 09:30
119F：推 iamala : 每个人追求的不同啊，你追求的是最强大的国家，但 12/18 09:30
120F：→ iamala : 对我来说强大不是目标，单一民族比较开心。日本失 12/18 09:30
121F：→ iamala : 落了30年so what? 你仍然能找到很高品质的生活。 12/18 09:30
122F：→ raygod : 台积电亚利桑那州当地公会也档工地台劳 12/18 09:31
123F：推 observer0117: 台湾的问题是把劳工（本劳和外劳）当免洗 12/18 09:31
124F：→ observer0117: 从来没考虑过让移工移民的问题 12/18 09:31
125F：→ raygod : 引进低阶劳工不利本地劳工工资成长 12/18 09:31
126F：→ observer0117: 从来没考虑过让移工融入社会的措施 12/18 09:32
127F：→ observer0117: 引进移民确实有必要，但除了外籍配偶以外，有其他 12/18 09:33
128F：→ observer0117: 正规的鼓励措施或作为吗？ 12/18 09:33
129F：推 toylie8166 : 如果能管好的话当然都是乐见其成，但有可能吗 12/18 09:41
130F：→ Kydland : 股癌就说过了 竹科已经有不少所谓的聪明印度人 12/18 09:52
131F：嘘 gn00273680 : 日本失落主因不是排外 12/18 09:54
132F：→ piece1 : 现在移工逃逸这麽严重的原因是什麽？再继续增加就 12/18 09:57
133F：→ piece1 : 对了？ 12/18 09:57
134F：推 cerwvk : 你没考虑到文化侵略性,英国被伊斯兰文化侵略,要求 12/18 09:58
135F：→ cerwvk : 遵守伊斯兰教律, 甚至要求宗教立法. 伊斯兰评价.... 12/18 09:58
136F：→ cerwvk : 一堆英国人很反感, 最终会不会内战? 等看看. 12/18 09:59
137F：→ cerwvk : 至於印度,视女人为物品,之後台湾也这样也不会意外. 12/18 10:00
138F：嘘 seou : 美国接受优质人才移民 台湾接受低端劳工 能比吗 12/18 10:01
139F：→ julianscorpi: 台湾本来就一堆老男把女人当笨叟，跟印度人一定很合 12/18 10:01
140F：→ bndan : 反对的立基点扣掉工资的部份 几乎都是集中在社会影 12/18 10:03
141F：→ bndan : 响上啦..这代表什麽? 代表台湾人对台湾刑法和执法没 12/18 10:03
142F：→ bndan : 信心..执法一回事 刑法总该调整一下刑期了吧? 12/18 10:04
143F：→ julianscorpi: 执法问题在人力不足跟警察容易被民众情绪影响，这点 12/18 10:05
144F：→ julianscorpi: 倒还好，以台湾人民情对犯罪的外劳，警察怎样暴力应 12/18 10:06
145F：→ julianscorpi: 该路人都会拍手叫好 12/18 10:06
146F：嘘 WindSucker : 只收静音 12/18 10:13
147F：嘘 ten9di9 : 四万多的本薪要来台湾超简单的好吗 12/18 10:28
148F：嘘 nenini : 你举例移的都是白领，问题现在引进的都是很基层的 12/18 10:45
149F：→ nenini : 劳工，底层阿三阿劳配台女也会生出聪明小孩是吗？ 12/18 10:45
150F：推 peggyfang : 第1点叫做白领？ 有人眼睛没保养？ 12/18 11:00
151F：→ Eriri : 笑死了 还知道美国脏活缺工喔 酸美国非法移民的也是 12/18 11:18
152F：→ Eriri : 你 12/18 11:18
153F：→ Eriri : 美国又没怎麽开放合法的脏活移工 跟台湾可不一样 12/18 11:19
154F：→ IBIZA : 最好美国没开放合法的脏活移工 12/18 11:48
155F：→ IBIZA : 前面就讲过 美国建筑业移工人数280万, 占24% 12/18 11:49
156F：→ IBIZA : 另外无证黑工以德州来讲也占25% 12/18 11:49
157F：→ twistfist : 台湾那麽多不生小孩的哪可能多在意单民族，你家到 12/18 11:54
158F：→ twistfist : 你这代就完了却在意未来台湾充斥外劳根本没道理 12/18 11:54
159F：→ Eriri : ‘Out of these, 8.7 million were native-born,and 12/18 12:07
160F：→ Eriri : d 2.8 million were foreign-born’ 12/18 12:07
161F：→ Eriri : 你那个统计 只是把在国外出生的都叫成移民好吗 12/18 12:08
162F：→ Eriri : 那跟台湾的移工可不是同样的事情 12/18 12:08
163F：→ Eriri : immigrant一般不只有移工 已经有绿卡 甚至日常意义 12/18 12:09
164F：→ Eriri : 下 连已经入籍的都可以叫immigrant 12/18 12:09
165F：→ Eriri : 我看你连建筑工人要用什麽签证去美国都不知道 12/18 12:10
166F：→ Eriri : H2B签证一年最多只能给六万人 而且还不只是用在建筑 12/18 12:12
167F：→ Eriri : 工人而已 12/18 12:12
168F：嘘 chenyei : 台湾环境生态有容量上限，现在都已经过载了 12/18 12:22
169F：推 Brioni : 大家不知道现在英法正在反移民发酵中吗？而且已进入 12/18 12:32
170F：→ Brioni : 政策攻防战阶段 12/18 12:32
172F：→ Brioni : on-policy-dispute/ 12/18 12:33
173F：→ Brioni : 英国反移民法正要上路 12/18 12:33
174F：推 leveger0903 : 刚好我有看到公视报导移工抗议 他们前一年到一年半 12/18 12:35
175F：→ leveger0903 : 的钱都被仲介剥削 後来有些移工真的受不了负债又随 12/18 12:35
176F：→ leveger0903 : 时可能被仲介断生路 最後选择逃跑 12/18 12:35
177F：→ leveger0903 : 因为看到这个报导 我反而对移工为什麽逃跑有些改观 12/18 12:35
178F：→ babylon297 : 看推文就知道美国人排华有理了 12/18 12:37
179F：→ babylon297 : 机掰华人自己去白人国家被嫌就不行 12/18 12:37
180F：→ babylon297 : 东南亚人来自己国家就嫌得理直气壮 12/18 12:37
181F：嘘 tomlucy2000 : 印度超爱硬上 都是低种性的会变好？ 12/18 12:39
182F：推 Redundancy : 这篇是现代版“谏逐客书” 12/18 12:39
183F：推 Kydland : 那是民族右派 右派有很多种 不否认有些右派有种族 12/18 12:40
184F：→ Kydland : 歧视的问题 欧美那些反移民的 除了种族歧视 另一方 12/18 12:40
185F：→ Kydland : 面反对的是非法移民 欧美国家面对的移民问题和我们 12/18 12:40
186F：→ Kydland : 不同 不能直接类比 12/18 12:40
187F：嘘 loveadu : 你举的那些，都是融合更强盛的民族，不是跟奴隶融合 12/18 12:42
188F：→ loveadu : 耶，要讲历史要读书喔，英国皇室有跟非洲奴隶融合的 12/18 12:42
189F：→ loveadu : 吗？ 12/18 12:42
190F：→ Eriri : 其实没多少不同 台湾只是移民太少 还不知道自己也总 12/18 12:42
191F：→ Eriri : 是得面对同样的问题 12/18 12:42
192F：→ loveadu : 帮党洗地？也太片断了吧 12/18 12:43
193F：→ Eriri : 美国之所以非法移民多 是因为底层工作大缺工 因为 12/18 12:45
194F：→ Eriri : 美国基本没法直接从国外引入底层工作的移工（h2b一 12/18 12:46
195F：→ Eriri : 年才六万而已） 然後根本没在管制雇主聘用黑工 12/18 12:46
196F：→ Brioni : 赞成收印度全球500大学毕业生，跟歧视无关，政府产 12/18 12:55
197F：→ Brioni : 业政策问题很大 12/18 12:55
198F：→ Eriri : 一边说不要非法移民 一边却又说不要超级通膨还找不 12/18 12:56
199F：→ Eriri : 到人 是很矛盾的事情 因为美国合法移民的管道 就是 12/18 12:56
200F：→ Eriri : 很难填补脏活需要的劳动力 12/18 12:56
201F：→ Brioni : 支持更强大的人才来台才是正向循环，而不是把人口运 12/18 12:57
202F：→ Brioni : 送、剥削外国人当惨业政策 12/18 12:57
203F：推 mmk : 问题是台湾没能力吸引高科技跟高素质的各国专业人士 12/18 13:12
204F：→ Eriri : 台湾自己的人才不要出走就万幸了… 12/18 13:12
205F：推 mmk : 台湾招收东南亚的低阶劳工 还幻想国家变强?? 12/18 13:13
206F：→ mmk : 不如招收美国0元购的黑人来台 让台湾成为超级强国 12/18 13:15
207F：→ Eriri : 话又说回来 有时候对国家而言 多引入底层劳力 反而 12/18 13:16
208F：→ Eriri : 可能比引入所谓中高素质人才 更有价值就是了 特别 12/18 13:16
209F：→ Eriri : 对台湾这种市场不大 平均学历高的地方 12/18 13:16
210F：推 mmk : 台湾真要强 第一步就是把假旋律的200亿拿去招收 12/18 13:19
211F：→ mmk : 印度研发上月球的科技团队 12/18 13:20
212F：→ mmk : 新闻说他们上月球共花了20亿 台湾出10倍价钱 12/18 13:22
213F：→ mmk : 印度最顶尖的人才全都叫来台湾 只会叫最低阶的 12/18 13:22
214F：推 Kydland : 零元购的黑人 很多本身就已经是美国人好吗 不要 12/18 14:45
215F：→ Kydland : 看到黑人就以为一定是移民 12/18 14:45
216F：→ Kydland : 竹科早就有印度人了 12/18 14:46
217F：→ Kydland : 当然不否认有些是移工/移民参与零元购 但不是看到 12/18 14:48
218F：→ Kydland : 黑影就开枪 而且零元购的问题是乱搞法律 不是移工 12/18 14:48
219F：→ Kydland : 政策 12/18 14:48
220F：→ Kydland : 白人也有零元购啊 12/18 14:48
221F：→ Kydland : 说到高阶人才 不是有就业金卡吗？ 12/18 14:50
222F：→ Kydland : 啊我知道啦 又要拿YTer也拿就业金卡说嘴 12/18 14:51
223F：→ Kydland : 其他优秀人才拿就业金卡都不提 专找YTer麻烦 12/18 14:51
224F：推 Kydland : 而且高阶人才早就有法规政策在招揽了 实在是不知道 12/18 14:55
225F：→ Kydland : 在云什麽 12/18 14:55
226F：→ IBIZA : 这上次就讨论过了, immigrant包含有绿卡甚至有入籍 12/18 15:35
227F：→ IBIZA : 但重点是这些人是作为外来人力资源进入美国的 12/18 15:35
228F：→ IBIZA : 台湾也在讨论要给外劳永住啊, 所以呢? 12/18 15:36
229F：→ IBIZA : 你的意思是, 有永住政策之後, 移工就没影响罗？ 12/18 15:36
230F：→ IBIZA : 有没有永住, 只是身分的变化而已, 好吗 12/18 15:37
231F：→ IBIZA : 重点就是 美国建筑业有半数依赖外来人力 12/18 15:37
232F：→ IBIZA : 不管这些是拿H2B签证, 还是就地合法的amigo 12/18 15:38
233F：→ IBIZA : 美国建筑业, 也就是本文说的脏活, 就是大量依靠外来 12/18 15:39
234F：→ IBIZA : 人力 有意见吗? 12/18 15:39
235F：→ IBIZA : 外来人力就是外来人力, 在那边吵是拿签证还是绿卡 12/18 15:42
236F：→ IBIZA : 有何意义? 12/18 15:42
237F：→ Eriri : 并不是移工拿到永居住 因为美国就没有给脏话的人拿 12/18 17:00
238F：→ Eriri : 到永居大管道 而是本来就已经有别的方式拿到永居的 12/18 17:00
239F：→ Eriri : 去做脏话 12/18 17:00
240F：→ Eriri : 美国绿卡最大的来源是亲属移民 这些人往往亲人跟文 12/18 17:00
241F：→ Eriri : 化上就已经有美国的根了 12/18 17:00
242F：→ Eriri : 对雇主的角度 当然来源没有差别 但对社会其他的人却 12/18 17:01
243F：→ Eriri : 不一定如此 不然你以为美国这麽多年吵非法移民 却又 12/18 17:01
244F：→ Eriri : 迟迟不开放引进脏活移工 是为什麽 12/18 17:01
245F：→ Eriri : 台湾这种雇主直接引进移工的方式 本来在欧美移民国 12/18 17:01
246F：→ Eriri : 家就不是主流 因为在会有文化上的风险 12/18 17:01
247F：→ Eriri : （以及认同上的） 12/18 17:02
248F：推 justeat : 台湾到现在还在排挤外省人 你住哪阿? 12/18 17:03
249F：→ Eriri : 最後 我基本是认可台湾要多引进移民 之所以要特别 12/18 17:05
250F：→ Eriri : 说…美国并没有多少合法引进脏活的管道 是因为这个 12/18 17:05
251F：→ Eriri : 原po…以前酸过非法移民 现在却又说不要通膨了还找 12/18 17:05
252F：→ Eriri : 不到 12/18 17:05
253F：→ Eriri : 美国非法移民之所以多 就是因为底层既缺工 又没有 12/18 17:07
254F：→ Eriri : 直接引进底层劳动力的管道 当然最後就是吸引一大堆 12/18 17:07
255F：→ Eriri : 打黑工的人 12/18 17:07
256F：推 piliwu : 低阶人力是台湾最缺的，不靠外劳你要什麽建设都没 12/18 21:27
257F：→ piliwu : 有 12/18 21:27
258F：推 jdchbo : 推分享 12/18 23:26