作者sundaybaron (  NN Nﳿﰩ
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标题Re: [请益] 台湾受雇中位数 大输美日韩星港？
时间Sun Dec 10 23:46:23 2023
不好意思，如果跟股版关系不大可以删文。
只是我想抛砖引玉讨论一下一个逻辑问题。
针对移工问题看到大家讨论这麽多，不知道为什麽大家好像都没有认真提过一个点。
一个单纯逻辑的问题而已，也许是做的工作不同有些人没体会。
不过我常看到一个说法就是针对本劳不愿意做的工作，
只要给予足够的薪水就一定会有人做。
姑且不论我认为会有些工作就是没有人愿意做这点，单就数字上来看逻辑就有点问题。
我就想问，例如我们公司现在的作业员好了(切鱼杀鱼)，
目前我们公司作业员平均年龄应该有60岁，加班可以到四万多不一定。
大家认为要多少钱愿意做? 5万, 6万, 10万, 20万?
现在很缺人，所以10万请本劳(没有移工的情况下)，会出现几个问题。
1. 唉唉，没念书的89切切鱼就可以领十万，我们大学生怎麽想?
是不是没个20万我也不干了，然後又没有人要去切鱼了(无限循环)
2. 阿那这样乾脆大家都不要念书，大家都当89就好(台湾会变怎样子?)
3. GG请不到人，整体台湾沦陷(然後再陷入无限循环)
当然，事实上以上这些都不会发生，因为在发生前企业就会崩解。
逻辑上这些就是没有人干，也没道理薪水比白领高的工作。
如果整个倒置过来，整个企业跟社会的逻辑会脱钩，形成一个跟现在不同的氛围。
像我们这样的传产，本劳作业员平均年纪应该有快60。
老实说我也不知道这样的公司五年之後会怎样(反正我也不是老板)
两百个员工，如果薪水往上+1万/人，那就是营业成本+200万。
我是不觉得钱有这麽好赚啦...
是说人力仲介好像没有相关股票，如果不合版规可以删掉。
睡觉了，晚安。
*因为工作的关系，今年去了日本跟加拿大。
日本不要说超商了，基本上可以说服务业没几个本国人在做了。
我看他们一个人要负责内场外场+点餐+结帐，感觉好可怜...
加拿大服务业应该一半都是南亚移民，食品展满满的都是印度食品...
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之铭言：
: : 每次这种比较
: : 感觉跟去澳洲当移工的吹捧者一样
: : 倒不是觉得冥进洞执政多好
: : 而是根本不知道自己比的是什麽
: : 你一个月收入破百万好了
: : 一个汉堡50万
: : 你只能买2个
: : 你觉得这样的月收入百万有比较好？
: : 要把月收入弄漂亮
: : 靠外汇力量把物价、收入同乘2倍
: : 哇！台湾中位数马上变9.2万
: : 能买的东西一样那麽少
: : 冥进洞一直在调高基本工资
: : 根本就是在干这件事
: : 一个月的收入没有办法买的比外国多
: : 月收入破兆也只是个笑话
: : 至於去外国当移工
: : 然後吹捧外国清洁工年薪8万镁
: : 比台湾清洁队笑死人的年薪好
: : 殊不知人家贫穷线是9万镁、10万镁
: : 买不起、用不起的、享受不起的东西
: : 跟台湾差没多少
: : 这跟陈松勇捐区区200万给照顾她的移工
: : 让她在家乡瞬间变成有钱人
: : 根本一模一样
: : 平均购买力才是人民生活的感受啦
: : 年薪50万十年就买的起房
: : 比年薪百万一辈子也买不起房
: : 前者比後者幸福的多
: 要算购买力很简单
: 购买力有两个版本
: 一个是 资方+劳方 大集合的总购买力
: 一个是 单纯劳方 的购买力
: 要算购买力之前 首先就要知道购买力的「公式」
: 讲了PPP这麽久 连「公式」都不知道 那不就太可笑了
: PPP很简单 就是IMF有个ICP计画 他会调查全世界各国一篮子的物价
: 并把美国物价设为 1 而其他国家物价相对於美国是多少 比如说这个值是p
: 然後这时候IMF再把 人均GDP 除以 p 就得到一个值称作「人均PPP」
: 因此 你会发现 美国的人均GDP 始终等於 他自己的人均PPP
: 废话 因为美国的物价假设是1 而公式 人均PPP = 人均GDP/1 = 人均GDP
: 所以美国的人均GDP 和 人均PPP 永远一模一样
: 以上的知识有了 那要去哪里查询 IMF调查的物价相对指数?
: 根本不用查询 因为聪明的你就会知道
: 当你有一国的 人均GDP 人均PPP数值 藉由上述公式 就能算出这个物价相对指数
: 人均PPP = 人均GDP / p
: 移项
: p = 人均GDP / 人均PPP
: 比方说
: 台湾
: 人均GDP = 32339 人均PPP = 72485 物价指数 = 32339 / 72485 =0.44 (US=1.0)
: 韩国
: 人均GDP = 33147 人均PPP = 56709 物价指数 = 33147 / 56709 =0.58 (US=1.0)
: 日本
: 人均GDP = 33950 人均PPP = 52120 物价指数 = 33950 / 52120 =0.65 (US=1.0)
: 香港
: 人均GDP = 51168 人均PPP = 72861 物价指数 = 51168 / 72861 =0.7 (US=1.0)
: 新加坡
: 人均GDP = 87884 人均PPP =133108 物价指数 = 87884 /133108 =0.66 (US=1.0)
: 美国
: 人均GDP = 80412 人均PPP = 80412 物价指数 = 80412 / 80412 =1.0 (US=1.0)
: 由上面可以知道:
: 物价： 美国(1.0) > 香港(0.7) > 新加坡(0.66) > 日本(0.65) >韩国(0.58)>台湾(0.44)
: 本系列薪资中位数数据:
: 美国(13万) > 新加坡(12万) > 香港(8万) > 日本(6.5万) > 韩国(6.2万) > 台湾(4.6万)
: 开始计算劳工PPP购买力
: 劳工薪资中位数PPP = 劳工薪资中位数 / 物价指数
: 美国劳工PPP = 13万 / 1.0 = 13万
: 新加坡劳工PPP = 12万 / 0.66 = 18万
: 香港劳工PPP = 8万 / 0.7 = 11万
: 日本劳工PPP = 6.5万/0.65 = 10万
: 韩国劳工PPP = 6.2万/0.58 = 10.6万
: 台湾劳工PPP = 4.6万/0.44 = 10.45万
: 结论:
: 劳工购买力PPP排名
: 新加坡(18万台币)>美国(13万台币)>香港(11万台币)>韩国(10.6万)>台湾(10.45万)
: >日本(10万)
: 资方+劳方 总购买力PPP排名(即IMF公布的PPP)
: 新加坡(13万)>美国(8万)>香港(7万)>台湾(7万)>韩国(5.6万)>日本(5.2万)
: 可以看到
: 「台湾劳工PPP」只赢日本
: 但是「台湾资方+劳工PPP」却瞬间上升到屌打日韩 甚至快赢香港了
: 这要说什麽? 这就是说台湾资方比劳工强几千倍
: 台湾这国家是靠资方往上拉的
: 一但没有资方的帮助 让劳方互相PK 台湾劳工购买力只能小赢失落30年的日本
: 我这里的资方泛指「房东 股东 老板 老板二代 股东二代 房东二代...等」
: 各国人均PPP和GDP采用自以下数据
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.78.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1702223185.A.831.html
※ 编辑: sundaybaron (218.166.78.134 台湾), 12/10/2023 23:48:21
1F：→ pujos : 现实是薪资本来就跟缺工无关，但是这种政治不正确的 12/10 23:49
2F：→ pujos : 事，会掉选票的，没人会公开说 12/10 23:49
3F：→ pujos : 薪资多寡只是把人从A挖到B，该缺人的地方一个不少 12/10 23:50
4F：→ pujos : 要解决就两个方式，要供给面增加，要嘛就排队撑，但 12/10 23:51
5F：→ pujos : 是讲出来谁能接受 12/10 23:51
6F：→ KrisNYC : 日本是非常严重的结构问题 但台湾有类似的状况 12/10 23:51
7F：→ KrisNYC : 最终端能接受的价格因为收入的关系只有ooo 12/10 23:51
8F：→ KrisNYC : 所以你说的便利店没有办法给出更高的价格去请人 12/10 23:51
9F：→ pujos : 只想听假话，那...就会有人讲假话给你听 12/10 23:51
10F：→ KrisNYC : 基本其他国家就是我管你的我就涨价 你买不起你的事 12/10 23:52
11F：→ KrisNYC : 我营收不够我就关店 这样的搞法 12/10 23:52
12F：推 acidrain : 本劳加薪/请外劳/外移 三种解 台湾1990年代喜欢外移 12/10 23:52
13F：→ KrisNYC : 但日本有国土广阔和类似台湾的那种我就是某些地方 12/10 23:53
14F：→ acidrain : 但现在脚麻的喜欢请外劳 一的选项就不用想了 12/10 23:53
15F：→ KrisNYC : 必须开着来维持我拿到的xxx补助资格和地方政府关系 12/10 23:53
16F：→ KrisNYC : 其结果就是政府开放你用底薪去请外籍劳工 12/10 23:54
17F：→ KrisNYC : 里面包含着一些保持偏远地区的基本生活机能的意义在 12/10 23:54
18F：→ KrisNYC : 基本上台湾人去长住过外国的 都会很怀念711 12/10 23:55
19F：→ KrisNYC : 你生活大小事便利店能帮你解决75% 这有社会福利意义 12/10 23:55
20F：→ yoyun10121 : 嘴炮的会喊白领加到二十万就好, 反正钱不是他出的 12/10 23:56
21F：→ no2muta : 所以餐饮 工地 房务基层都一样没人干 双手一摊全部 12/10 23:57
22F：→ no2muta : 都找外劳？ 12/10 23:57
23F：推 sdbb : 认真文 12/10 23:58
24F：→ OEC100 : 你公司赚的多就提高金额，赚的少就收起来 12/11 00:02
25F：→ taruru : 参考澳洲阿,农场跟屠宰都海外打工仔 12/11 00:03
26F：推 peggyfang : 开放外劳是好的 台湾外劳要继续开放到几千万个才够 12/11 00:03
27F：→ cblade : 外劳看护改本劳就动摇国本了 12/11 00:08
28F：→ cblade : 用讲的高薪请本劳都很简单 12/11 00:09
29F：推 fatdoghusky : 你搞错一件事情 从来都没有什麽"道理"表明白领薪水 12/11 00:12
30F：→ fatdoghusky : 应该高於蓝领，所以你预设的情境1~3都是自寻烦恼 12/11 00:12
31F：→ fatdoghusky : 从头到尾都是市场供需问题，你们公司可以靠切鱼赚取 12/11 00:13
32F：→ fatdoghusky : 多少利润才决定了薪水的上限，但以就业者的角度来看 12/11 00:13
33F：→ fatdoghusky : 一份工作除了薪资之外工作环境、未来性等等也都是需 12/11 00:13
34F：→ fatdoghusky : 要考虑的点，所以切鱼这种低阶劳动未来性发展不高的 12/11 00:14
35F：→ fatdoghusky : 工作应该要在本薪上有更高的提升才会吸引劳工去做 12/11 00:14
36F：→ fatdoghusky : 而外劳因为他们的未来性不在台湾，所以比较更愿意接 12/11 00:15
37F：→ fatdoghusky : 受这种低阶劳力的工作 12/11 00:15
38F：推 julianscorpi: 开放外劳会有另外的问题 不过台湾还不用操心 已开发 12/11 00:17
39F：→ julianscorpi: 国家中台湾外劳不算多 12/11 00:17
40F：→ julianscorpi: 如果搞到英法那样每个火车站都跟中坜火车站再来担心 12/11 00:17
41F：→ ATF91 : 为什麽蓝领薪水就不能超过白领？举例棒球选手是现 12/11 00:22
42F：→ ATF91 : 场第一线执行者是蓝领，教练是主管发号师令的人， 12/11 00:23
43F：→ ATF91 : 还不是薪水比选手低还低很多，看该职缺创造多少利 12/11 00:23
44F：→ ATF91 : 润决定薪水上限 12/11 00:23
45F：→ ATF91 : 为什麽蓝领薪水就不能超过白领？举例棒球选手是现 12/11 00:23
46F：→ ATF91 : 场第一线执行者是蓝领，教练是主管发号师令的人， 12/11 00:23
47F：推 ATF91 : 另外，怎有人觉得提高薪水该领域还是缺人？你薪水 12/11 00:25
48F：→ ATF91 : 够高可以把人才从其他领域吸过来啊，不然半导体怎吸 12/11 00:25
49F：→ ATF91 : 引一堆材料，化工，土木等等科系的人来呢？ 12/11 00:25
50F：→ sanfan : 白领薪水的确没有规定要高於蓝领 但是是有原因的 12/11 00:25
51F：→ sanfan : 以全世界的人口来说 能做劳力工作的比白领工作远多 12/11 00:25
52F：→ sanfan : 说到底还是供需问题 12/11 00:26
53F：推 good5755 : 澳洲农场 杀羊牛的确薪水是10万起跳... 12/11 00:26
54F：→ good5755 : 澳洲有因此没有发展高科技吗？ 墨尔本大学排名比 12/11 00:27
55F：→ good5755 : 台大还前面 澳洲也是一堆新创公司 12/11 00:28
56F：→ sanfan : 提高薪水本来就不解决整体环境缺工问题 12/11 00:29
58F：→ sanfan : 会有那种论调的人只是从个体经验出发 没有考虑总体 12/11 00:30
59F：推 mynumber55 : 只会供给需求模型的咖要喷你了 12/11 00:32
60F：→ IBIZA : fatdoghusky搞错的是你 一份工作不是只有缺工就提升 12/11 00:33
61F：→ IBIZA : 薪水 工作有它能创造多少价值 薪水不可能超过价值 12/11 00:34
62F：→ mynumber55 : 有种东西叫偏好，宁愿三万块做产线，也不要公司出 12/11 00:34
63F：→ mynumber55 : 钱去学技术 12/11 00:34
64F：→ IBIZA : 为什麽白领薪水高 因为他管几十个蓝领 12/11 00:35
65F：→ ATF91 : 你不是政府高官干嘛管整体缺工问题？原po命题是解决 12/11 00:35
66F：→ ATF91 : 杀鱼作业员缺工，我认为增加薪资是可以解决该职缺 12/11 00:35
67F：→ ATF91 : 缺工问题（年轻人看到未来薪水高就比较会进去该领 12/11 00:35
68F：→ ATF91 : 域，其他相对低薪领域人被吸走就缺工，但能提高多 12/11 00:35
69F：→ ATF91 : 少薪资还是看公司营运利润） 12/11 00:35
70F：推 fatdoghusky : 我推文不是讲了公司可以靠切於赚取多少利润才决定了 12/11 00:35
71F：→ fatdoghusky : 薪水上限吗...? 12/11 00:35
72F：→ mynumber55 : 不是哦，那这样装潢，土木一个月56万，底薪服务业 12/11 00:37
73F：→ mynumber55 : 干嘛不去做 12/11 00:37
74F：→ IBIZA : 不只是利润 而是这份工作的价值 12/11 00:37
75F：→ mynumber55 : 日落就休息，缺工业主也不敢吼你 12/11 00:37
76F：→ fatdoghusky : 价值包含利润 改用这个词是比较正确 okok 12/11 00:40
77F：→ sanfan : 原po问题本来就是总体啊 他是说所有缺工的行业 12/11 00:40
78F：推 Brioni : 欸，所以文中这种劳力密集又利润微薄的公司为何还在 12/11 00:40
79F：→ Brioni : 台湾？难道股版的人连淘汰低端产业释放生产资源这种 12/11 00:40
80F：→ Brioni : 基本概念都没有？ 12/11 00:40
81F：→ IBIZA : 产线可以外移 但很多服务业是没办法 12/11 00:42
82F：→ Brioni : 「淘汰低端工厂，释放生产资源」 12/11 00:42
83F：→ IBIZA : 甚至一些食品产业链也没办法 12/11 00:43
84F：推 bj45566 : @good5755：拜托，澳洲的高等教育和学术水准本来就 12/11 00:43
85F：→ bj45566 : 是狠甩台湾 N 条街好吗... 澳洲有十几位诺贝尔科学 12/11 00:43
86F：→ bj45566 : 奖得主(几乎都是本土培育的)，澳洲 Go8 联盟的八所 12/11 00:43
87F：→ bj45566 : 大学最好的几家的是世界 top 30-50 水准，最最烂的 12/11 00:43
88F：→ bj45566 : 一家 U Adelaide 也是轻松在所有的世界评比赢过台大 12/11 00:43
89F：→ bj45566 : (let alone 清交成,...) 12/11 00:43
90F：→ sanfan : 问题因为不是所有产业都能外移吧 像是看护 旅游业 12/11 00:43
91F：→ Brioni : 服务业、建筑业这种无法移转的我认同引入他国劳动力 12/11 00:43
92F：→ Brioni : ，男前提是先把那堆低端工厂淘汰吧？ 12/11 00:43
93F：→ Brioni : 淘汰劣质工厂後让市场重新分配劳动力，再来讨论劳力 12/11 00:44
94F：→ Brioni : 缺口问题 12/11 00:44
95F：推 Brioni : 做事总有先後关系 12/11 00:45
96F：推 bj45566 : 为什麽很多台湾人会有澳洲科学发展、高教水准不是 12/11 00:46
97F：→ bj45566 : 很好(会拿来和台湾相比)的错误印象？ 12/11 00:46
98F：→ IBIZA : 问题就是产业没有那麽简单 12/11 00:46
99F：→ IBIZA : 大立光产线就有很多移工 12/11 00:46
100F：→ IBIZA : 其实台湾制造业开放移工的, 大概有两种 12/11 00:47
101F：→ Brioni : 先淘汰恶质违法工厂，再来处理劳力密集工厂的升级、 12/11 00:47
102F：→ Brioni : 转型、自动化或南向，最後才是劳力缺口 12/11 00:47
103F：→ IBIZA : 一种是工厂产线的某个特殊制程, 譬如高低温作业 12/11 00:48
104F：→ IBIZA : 谁跟你恶质违法工厂...恶质工厂还申请不到移工咧 12/11 00:48
105F：→ IBIZA : 高低温作业 有毒气体作业 化学处理 有机溶剂处理等 12/11 00:49
106F：→ Brioni : 是否辅导南向还要研究产业链关系，是不是台湾要的产 12/11 00:50
107F：→ Brioni : 业链，但政府只会一招实在是…. 12/11 00:50
108F：→ IBIZA : 一种是有在地需求, 营造业 屠宰业 视同境外的保税 12/11 00:50
109F：→ Brioni : 然後逃逸外劳问题也从没解决 12/11 00:50
110F：→ IBIZA : 厂、自由贸易港 12/11 00:50
111F：→ IBIZA : 这些有些是不得不在地, 有些是产业也养活大批台湾人 12/11 00:51
112F：推 bj45566 : 至於念不念书和传产的部分：瑞士是全世界最早就决定 12/11 00:51
113F：→ bj45566 : 小孩子要走技职体系或大学体系的国家，要转换跑道蛮 12/11 00:51
114F：→ bj45566 : 难的，但在瑞士当传产蓝领 -- 例如钟表工匠，收入也 12/11 00:51
115F：→ bj45566 : 是可以相当不错的 12/11 00:51
116F：→ IBIZA : 你不肯了解 却在哪边淘汰劣质工厂 才真的实在是... 12/11 00:51
117F：→ IBIZA : 台湾制造业其实很难申请移工 基本门槛要五亿 12/11 00:53
118F：→ sanfan : 棒球员和钟表匠基本都不是什麽低阶劳力工作吧... 12/11 00:54
119F：→ IBIZA : 而且你申请移工的一年内 也要雇用足够名额的本劳 12/11 00:55
120F：→ IBIZA : 通常就是产线雇外劳 领班或办公室顾本劳 12/11 00:56
121F：→ IBIZA : 而且有时候只有特殊制程才能申请外劳 12/11 00:56
122F：→ IBIZA : 不要以为路边的小工厂都能申请外劳好吗 12/11 00:56
123F：推 bj45566 : 华人社会自从进入科举时代後，整个系统发展就和有「 12/11 00:56
124F：→ bj45566 : 行会」(guild)传统的欧美世界完全不同，许多错失的 12/11 00:56
125F：→ bj45566 : 重要环节，我看没花个几十年甚至百年是追不来的 12/11 00:56
126F：→ IBIZA : 营造 渔工 屠宰工 农林渔牧 这些门槛就比较低 12/11 00:57
127F：→ IBIZA : 但这个就属於有在地需求的 12/11 00:57
128F：推 mynumber55 : 移工聘用不需要资本额，然後，聘用移工最大量的是 12/11 00:59
129F：→ mynumber55 : 电子厂 12/11 00:59
130F：→ IBIZA : 要 12/11 00:59
131F：→ mynumber55 : 但是移工聘用要开产业，有不同的本劳比例 12/11 01:00
132F：→ mynumber55 : 不用，我家资本额小到靠背，就有聘 12/11 01:00
133F：→ mynumber55 : 不过今年没有了 12/11 01:00
135F：→ abyssa1 : 3K产业有其他规范啦 12/11 01:01
136F：嘘 qqa06191 : 跟美国一样阿 蓝领/卡车司机薪水很高 12/11 01:01
138F：→ IBIZA : 你家是甚麽业别 12/11 01:02
139F：→ qqa06191 : 就业市场会自己比价 12/11 01:02
140F：→ abyssa1 : 3K那是政府同意你说你请不到本劳了 要看产业的 12/11 01:02
141F：推 mynumber55 : 台商回台投资案件，看清楚吧 12/11 01:02
142F：→ mynumber55 : 制造业 12/11 01:02
143F：→ abyssa1 : 一般小工厂请移工就是3K 12/11 01:03
144F：→ IBIZA : 我前面就说了 特殊制程 12/11 01:03
145F：→ mynumber55 : 哎呀都聘好几年，移工逃跑基金，访查都做好几年， 12/11 01:04
146F：→ mynumber55 : 总不会被诈骗吧 12/11 01:04
147F：推 Brioni : 8万逃逸外劳不知啥时要解决 12/11 01:04
148F：→ unter : 日本在差也有一亿人口 我们比个毛 12/11 01:04
149F：→ abyssa1 : 国内辛苦特定制程产业俗称「3K」(危险、辛苦、肮脏 12/11 01:04
150F：→ IBIZA : 没真的发生甚麽事情 为什麽要解决 12/11 01:04
151F：→ mynumber55 : 应该是，要先徵才，徵到人才能进流程 12/11 01:05
152F：→ mynumber55 : 徵不到 12/11 01:05
153F：→ IBIZA : 这些人甚至犯罪率比台湾人低 12/11 01:05
154F：→ Brioni : 逃逸外劳本身就是一件事情 12/11 01:06
155F：→ mynumber55 : 现在其实很容易徵不到 12/11 01:06
156F：→ IBIZA : 甚麽事情? 12/11 01:06
157F：→ Brioni : 逃逸 12/11 01:06
158F：推 WANGSH : 工厂转型升级失败不就吃土 不如加减做 12/11 01:06
159F：→ IBIZA : 然後? 12/11 01:06
160F：→ mynumber55 : 逃逸外劳，公司会被罚，而且要暂停外劳申请资格很 12/11 01:07
161F：→ mynumber55 : 拷贝 12/11 01:07
162F：→ IBIZA : 逃逸本身不是甚麽问题 有制造甚麽社会问题吗 12/11 01:07
163F：→ Brioni : 逃逸不是一件事情？ 12/11 01:07
164F：→ IBIZA : 不是 12/11 01:07
165F：→ abyssa1 : 逃逸移工不少都是做农业季节性工作 12/11 01:07
166F：→ Brioni : 这件事合法吗 12/11 01:07
167F：→ IBIZA : 其实大家很清楚 这些逃逸移工 就是去做其他工作了 12/11 01:07
168F：→ abyssa1 : 他们基本上不太犯罪 且补充了农业人力缺口 12/11 01:08
169F：→ Brioni : 台湾不是法治国家吗？ 12/11 01:08
170F：→ Brioni : 逃逸没有违法吗 12/11 01:08
171F：→ IBIZA : 不合法 但不会是优先该处理的 甚至处理反而对社会 12/11 01:08
172F：→ IBIZA : 不好 12/11 01:08
173F：→ abyssa1 : 美国很多产业跟服务也都靠西裔非法移民支撑 12/11 01:08
174F：→ Brioni : 台湾现在是走积非成是路线就对了 12/11 01:09
175F：→ mynumber55 : 其实有啦，丢一堆医疗呆帐，偷骑车擦撞就劳跑 12/11 01:09
176F：→ IBIZA : 没有说是 但有甚麽理由要优先处理这个? 12/11 01:09
177F：→ abyssa1 : 台湾一直都走积非成是务实路线吧 什麽时候不是了？ 12/11 01:09
178F：→ IBIZA : 其实本地人也会擦撞就烙跑啊 12/11 01:10
179F：→ IBIZA : 移工的犯罪率低於本地人 12/11 01:10
180F：→ IBIZA : 十几年前只有1/5 现在大概1/2 12/11 01:10
181F：→ IBIZA : 移民署长讲的 12/11 01:10
182F：推 dos01 : 实际上的情况是台湾最近这几年过太爽 爽到一堆没啥 12/11 01:10
183F：→ dos01 : 能力的都能挑工作了 12/11 01:10
184F：→ dos01 : 才会有这麽多问题 12/11 01:10
185F：→ abyssa1 : 看来待久了被本地人同化学坏了 12/11 01:11
186F：→ sanfan : 其实有些人只是根本上歧视外劳 不想和他们共处一岛 12/11 01:11
187F：推 Brioni : 法律前平等，违法就是违法，台湾人很多犯法我不否认 12/11 01:12
188F：→ Brioni : ，积非成是习惯了 12/11 01:12
189F：→ sanfan : 其实这也是个人喜好自由啦 但总是拿些别的理由来辩 12/11 01:12
190F：→ IBIZA : 没人在跟你争执不是违法啊 现在是问你有甚麽理由要 12/11 01:12
191F：→ IBIZA : 优先处理 排资源去处理 12/11 01:12
192F：推 good5755 : 那是因为逃逸外劳犯罪主要集中在同乡里面 12/11 01:14
193F：→ good5755 : 台湾人没感觉不代表没有 其实逃逸外劳问题很大 12/11 01:14
194F：→ Brioni : 既然现况管理绩效极差，那产业外劳就先暂停罗，提出 12/11 01:14
195F：→ Brioni : 改善措施再往後开放 12/11 01:14
196F：→ good5755 : 不要再靠北啦 看护逃逸早就放宽了 12/11 01:15
197F：→ Brioni : 有逃逸外劳纪录的公司也设立黑名单，排除申请资格 12/11 01:16
198F：→ IBIZA : 那就请你赶快去提案罗 12/11 01:16
199F：→ good5755 : 现在最大宗逃逸的是看护 工厂规则管不到看护 12/11 01:16
200F：→ IBIZA : 如果大部分人支持你就暂停啊Xd 12/11 01:16
201F：→ IBIZA : 台湾也是民主国家 12/11 01:17
202F：推 TheVerve : 正常国家就是你们这种公司过几年就该倒一倒 台湾可 12/11 01:19
203F：→ TheVerve : 能会用人民的纳税钱或是开放外劳让你们苟延残喘 12/11 01:19
204F：推 mynumber55 : 笑死，美国一堆公司都该倒了，一堆啊米勾，不然谁 12/11 01:20
205F：→ mynumber55 : 帮美国人装潢啊 12/11 01:20
206F：→ IBIZA : 欧美国家现在都是一堆外劳 都是不正常国家? 12/11 01:22
207F：→ IBIZA : 香港新加坡韩国日本也都一堆外劳 12/11 01:22
208F：→ sanfan : 叫人家关门大吉都很简单 反正不是自己利益罗 12/11 01:23
209F：→ IBIZA : 资本主义其实一直都建立在奴役外国 12/11 01:24
210F：→ IBIZA : 只是现在改用刀叉吃而已 12/11 01:24
211F：推 muserFW : 职业无贵贱 不是只有知识型产业才能配高薪 12/11 01:24
212F：→ sanfan : 如果是自己家人要请看护 愿意多花2~3倍钱请本劳吗 12/11 01:24
213F：→ IBIZA : 不奴役外国 只好奴役本国底层 12/11 01:25
214F：→ IBIZA : 台湾很多人怕外劳来竞争 其实你应该想的是怎麽从 12/11 01:25
215F：嘘 afflic : 外劳不是问题 问题是不加薪的老板 12/11 01:25
216F：→ IBIZA : 奴役外国人获利 事实上你也已经在获利了 12/11 01:25
217F：推 bj45566 : 美国卡车司机薪水高是因为他们职业风险很高 12/11 01:25
218F：→ afflic : 欧美外劳那麽多，薪水有比较低吗 12/11 01:26
219F：→ IBIZA : 奴役越多外国人 本国人薪资就越高啊XD 12/11 01:26
220F：→ IBIZA : 欧美除了奴役在当地的外劳 其实也在奴役你啊 12/11 01:26
221F：→ afflic : 台湾薪资占GDP的比重就是比别人低 12/11 01:26
222F：→ IBIZA : 你去看GDP组成就知道了 12/11 01:27
223F：→ afflic : 这跟gdp组成有什麽关系 12/11 01:28
224F：→ IBIZA : 你讲薪资占GDP比例不就是看GDP组成= = 12/11 01:29
226F：→ IBIZA : 这件事情我大概15年前就讲过很多次了 12/11 01:30
227F：→ IBIZA : 台安GDP组成 劳动报酬下降的同时 增加的是哪个项目? 12/11 01:30
228F：推 Brioni : GDP成长跟薪资脱钩很久了 12/11 01:30
229F：推 keineAhnung : 加拿大真的超多印度阿三 Surrey根本印度区XDDD 12/11 01:30
230F：→ IBIZA : 是折旧 12/11 01:30
231F：→ afflic : 增加折旧 然後呢 12/11 01:31
232F：→ IBIZA : 台湾企业现在得投资更多资本才能赚钱 12/11 01:31
233F：→ IBIZA : 所以薪资当然上不来 12/11 01:32
234F：推 bms : 有些工作的产值就没那麽高 要怎麽领高薪 12/11 01:32
235F：→ afflic : 我们不是在讨论台湾人的薪资吗 12/11 01:32
236F：→ afflic : 怎麽讨论到折旧去了 12/11 01:32
237F：→ IBIZA : ..... 12/11 01:32
238F：→ bms : 服务生每个都领十万好不好 那就是全部消费者买单 12/11 01:32
239F：→ afflic : 澳洲很多也是没什麽产值的劳力工作 12/11 01:33
240F：→ afflic : 为什麽薪水可以比台湾高 12/11 01:33
241F：→ IBIZA : GDP=劳动者报酬+生产税净额+固定资产折旧+营业盈余 12/11 01:33
242F：→ afflic : 可以每个服务生都十万啊 12/11 01:34
243F：→ afflic : 只是能存活下来的就是鼎泰丰等级的啊 12/11 01:34
244F：→ IBIZA : 劳动报酬降低的原因是因为折旧这几年成长了10% 12/11 01:34
246F：→ IBIZA : 劳动报酬比例降低的原因是折旧这几十年成长了10% 12/11 01:34
248F：→ afflic : 企业要投资更多才能赚钱 12/11 01:35
249F：→ afflic : 难道其他国家不用? 12/11 01:35
250F：→ afflic : 为什麽其他国家企业可以提升劳工薪资 12/11 01:35
251F：→ afflic : 台湾却不行 12/11 01:35
252F：→ afflic : 其他国家折旧都没成长? 就台湾在成长? 12/11 01:36
253F：→ IBIZA : 很简单 台湾产业在变化 从劳力密集走向资本密集 12/11 01:36
254F：→ IBIZA : 现在台湾就是靠大量砸资金盖工厂赚钱 12/11 01:36
255F：→ afflic : 哪个国家不是从劳力密集转变到资本密集 12/11 01:37
256F：→ afflic : 但为什麽其他国家薪资能成长，台湾不行 12/11 01:37
257F：→ IBIZA : 以台积电来讲, 一年的折旧费用是员工薪酬的三倍 12/11 01:38
258F：→ afflic : 台湾就是只砸钱盖工厂但不给劳工薪水的企业太多了 12/11 01:38
259F：→ IBIZA : 你说台积电吗? 12/11 01:39
260F：→ afflic : 讲台积电哦? 12/11 01:39
261F：→ afflic : 一堆资本支出超高的科技业 12/11 01:39
262F：→ afflic : 员工薪资屌打其他行业欸 12/11 01:39
263F：推 Brioni : 不过有一说法是台湾产业结构老旧体质不佳，需要重整 12/11 01:39
264F：→ IBIZA : 也是这些资本支出超高的科技业 拉低劳动者报酬占GDP 12/11 01:39
265F：→ IBIZA : 比例啊 12/11 01:39
266F：→ afflic : 反倒是一堆没什麽资本支出的服务业 12/11 01:39
267F：→ afflic : 薪水还比科技业低 12/11 01:39
268F：→ Brioni : 一直没有机会产业全面大洗牌 12/11 01:40
269F：→ IBIZA : 以台积电来看, 他们的员工报酬只有资本资出的1/3不 12/11 01:40
270F：→ afflic : 其他国家发展不用资本支出? 12/11 01:40
271F：→ afflic : 资本支出排挤薪资不是理由啦 12/11 01:40
272F：→ IBIZA : 到, 企业盈余的1/4, 税的 2/3 12/11 01:41
273F：→ IBIZA : 这不是理由 这是事实 12/11 01:41
274F：→ IBIZA : 台湾GDP是企业投资撑高的 12/11 01:41
275F：→ afflic : 事实又怎样 12/11 01:41
276F：→ afflic : 占比比别人低也是事实 12/11 01:41
277F：→ IBIZA : 以台积电为例 它创造的GDP绝大部分都在企业盈余跟 12/11 01:41
278F：→ afflic : 其他国家可以，就台湾不行 12/11 01:42
279F：→ IBIZA : 资本支出, 劳动者报酬大概只有10% 12/11 01:42
280F：→ IBIZA : 你问台积电啊Xd 12/11 01:42
281F：推 katanakiller: 没提高薪资就先说没人要干 笑死 12/11 01:42
282F：→ IBIZA : 其实台积电应该是把台湾劳动者报酬拉低了不少 12/11 01:42
283F：→ afflic : 为什麽会这样? 啊不就企业不肯相对应提高员工薪资 12/11 01:42
284F：→ IBIZA : 为什麽这样? 因为台积电的高营收高盈余 其实是设备 12/11 01:43
285F：→ IBIZA : 创造出来的 12/11 01:43
286F：→ afflic : 君不见美积电的人力成本高多少 12/11 01:43
287F：→ IBIZA : 没那些设备你手刻吗 12/11 01:43
288F：→ afflic : 这都不是理由啦 不要搞笑了 12/11 01:44
289F：→ afflic : 台湾老板就是宁愿投资厂房，不愿投资员工 12/11 01:44
290F：→ IBIZA : 这不是理由 这是事实 12/11 01:44
291F：→ IBIZA : 你问台积电啊Xd 12/11 01:44
292F：→ afflic : 你没看到事实背後的原因 12/11 01:44
293F：→ IBIZA : 台积电这几年是员工薪酬的五倍的资本支出 12/11 01:44
294F：→ IBIZA : 台积电这几年的资本支出是员工薪酬的五倍 12/11 01:45
295F：推 Brioni : 投资厂房吗？很多小工厂可能根本没再投入吧 12/11 01:45
296F：→ afflic : 台积电就奴役员工啊 这不是大家都知道的吗 12/11 01:45
297F：→ Brioni : 企业超额储蓄一直往上爬 12/11 01:45
298F：→ IBIZA : 还是你觉得台积电不要买设备 提高员工薪酬 就能赚钱 12/11 01:45
299F：→ Brioni : 109年营运中工厂，未满20人的小型工厂共有63997家最 12/11 01:45
300F：→ Brioni : 多，占70.5%，20人至199人的中型工厂24794家，占27. 12/11 01:45
301F：→ afflic : 不然为什麽美积电的成本远高於台积电 12/11 01:45
302F：→ Brioni : 3%居次，200人以上大型工厂1972家，占2.2% 12/11 01:45
303F：→ afflic : 所以美积电不买设备吗 12/11 01:46
304F：→ Brioni : 台湾居然有9万间工厂，还蛮屌的 12/11 01:46
305F：→ IBIZA : 所以美积电不赚钱啊 笑死 12/11 01:46
306F：→ IBIZA : 美积电不就赎罪券 你不知道吗 12/11 01:46
307F：→ afflic : 做同样的事情 12/11 01:46
308F：→ afflic : 为什麽美积电成本比台积电高 12/11 01:46
309F：→ afflic : 自己思考一下吧 12/11 01:46
310F：→ IBIZA : 因为美积电是赎罪券 你不知道吗 12/11 01:47
311F：→ afflic : 台湾老板就是为了赚钱牺牲员工啊 12/11 01:47
312F：→ IBIZA : 为什麽要奖励 还要政策勒索 台积电才去盖 思考一下 12/11 01:47
313F：→ IBIZA : 笑死 12/11 01:47
314F：→ IBIZA : 哪来牺牲员工 12/11 01:47
315F：→ afflic : 这麽简单的道理要讨论这麽久 12/11 01:47
316F：→ IBIZA : 哪来牺牲员工 12/11 01:47
317F：→ IBIZA : 资本密集不代表牺牲员工 12/11 01:48
318F：→ IBIZA : 而是利润主要由资本创造 12/11 01:48
319F：→ IBIZA : 事实上资本密集产业 员工报酬反而比较高 12/11 01:48
320F：→ afflic : 美积电员工薪资拉高一点就不赚钱了 12/11 01:48
321F：→ afflic : 竞争力到底多差 12/11 01:48
322F：→ afflic : 人家美国企业都不要赚钱了 12/11 01:48
323F：→ IBIZA : 所以其实美国产线早就大部分外移了XD 12/11 01:49
324F：→ IBIZA : 你今天才知道吗 12/11 01:49
325F：→ IBIZA : 美国是知识密集跟劳力密集产业多 12/11 01:50
326F：→ IBIZA : 所以报酬分配给提供知识的白领跟提供劳力的蓝领 12/11 01:50
327F：→ afflic : 台湾产线也可以外移啊 12/11 01:50
328F：→ afflic : 高竞争力的工作留在台湾就好了啊 12/11 01:50
329F：→ lalacos123 : 疫情其间有个人说企业刚好可以汰弱 然後就...XD 12/11 01:50
330F：→ IBIZA : 水电 装潢的利润大头就是给师傅 懂? 12/11 01:51
331F：→ IBIZA : 台湾有那麽多高竞争力工作吗? 12/11 01:51
332F：→ afflic : 说了这麽多 12/11 01:51
333F：→ afflic : 简单来说就是其他国家办得到 就台湾办不到 12/11 01:51
334F：推 lianli1024 : 以美国企业苹果来说 他的赚钱方式就是吸食其他国家 12/11 01:51
335F：→ lianli1024 : 劳动人口的血来赚钱 不然你叫苹果把所有的组装生产 12/11 01:51
336F：→ lianli1024 : 全部改在美国国内看看 12/11 01:51
337F：→ IBIZA : 先问问你自己愿意为修水龙头付出多少钱啊XD 12/11 01:52
338F：→ IBIZA : 先问问你自己愿意为修水龙头付出多少钱啊XD 12/11 01:52
339F：→ afflic : 又不是只有美国这样 12/11 01:52
340F：→ IBIZA : 你愿意付2000再跟我讲 12/11 01:52
341F：→ IBIZA : 其实惯老板就是你自己 你没发现妈 12/11 01:52
342F：→ afflic : 员工薪水提高了 12/11 01:52
343F：→ afflic : 自然愿意付比较高的费用给其他行业啊 12/11 01:52
344F：→ afflic : 要不然就自己修啊 12/11 01:53
345F：→ IBIZA : 对啊 所以就从你做起啊 12/11 01:53
346F：→ afflic : 早就在做了 12/11 01:53
347F：推 qwe78971 : 服务业 薪水低 前景差 画大饼 科技业整个反过来 拿 12/11 01:53
348F：→ qwe78971 : 你说的杀鱼来说 做十年好了 之後能干嘛 能自己出海 12/11 01:53
349F：→ qwe78971 : 捕鱼吗 还是继续杀鱼 没路用也没人要 年薪也不高 12/11 01:53
350F：→ IBIZA : 你不给服务你的人高利润 它们怎麽会有高薪 12/11 01:53
351F：→ IBIZA : 问题不就出你不肯付2000 12/11 01:53
352F：→ afflic : 那就是杀鱼的人太多了 12/11 01:53
353F：→ IBIZA : 好了啦 卤肉饭涨5元你就叫了 12/11 01:54
354F：→ IBIZA : 你要服务业怎麽加薪 12/11 01:54
355F：→ afflic : 是你不肯付吧 不要把所有人都当成跟你一样 12/11 01:54
356F：推 Brioni : 是说台湾部份渔业人士对移工严重侵害人权的作为之前 12/11 01:54
357F：→ Brioni : 还有引起国际关注 12/11 01:54
358F：→ IBIZA : 你有看过我抱怨物价再来讲好吗? 但我随便都能查到你 12/11 01:54
359F：→ IBIZA : 抱怨 12/11 01:54
360F：→ afflic : 薪水涨10块，卤肉饭涨5块没问题啊 12/11 01:55
361F：→ afflic : 问题是现在薪水没涨只涨卤肉饭啊 12/11 01:55
362F：→ lalacos123 : 怎麽可能因为薪水高就会愿意多付钱...使用者付费 非 12/11 01:55
363F：→ lalacos123 : 用不可的水电在台湾都涨不得了 还想要多拿我一毛 12/11 01:56
364F：→ lalacos123 : 门都没有XD 12/11 01:56
365F：推 lianli1024 : 楼上两位其实也没什麽好争的 纯粹是台币的购买力太 12/11 01:56
366F：→ lianli1024 : 低了 跟薪水高低真的没有绝对关系 12/11 01:56
367F：推 lee28119 : 简单来说台湾失业率太低了 让大部分人以为能挑工作 12/11 01:56
368F：→ IBIZA : 笑死 你不先多花15元买卤肉饭 你的薪水要怎麽涨10 12/11 01:56
369F：→ IBIZA : 元 12/11 01:56
370F：→ Brioni : 服务业有些异象很多人问过了，例如台人薪资明明不算 12/11 01:56
371F：→ Brioni : 高，怎麽星巴克搞到这个领先价格 12/11 01:56
372F：→ qwe78971 : 卤肉饭涨早就超过一倍了 我也没看到谁在叫 12/11 01:56
373F：→ afflic : 薪水高，购买力就上来了 12/11 01:56
374F：→ IBIZA : 每次涨价都有新闻在叫 下面也一堆人在叫 没看到是你 12/11 01:57
375F：→ IBIZA : 看太少吧XDDD 12/11 01:57
376F：→ Brioni : 或是饭店业也有这种状况 12/11 01:57
377F：→ afflic : 笑死了 卤肉饭不管涨多少 老板不愿意加薪也没用啦 12/11 01:57
378F：→ lalacos123 : 薪水多也是拿去买涨更多的苹果手机... 12/11 01:57
379F：→ IBIZA : 其实老板就是你自己啊XD 12/11 01:57
380F：推 silver5566 : 最好是5亿才能请，台积下包的铁工厂就请了好几个越 12/11 01:58
381F：→ silver5566 : 南的帮忙施做了，那老板资本额明明就没5亿 12/11 01:58
382F：→ Brioni : 不知道成本结构跟他国差在哪 12/11 01:58
383F：推 bj45566 : 某网友很奇怪，台湾就是没办法做美国欧洲的知识密 12/11 02:00
384F：→ bj45566 : 集产业啊wwww 12/11 02:00
385F：→ Brioni : 长期看来，能撑住不涨或缓涨的老字号通常都自有店面 12/11 02:01
386F：→ Brioni : ，熄灯都抱怨租金跳涨，到底租金占台湾服务业成本结 12/11 02:01
387F：→ Brioni : 构多高啊 12/11 02:01
388F：嘘 afflic : 问题是不只欧美薪资占gdp比台湾高 12/11 02:02
389F：→ afflic : 没人说一定要跟欧美比 跟其他国家比也是低 12/11 02:02
390F：→ Brioni : 澳洲农矿业倒是薪水不差，产业结构体质好，同样屠宰 12/11 02:03
391F：→ Brioni : ，台湾人跑去澳洲屠宰业的颇多，农业也是 12/11 02:03
392F：推 lianli1024 : 租金问题看地区吧 如果是台北那种动不动月租10几万 12/11 02:03
393F：→ lianli1024 : 的占据40%吧 一个月的房租够请3个月员工了 12/11 02:03
394F：推 silver5566 : 还有认识的塑胶工厂也有请越南外劳，那家也是几千 12/11 02:03
395F：→ silver5566 : 万资本额，员工10多个而已 12/11 02:03
396F：→ Brioni : 农业结构规模就是个问题，要政府出手整并农牧用地又 12/11 02:04
397F：→ Brioni : 推不动，台湾农地价格世界高 12/11 02:04
398F：嘘 afflic : 没能力付薪水的企业一直喊缺工 12/11 02:05
399F：→ afflic : 然後政府就一直开大门开放更廉价的外劳 12/11 02:05
400F：→ afflic : 这样老板愿意付高薪才怪 12/11 02:05
401F：→ Brioni : 是说台湾五金塑胶料件工厂真的有够多 12/11 02:05
402F：推 bj45566 : 台湾能研发出什麽高附加价值的药物吗？发明什麽新又 12/11 02:06
403F：→ bj45566 : 强大的程式语言或是开放出如 Linux 或 iOS 等级的作 12/11 02:06
404F：→ bj45566 : 业系统？或是像 ARM 想出在行动计算通讯领域把 x86 12/11 02:06
405F：→ bj45566 : 踩在地上蹂躏的新晶片指令集架构？ 12/11 02:06
406F：→ Brioni : 我不觉得台湾小型五金塑胶料件工厂少5%会怎样就是了 12/11 02:06
407F：→ Brioni : 小工厂很多都重复性质一直开 12/11 02:06
408F：→ Brioni : 炒工业地能力还大於产品竞争力 12/11 02:07
409F：→ IBIZA : 板友s87常说 同一件事情 成功跟失败的人会看到不同 12/11 02:08
410F：→ IBIZA : 角度 真的是如此 12/11 02:08
411F：嘘 afflic : 一堆劣质企业不淘汰 12/11 02:08
412F：→ afflic : 劳动需求一直增加 12/11 02:08
413F：→ afflic : 本来应该会拉高工资的 12/11 02:08
414F：→ afflic : 没想到我国政府居然引进外劳拉高劳动供给压低工资 12/11 02:08
415F：→ afflic : 这种资方政府也是奇葩 12/11 02:08
416F：→ IBIZA : 开放外劳这件事情 其实是提高台湾在资本主义的脚色 12/11 02:08
417F：→ IBIZA : 从完全的被外国奴役 提高到中阶 虽然被欧美奴役 12/11 02:09
418F：→ IBIZA : 但也能奴役更穷的国家 12/11 02:09
419F：→ IBIZA : 但有人看到的就是自己被外劳取代 12/11 02:09
420F：→ IBIZA : 你说有不有趣XD 12/11 02:09
421F：→ IBIZA : 其实照你的逻辑 你的竞争力这麽差 外劳就能取代你 12/11 02:10
422F：→ IBIZA : 该淘汰的不就是你吗 12/11 02:10
423F：→ IBIZA : 一直说要淘汰竞争力低的企业 12/11 02:10
424F：推 qwe78971 : 新闻报导就以为多数 是真蠢还是傻啊== 那些是权力 12/11 02:10
425F：→ qwe78971 : 要跟你灌输的东西而已 你有看到谁为了物价飙涨上街 12/11 02:10
426F：→ qwe78971 : 游行吗 真得叫早上街头了 智力真得不行 12/11 02:10
427F：→ IBIZA : 逻辑怎麽不用在自己身上? 12/11 02:10
428F：→ IBIZA : 原来要上街才算叫Xd 12/11 02:10
429F：嘘 afflic : 大部分的工作是有什麽不可取代性啦 12/11 02:11
430F：→ IBIZA : 那台湾应该真的是宝岛 12/11 02:11
431F：→ IBIZA : 你应该思考的是 怎麽让外劳帮你工作 而不是被外劳 12/11 02:11
432F：推 Brioni : 说到药物，之前BNT之前有意来台设具规模疫苗代工厂 12/11 02:11
433F：→ Brioni : ，以为飞利浦/台积电模式要重演，结果吹了 12/11 02:11
434F：→ IBIZA : 取代 懂吗 12/11 02:11
435F：→ afflic : 鼓励大家当老板奴役其他廉价外劳啦呵呵 12/11 02:12
436F：→ IBIZA : 个XD 12/11 02:12
437F：→ IBIZA : 本来就是这样 12/11 02:12
438F：→ afflic : 这种惯老板思维只能呵呵 12/11 02:12
439F：→ IBIZA : 其实服务业用外劳 就是让你奴役它们 12/11 02:12
440F：→ IBIZA : 这才不是惯老板 资本主义就是这样 12/11 02:13
441F：→ IBIZA : 一层一层奴役下来 12/11 02:13
442F：→ IBIZA : 台湾要提高在资本主义食物链的层级 12/11 02:13
443F：→ afflic : 资本主义就是这样? 人家欧盟一堆法规可不这麽认为 12/11 02:13
444F：→ IBIZA : 欧盟也是奴役一堆外国人啦Xd 12/11 02:13
445F：推 lianli1024 : 有个很有趣的问题 当那些劳力输出大国开始停止劳力 12/11 02:14
446F：→ lianli1024 : 输出 那麽需要低薪外劳的国家会不会亡国 12/11 02:14
447F：→ IBIZA : 德国汽车产线有没有设在第三世界 12/11 02:14
448F：→ IBIZA : 有没有用一堆黑人移民 12/11 02:14
449F：→ afflic : 资本主义归资本主义 12/11 02:14
450F：→ afflic : 人家很多废柴领的薪水还比你台湾主管高 12/11 02:14
451F：→ IBIZA : 对啊 因为他们奴役的外国人够多 本国人就能享福啊 12/11 02:14
452F：→ IBIZA : 这就是资本主义啊 12/11 02:15
453F：→ afflic : 照你的逻辑，那些废柴为什麽不是都领最低工资 12/11 02:15
454F：→ afflic : 人家老板脑子都傻了 12/11 02:15
455F：推 Brioni : 之前有印尼跟菲律宾要停止外劳输出的风声 12/11 02:15
456F：→ IBIZA : 因为它们国家奴役的外国人更多 所以本国废柴也能过 12/11 02:16
457F：→ IBIZA : 很好 12/11 02:16
458F：→ afflic : 老板奴役员工还分本国外国哦 12/11 02:16
459F：→ IBIZA : 德国车厂奴役了百万外国工人 12/11 02:16
460F：推 Brioni : 对呀，这麽缺工为何不直接设厂外劳国家？ 12/11 02:16
461F：→ IBIZA : 所以他们本国的废柴就能领高薪 12/11 02:16
462F：→ IBIZA : 这很难懂吗 12/11 02:16
463F：→ afflic : 那台湾外劳这麽多，台湾人应该要过得爽一点才对啊 12/11 02:16
464F：→ IBIZA : 台湾也很多工厂直接设厂了啊 12/11 02:16
465F：→ IBIZA : 台湾外劳哪里多了 别说笑了 12/11 02:17
466F：→ IBIZA : 台湾外劳申请超难 12/11 02:17
467F：→ afflic : 但台湾人没有过得比较爽啊 领得钱没比外劳多啊 12/11 02:17
468F：→ afflic : 台湾又不是没有外劳 12/11 02:17
469F：→ ocis : 人在经济体里活动就一定会使用到别人提供的劳务， 12/11 02:17
470F：→ ocis : 拉高中位数没用啊只要你是低於中位数就是比惨，除非 12/11 02:17
471F：→ ocis : 低薪工作都给非公民，公民只做高薪工作 12/11 02:17
472F：→ Brioni : 像宝成鞋业，工厂几十几万产线员工在越南，台湾留设 12/11 02:17
473F：→ Brioni : 计、会计、管理 12/11 02:17
474F：→ IBIZA : 香港你只要能证明你收入有15000港元 就能申请一个 12/11 02:18
475F：→ IBIZA : 外劳 让你在家享福 12/11 02:18
476F：→ afflic : 外劳申请超难哦 看看一堆火车占都快变外劳村了 12/11 02:18
477F：→ IBIZA : 台湾有吗 12/11 02:18
478F：→ IBIZA : 笑死 12/11 02:18
479F：→ IBIZA : 台湾申请外劳超难好吗 12/11 02:18
480F：→ IBIZA : 台湾甚至现在服务业都还不能申请 12/11 02:19
481F：→ Brioni : 营建、照护、服务业跟制造工厂分开讨论比较好 12/11 02:19
482F：→ afflic : 拉高中位数当然有用啊 12/11 02:19
483F：→ afflic : 美国领中位数5万镁 12/11 02:19
484F：→ afflic : 跟台湾领中位数5万台 12/11 02:19
485F：→ afflic : 你说有没有差 12/11 02:19
486F：→ IBIZA : 新加坡本国公民325万 移工有143万 12/11 02:19
487F：→ afflic : 新加坡移工的薪水有比本国人少很多吗 12/11 02:20
488F：推 bj45566 : @Brioni：台湾光是「先进」到吓死人的实验动物相关 12/11 02:21
489F：→ bj45566 : 法规就让台湾注定和药品强国无缘了(要成为药品强国 12/11 02:21
490F：→ bj45566 : 并不需要大的领土或人口 -- 瑞士这小国就稳坐世界 12/11 02:21
491F：→ bj45566 : 第二了) 12/11 02:21
492F：→ ocis : 美国中位数5万镁你领3万镁你出门做什麽事也是苦哈 12/11 02:21
493F：→ ocis : 哈 12/11 02:21
494F：→ Brioni : 不过服务业有人发觉已有不少不明外劳，不是小吃店外 12/11 02:21
495F：→ Brioni : 配那种 12/11 02:21
496F：→ afflic : 在当地苦哈哈 12/11 02:22
497F：→ afflic : 但买进口货就爽歪歪啊 12/11 02:22
498F：→ IBIZA : 有喔 12/11 02:22
499F：→ IBIZA : 新加坡就是一个标准的奴役外国人的国家 12/11 02:22
500F：→ bj45566 : 新加坡就是奴役压榨外劳的世界典范啊 嘻嘻 12/11 02:22
501F：→ denow0208 : 新加坡移工的确比本国人少超多 12/11 02:22
502F：→ afflic : 现在是国际化的时代 12/11 02:22
503F：→ ocis : 台湾中位数5万台你领8万台你出门做事也是轻松付钱 12/11 02:22
504F：→ afflic : 只要你领的比其他国家的人多 12/11 02:22
505F：→ afflic : 消费力就比较强 12/11 02:22
506F：→ IBIZA : 新加坡没有基本工资 所以外劳也不需要给资本工资 12/11 02:22
507F：→ bj45566 : 刚好同时出口 XDDD 12/11 02:22
508F：→ Brioni : bj这就是我想说的，台湾制造业停留在劳力密集的比例 12/11 02:23
509F：→ Brioni : 不低，但终究会面临他国业者直接去东南亚设厂招工的 12/11 02:23
510F：→ Brioni : 竞争 12/11 02:23
511F：→ afflic : 国产货买不起，那就买进口货啊 12/11 02:24
512F：→ afflic : 就像台湾人很多买不起美国制日本制 12/11 02:24
513F：→ afflic : 只买得起大陆制一样 12/11 02:24
514F：→ Brioni : 高端资本技术知识密集产业只有半导体具竞争力 12/11 02:24
515F：→ afflic : 不然怎麽那麽多人买淘宝 12/11 02:24
516F：→ IBIZA : 新加坡平均工资大概5500, 中位数大概5000 12/11 02:24
517F：→ IBIZA : 但领WP的移工只有2200, 家庭佣工更只有650 12/11 02:25
518F：→ denow0208 : 同学去新加坡工作，最近请了佣人，薪水惊吓到我了 12/11 02:25
519F：→ IBIZA : 新加坡跟香港都是大量开放外劳给本国人申请 12/11 02:25
520F：→ ocis : 能买进口劳务服务吗，就外劳啊，所以除非跟新加坡一 12/11 02:26
521F：→ ocis : 样低端大量给非公民 12/11 02:26
522F：→ denow0208 : 原本以为她发财了可以请佣人，结果佣人薪水不到台 12/11 02:26
523F：→ denow0208 : 币两万.. 12/11 02:26
524F：→ IBIZA : 新加坡外佣给两万算高了 12/11 02:26
525F：→ IBIZA : 平均是只有650新币=13000 12/11 02:26
526F：→ IBIZA : 香港是4870港币=19000台币 12/11 02:27
527F：→ Brioni : 建筑工、佣工跟制造业产线性质差异颇大，而台湾9万 12/11 02:27
528F：→ Brioni : 间工厂很难说完全没洗牌重整空间 12/11 02:27
529F：→ IBIZA : 其实台湾就该提供这麽低薪的外劳 每个人都能申请 12/11 02:28
530F：→ IBIZA : 一两个回家服务自己 12/11 02:28
531F：→ afflic : 2000新币也屌打台湾薪水啊 12/11 02:28
532F：→ IBIZA : 2000新币才4万而已 生活费多高? 12/11 02:28
533F：→ denow0208 : 台湾比照新加坡压榨移工的话应该会过更爽XD 12/11 02:28
534F：→ afflic : 台湾申请外籍帮佣也差不多一两万啊 12/11 02:29
535F：→ IBIZA : 是啊 台湾比照新加坡压榨移工才是对的 12/11 02:29
536F：→ IBIZA : 你申请得到再来讲好吗 12/11 02:29
537F：→ Brioni : 毕竟台湾人去澳洲做三黑产业的例子很多，生产制造业 12/11 02:29
538F：→ Brioni : 结构改善空间不小 12/11 02:29
539F：推 bj45566 : @Brioni：如我上面推文提到的，台湾这个科举制度遗 12/11 02:29
540F：→ bj45566 : 绪的国家，先天上就没有欧美几千年「行会(guily)」 12/11 02:29
541F：→ bj45566 : 传统的高端工匠传产存在的空间 12/11 02:29
542F：推 SiaoBen1996 : 台湾哪来的一两万让你请… 更别提巴氏量表 哈 12/11 02:30
543F：→ denow0208 : 台湾要申请外籍帮佣限制太多了 12/11 02:30
544F：→ IBIZA : 香港是只要你能证明你家庭收入有15000港币=6万台币 12/11 02:30
545F：→ IBIZA : 就能申请一个回家服务自己 12/11 02:30
546F：→ afflic : 在当地可能不好过，但回老家就能当大爷啦 12/11 02:30
547F：→ IBIZA : 香港大概有两三成家庭有使用外佣 12/11 02:30
548F：→ afflic : 新加坡领2000的人在老家可能1000都领不到 12/11 02:30
549F：→ afflic : 你说他爽不爽 12/11 02:30
550F：→ afflic : 薪水是比较出来的 12/11 02:30
551F：→ Brioni : 台积电制程研发没有工匠研究精进的精神吗 12/11 02:31
552F：→ Brioni : 台积电员工大部分充满科举考试精神喔 12/11 02:31
553F：→ afflic : 那麽多去澳洲打工渡假的人是为了什麽 12/11 02:32
554F：→ afflic : 存了第一桶金之後回台湾爽啊 12/11 02:32
555F：→ afflic : 你以为澳洲打工渡假的薪水在当地有多高吗 12/11 02:32
556F：推 lianli1024 : 问一下新加坡外劳薪水那麽低是怎麽生活的 12/11 02:32
557F：→ Brioni : 更别说全球软体业拼刷题考试精神 12/11 02:32
558F：→ IBIZA : 是啊 所以台湾应该用低薪聘用大量外劳 然後让这些 12/11 02:32
559F：→ IBIZA : 外劳创造的多於价值 回馈到台湾本地人身上 12/11 02:32
560F：→ Brioni : 澳洲矿工薪水在那边算高 12/11 02:33
561F：→ IBIZA : @lianli1024 新加坡外劳生活本来就很惨 疫情时候 12/11 02:33
562F：→ afflic : 薪水低有薪水低的活法 12/11 02:33
563F：推 bj45566 : 瑞士的钟表业精密锁业、法国的葡萄酒英国的威士忌 12/11 02:33
564F：→ afflic : 不然那麽多北漂来台北的人怎麽活的 12/11 02:33
565F：→ bj45566 : 产业、法国、义大利和纽约的时尚衣饰产业，都是「 12/11 02:33
566F：→ bj45566 : 行会」这个系统衍生出来的 12/11 02:33
567F：→ IBIZA : 不就有外劳宿舍爆发群聚 然後去隔离消毒的影片 12/11 02:33
568F：→ afflic : 台北起薪也就三四万 12/11 02:34
569F：→ afflic : 但为什麽那麽多人愿意离乡背井来台北 12/11 02:34
570F：→ afflic : 为什麽他不愿意在南部领两万多 12/11 02:34
572F：推 bj45566 : 亚洲大概只有日本有类似「行会」的体系和所谓的匠人 12/11 02:35
573F：→ bj45566 : 精神 12/11 02:35
574F：→ IBIZA : 其实台湾大量引进外劳 最终得利的是台湾人 12/11 02:35
575F：→ IBIZA : 但就有一群人很怕被外劳取代.. 12/11 02:36
576F：→ afflic : 得利的比被取代的少很多啦 12/11 02:36
577F：→ IBIZA : 讲没竞争力的工厂应该倒掉或升级很会讲 12/11 02:36
578F：→ IBIZA : 不会 全民都会得利 12/11 02:36
579F：→ IBIZA : 如果真的是大量引进低薪外劳的话 12/11 02:37
580F：→ afflic : 啊是有多少高竞争力的工作可以不被取代 12/11 02:37
581F：→ afflic : 金字塔底层的数目总是比较多 12/11 02:37
582F：→ IBIZA : 你自己没聘用 也会从这些人的服务得利 12/11 02:37
583F：→ afflic : 怎麽个全民得利法 12/11 02:37
584F：→ Brioni : 台湾精品制造产业可能在某些底蕴上差强人意，但是台 12/11 02:37
585F：推 lianli1024 : 北漂已经越来越少了 会愿意北漂的是因为他对应到产 12/11 02:37
586F：→ Brioni : 湾某些高端劳工受湾区公司欣赏，台湾离美国高阶科技 12/11 02:37
587F：→ Brioni : 业不远矣，生技人才也曾受欧美关注，只是没成 12/11 02:37
588F：→ lianli1024 : 业在北部比较多才愿意北漂 如果只是一般劳动力谁会 12/11 02:37
589F：→ lianli1024 : 北漂 12/11 02:37
590F：→ afflic : 从服务得利，那损失的不看? 12/11 02:38
591F：→ IBIZA : 你找美国水电工修水龙头要收50美元 找阿米沟只要5角 12/11 02:38
592F：→ AndyMAX : 说什麽其他国家做得到台湾做不到 结果先进国家一样 12/11 02:38
593F：→ AndyMAX : 压榨底层劳工 一直跳针笑死 12/11 02:38
594F：→ IBIZA : 你有机会把损失扭转成利益的 12/11 02:38
595F：推 banbanzon : 坡坡有保障本国人名额吧 雇用数个低价外劳就必须要 12/11 02:38
596F：→ banbanzon : 请一个本地人 那个本地人就算躺平领钱 公司都划算 12/11 02:38
597F：→ IBIZA : 对 12/11 02:39
598F：推 bj45566 : (波斯文明也曾经有过高端工匠体系，但自从被穆斯林 12/11 02:39
599F：→ bj45566 : 基本教义派掌控後整个都毁了) 12/11 02:39
600F：→ IBIZA : 其实台湾也是 你雇用外劳就要有对等名额雇用本劳 12/11 02:39
601F：→ afflic : 如果外劳跟本地修水电的技术差不多 12/11 02:39
602F：→ afflic : 你会付50而不找5角的? 12/11 02:39
603F：→ Brioni : 是说台湾旅宿业也是有洗牌升级空间 12/11 02:39
604F：→ IBIZA : 你现在不就反对让愿意拿5角的人进台湾? 12/11 02:40
605F：→ IBIZA : 你现在不就反对让愿意拿5角的人进台湾? 12/11 02:40
606F：→ afflic : 先进国家压榨底层劳工 12/11 02:40
607F：→ afflic : 结果底层劳工的消费力比你本国高层还高 12/11 02:40
608F：→ IBIZA : 台湾的外劳是太少 不是太多 12/11 02:40
609F：→ IBIZA : 台湾就应该大量引进低价外劳 然後让这些外劳10个 12/11 02:41
610F：→ IBIZA : 20个 养一个高薪躺平的台湾人 12/11 02:41
611F：→ IBIZA : 因为先进国家都在压榨外国人啊 12/11 02:41
612F：→ IBIZA : 一个美国的汽车工人 其实就是一堆泰国人在养它 12/11 02:41
613F：→ afflic : 为什麽很多人怕被取代 12/11 02:41
614F：→ afflic : 修水电这种工作相对没那麽多技术优势啊 12/11 02:41
615F：推 banbanzon : 要是雇用低价外劳就能让全台刁民躺平领钱 大概会通 12/11 02:42
616F：→ banbanzon : 过XD 12/11 02:42
617F：→ IBIZA : 所以作为水电工 你应该思考的是你要雇用10个拿五角 12/11 02:42
618F：→ IBIZA : 就愿意做的外国水电工 而不是想着我要继续赚50 12/11 02:42
619F：→ afflic : 你想多了，不会有高薪躺平的台湾人 12/11 02:42
620F：→ IBIZA : 你雇用10个拿五角的外国水电工 你可以赚250 12/11 02:42
621F：→ IBIZA : 没有想多 资本主义就是这样 12/11 02:43
622F：→ afflic : 所以我说你是惯老板的思维嘛 只能呵呵 12/11 02:43
623F：→ Brioni : 新加坡有莫德纳、BNT、武田、赛诺菲设厂，可能比欧 12/11 02:43
624F：→ IBIZA : 你说的美国高薪蓝领工人 就是有50个泰国工人在养他 12/11 02:43
625F：→ Brioni : 洲的工匠文化更适合台湾的人力市场，相比欧洲匠人行 12/11 02:43
626F：→ Brioni : 会文化来看 12/11 02:43
627F：→ IBIZA : 台湾不就该全民都当惯老板 笑死Xd 12/11 02:43
628F：→ afflic : 全世界的人都只当老板，那谁来打工 12/11 02:44
629F：→ IBIZA : 你试试看把美国公司的工厂都移回本地 看它们本地工 12/11 02:44
630F：→ afflic : 谁打工谁倒楣 12/11 02:44
631F：→ IBIZA : 人还怎麽高兴 12/11 02:44
632F：→ IBIZA : 问题就是还没有全世界的人都只当老板啊 12/11 02:44
633F：→ IBIZA : 为什麽你要把台湾在资本主义的位阶一直限制在被奴役 12/11 02:44
634F：→ afflic : 谁打工谁倒楣啊 12/11 02:44
635F：→ IBIZA : 而不是奴役主 12/11 02:44
636F：→ IBIZA : 是啊 你现在不就是希望台湾继续打工 12/11 02:45
637F：→ IBIZA : 而不是翻身让外劳帮台湾打工? 12/11 02:45
638F：→ afflic : 这样也不用立法保障劳工啦 12/11 02:45
639F：→ afflic : 搞什麽最低工资 12/11 02:45
640F：→ IBIZA : 你都知道谁打工谁倒楣了 12/11 02:45
641F：→ IBIZA : 其实本来就不用 12/11 02:45
642F：→ IBIZA : 新加坡就没有最低工资 12/11 02:45
643F：→ IBIZA : 它们反而因为这样奴役外劳奴役的很开心 12/11 02:45
644F：→ afflic : 实务上就是打工仔比老板多 12/11 02:46
645F：→ afflic : 不然各国干嘛立法保障劳工 12/11 02:46
646F：→ IBIZA : 美国有最低工资 但它们也对大量非法移民黑工闭一只 12/11 02:46
647F：→ IBIZA : 眼 12/11 02:46
648F：→ IBIZA : 各国立法是保障本国劳工 12/11 02:46
649F：→ IBIZA : 事实上是奴役外国 12/11 02:46
650F：→ IBIZA : 本国人要过得好 最好的方法就是剥削外国人 12/11 02:47
651F：→ afflic : 那美国干嘛设最低工资? 贯彻资本主义啊 12/11 02:47
652F：→ IBIZA : 美国设最低工资也是保障本国人 可没有保障大量非法 12/11 02:47
653F：→ IBIZA : 移民黑工 12/11 02:47
654F：→ afflic : 不要限制工作签证啊 最好大家都来啊 12/11 02:47
655F：→ afflic : 工作签证还要抽签干嘛 12/11 02:47
656F：→ IBIZA : 你可以试试看把非法移民黑工都赶出去啊 12/11 02:48
657F：推 Brioni : 看护就绑定服务对象数量，老人多就开放多，老人大量 12/11 02:48
658F：→ Brioni : 凋零就减少，大多数人争执点应该不是医疗看护就是 12/11 02:48
659F：→ IBIZA : 美国为什麽不做? 还要每隔几年特赦? 12/11 02:48
660F：→ afflic : 你的想法也太不切实际 12/11 02:48
661F：→ IBIZA : 你的想法才不切实际 12/11 02:48
662F：推 bj45566 : 新加坡的商业法规的确比台湾进步且国际化多了 12/11 02:48
663F：→ IBIZA : 台湾这种小国就该学新加坡香港的做法 12/11 02:48
664F：→ afflic : 那你说美国干嘛工作签证还要抽签啊 12/11 02:49
665F：→ IBIZA : 美国工作签证那是白领 黑工呢 12/11 02:49
666F：→ bj45566 : 不过新加坡有台湾绝对无法提供的地缘政治优势和零 12/11 02:49
667F：→ bj45566 : 战争风险保证 12/11 02:49
668F：→ afflic : 最好大家都来啊 还限制干嘛 还抽签干嘛 12/11 02:49
669F：→ IBIZA : 美国工作签证那些是吸收菁英好吗y 12/11 02:49
670F：→ IBIZA : 我们现在讨论的是外劳 12/11 02:49
671F：→ afflic : 为什麽会有黑工 不就是拿不到签证吗 12/11 02:49
672F：→ IBIZA : 你要讨论美国的低阶外劳的话 你该看的是黑工 12/11 02:50
673F：→ IBIZA : 对啊 那为什麽每隔几年要特赦? 12/11 02:50
674F：→ IBIZA : 吸引黑工继续来啊 12/11 02:50
675F：→ afflic : 既然外劳这麽好用，那就全面开放啊 12/11 02:50
676F：→ IBIZA : 全面开放就没办法低价用啊XD 12/11 02:50
677F：→ afflic : 干嘛还要特赦 直接合法啊 12/11 02:50
678F：推 VashTS : 看了真的心累，I大花了这麽多篇幅和数据去解释为什 12/11 02:51
679F：→ VashTS : 麽欧美新加坡本地劳工可以爽是因为压榨外籍劳工来 12/11 02:51
680F：→ VashTS : 的，然候就看有个像猴子一样不断跳针，不断打脸自 12/11 02:51
681F：→ VashTS : 己的说法，又不要政府开放外劳填补低薪职缺，又想 12/11 02:51
682F：→ VashTS : 拉高本劳待遇。股版待久了真的看到一堆反智想法。 12/11 02:51
683F：→ IBIZA : 合法他们就不会拿5角了 12/11 02:51
684F：→ AndyMAX : 美国一堆墨裔中裔非法移民 欧洲更多非法穆斯林移民 12/11 02:51
685F：→ IBIZA : 讲甚麽蠢话 12/11 02:51
686F：→ afflic : 怎麽又没办法低价了 你不是说越多越好吗 12/11 02:51
687F：→ Brioni : 新加坡营造、居家服务很多移工，跟新加坡没啥塑胶杂 12/11 02:51
688F：→ Brioni : 料射出、五金杂件加工厂是同个新加坡这没啥问题 12/11 02:51
689F：→ SiaoBen1996 : 你一直跳薪酬水平外国可以为什麽台湾不行 12/11 02:51
690F：→ SiaoBen1996 : 怎麽到外劳政策就发夹弯了 12/11 02:51
691F：→ IBIZA : 合法他们还会拿5角吗? 12/11 02:51
692F：→ IBIZA : 合法他们还会拿5角吗? 12/11 02:51
693F：→ AndyMAX : 毕竟他就不是来讨论的. 12/11 02:52
694F：→ IBIZA : 越多越好是指愿意拿低薪的 12/11 02:52
695F：→ afflic : 为什麽本来会拿5角，後来又不会了 12/11 02:52
696F：→ IBIZA : 就是要让它们不合法 它们才会愿意拿5角就干 12/11 02:52
697F：→ Brioni : 台湾确实可以参考新加坡的产业政策 12/11 02:52
698F：→ IBIZA : 因为有身分就不会愿意拿5角了 12/11 02:52
699F：→ IBIZA : 其实台湾也是一样 12/11 02:52
700F：→ IBIZA : 没拿到身分之前你可以奴役 拿到身分之後就不可能 12/11 02:52
701F：→ IBIZA : 我房客就住一个等着拿身分的马来西亚人 12/11 02:53
702F：→ afflic : 不愿意拿低薪，你要怎麽压榨 12/11 02:53
703F：→ afflic : 奇怪了你不是说外劳就是要拿来奴役的吗 12/11 02:53
704F：→ IBIZA : 他为了拿身分 其实自己付自己劳健保 而且低薪高报 12/11 02:53
705F：→ IBIZA : 对啊 所以不就是保持让他们愿意拿低薪的状态XD 12/11 02:53
706F：→ IBIZA : 所以美国持续特赦 就是吸引更多愿意拿低薪的黑工来 12/11 02:54
707F：→ IBIZA : 啊XD 12/11 02:54
708F：→ IBIZA : 特赦一个就会来十个 12/11 02:54
709F：→ IBIZA : 笑死 12/11 02:54
710F：→ afflic : 所以他们来工作是为了来拿低薪的吗呵呵 12/11 02:54
711F：→ IBIZA : 这也是台湾为什麽不抓逃逸外劳的原因 12/11 02:54
712F：→ IBIZA : 以本国来讲 这些薪水很低 但以他们母国来讲不低啊 12/11 02:55
713F：→ IBIZA : 台湾逃逸外劳 28000就愿意干本劳40000才肯干的工作 12/11 02:55
714F：推 lianli1024 : 美国拿身分哪有那麽简单 很多中国人跳机之後在那边 12/11 02:55
715F：→ lianli1024 : 生孩子靠依亲的 没身分就只能打黑工 12/11 02:55
716F：→ afflic : 合法也会愿意干的啦 12/11 02:55
717F：→ afflic : 不干还有其他人排队啊 12/11 02:55
718F：→ IBIZA : 拿到身分谁还管你XD 12/11 02:55
719F：→ afflic : 台湾人有身份，薪水有比较高吗呵呵 12/11 02:56
720F：→ afflic : 有没有身份根本不是重点 12/11 02:56
721F：→ afflic : 劳动市场的供需才是 12/11 02:56
722F：→ IBIZA : 拿到身分 合法工作的外籍新娘 做看护价码跟台湾本地 12/11 02:56
723F：→ IBIZA : 一天只差200 12/11 02:57
724F：→ IBIZA : 但非法的拿不到半价 差一千 12/11 02:57
725F：→ IBIZA : 甚至更多 12/11 02:57
726F：→ IBIZA : 身分怎麽会不是重点XD 12/11 02:57
727F：→ IBIZA : 你没身分 不能自由找工作 甚至不能曝光 12/11 02:57
728F：→ IBIZA : 就是只能接受半价甚至更低的待遇 12/11 02:58
731F：推 Matique : 这篇某a真的是被完爆啊 12/11 02:59
733F：→ lianli1024 : 台湾看护 12/11 03:00
734F：→ IBIZA : 为什麽台湾不抓逃逸外劳? 因为这些人便宜 12/11 03:00
735F：→ IBIZA : 很多产业其实靠逃逸外劳支持 高山农场 营造业 12/11 03:01
736F：→ IBIZA : 有没有身分怎麽会不是重点 12/11 03:01
737F：→ IBIZA : 疫情前 本地看护价码差不多就是一天2300, 一个月6.9 12/11 03:05
738F：→ IBIZA : 万, 有身分的外籍新娘, 大概拿1900-2100, 六万上下 12/11 03:05
739F：→ IBIZA : 但没身分的黑工只能拿28000 12/11 03:05
740F：推 Brioni : 开放高山农场跟营造业用移工跟抓逃逸外劳是两件不冲 12/11 03:06
741F：→ Brioni : 突的是，该遵守的法律还是得遵守 12/11 03:06
742F：→ IBIZA : 不过很多人力仲介都会让没身分的假冒身分 12/11 03:06
743F：→ IBIZA : 可以啊 大量开放就不会有人需要用非法的 12/11 03:06
744F：→ IBIZA : 其实这些人也不是故意要用非法的 是请不到啊 12/11 03:07
745F：→ IBIZA : 你让人人都能合法申请 谁还要用黑工? 12/11 03:07
746F：→ IBIZA : 名额越缩限 逃跑的才会越多 12/11 03:09
747F：→ IBIZA : 疫情期间停止引进外劳 这段时间也是跑最凶 12/11 03:09
748F：推 Brioni : 就立法补足这块啊，是说重大建设专案申请营造移工已 12/11 03:10
749F：→ Brioni : 行之有年，生产制造厂商整理洗牌汰除跟适宜的移工开 12/11 03:10
750F：→ Brioni : 放政策不冲突 12/11 03:10
751F：→ IBIZA : 不冲突个鬼 限定制成业别才能申请 才是造成逃逸 12/11 03:11
752F：→ IBIZA : 的原因 12/11 03:11
753F：推 Brioni : 新加坡引入高阶产业跟大量使用营造居服移工也不冲突 12/11 03:11
754F：→ IBIZA : 就跟你说 名额越缩 逃跑越多 12/11 03:11
755F：→ IBIZA : 停止引进外劳 保证大量逃跑 12/11 03:12
756F：→ Brioni : 澳洲农牧业高薪雇用台劳跟提供廉价农牧产品也不冲突 12/11 03:13
757F：→ IBIZA : 2018年底 台湾逃逸外劳人数50557 2019年底52199 12/11 03:14
758F：→ Brioni : 台湾人远赴他国做三黑产业跟不在台湾三黑产业请不到 12/11 03:14
759F：→ Brioni : 人也是同个时空下的既存事实 12/11 03:14
760F：→ IBIZA : 2022年底80331 12/11 03:14
761F：→ IBIZA : 我不知道你扯到澳洲新加坡要干嘛 12/11 03:15
762F：→ IBIZA : 我是告诉你 你缩限外劳引进名额的结果只是造成更多 12/11 03:15
763F：→ IBIZA : 人逃跑 12/11 03:15
764F：→ IBIZA : 因为这东西就是供需 12/11 03:15
765F：→ IBIZA : 你缩限引进 就是增加黑工需求 12/11 03:15
766F：→ IBIZA : 疫情期间停止引进 结果就是逃逸外劳人数从52199-> 12/11 03:16
767F：→ Brioni : 关闭高耗能高污染低毛利工厂跟开放更多外籍建筑工也 12/11 03:16
768F：→ Brioni : 不冲突 12/11 03:16
769F：→ IBIZA : 80331 12/11 03:16
770F：→ IBIZA : 全面开放就好了 为啥要甚麽关闭那些? 12/11 03:16
771F：→ IBIZA : 人家为什麽要关闭? 他用黑工啊 12/11 03:16
772F：→ Brioni : 我用字有限缩吗？不是说开放吗？对应该开放的开放 12/11 03:16
773F：→ IBIZA : 你不就主张某些业别停止输入外劳 让这些业别倒闭? 12/11 03:17
774F：→ Brioni : 欸对，就是这样 12/11 03:17
775F：→ IBIZA : 但事实是 你禁止这些业别输入 只是让他们用黑工 12/11 03:17
776F：→ IBIZA : 但事实是 你禁止这些业别输入 只是让他们用黑工 12/11 03:17
777F：→ lianli1024 : 别人要吃饭你让别人关闭是干嘛？你要养人家啊 12/11 03:18
778F：→ IBIZA : 疫情期间告诉我们 你停止输入 就是更多人逃跑 12/11 03:18
779F：→ Brioni : 我是不认为在新加坡弄个电镀工厂要找低薪劳工是个新 12/11 03:18
780F：→ Brioni : 加坡政府会想看到的事 12/11 03:18
781F：→ IBIZA : 你停止100间工厂输入外劳 就是创造10000个黑工需求 12/11 03:18
782F：→ IBIZA : 你不认为怎样是你家的事 12/11 03:19
783F：→ IBIZA : 新加坡政府就是认为你开电镀工厂聘3个低薪外劳跟一 12/11 03:19
784F：→ IBIZA : 个高薪管这三个外劳但其实是躺平的本劳 他就ok 12/11 03:19
785F：→ Brioni : 看起来你偏向政府在黑工执法这块无能论者 12/11 03:20
786F：→ IBIZA : 这不是偏向甚麽问题 这是事实 12/11 03:20
787F：→ IBIZA : 现实世界不是像你幻想的 你禁止铁工厂用外劳 它们 12/11 03:21
788F：→ IBIZA : 就会乖乖关门 12/11 03:21
789F：→ IBIZA : 你只是逼他们用黑工 12/11 03:21
790F：→ IBIZA : 100间工厂可能有10间20间关门 但其他就是雇黑工 12/11 03:22
791F：→ IBIZA : 然後造成几千个黑工需求 12/11 03:22
792F：→ IBIZA : 这才是现实 12/11 03:22
793F：→ Brioni : 耗能污染低毛利产值电镀工厂不是创造100个低薪+一个 12/11 03:22
794F：→ Brioni : 高收入老板吗？星政府接受？怀疑 12/11 03:22
795F：→ IBIZA : 要根绝逃逸问题 就是让所有人都能合法申请 12/11 03:23
796F：→ IBIZA : 新加坡就有规定你聘几个外劳就要聘对应本劳 12/11 03:23
797F：→ IBIZA : 因为外劳够便宜 所以你聘一个躺平的本地人都划算啊 12/11 03:23
798F：→ IBIZA : 听不懂吗? 12/11 03:23
799F：→ IBIZA : 原本一个工作要3个5000薪水的本劳 12/11 03:24
800F：→ IBIZA : 老板雇用3个2200的外劳 加一个躺平的6000本劳 12/11 03:24
801F：→ IBIZA : 他还赚啊 12/11 03:24
802F：→ IBIZA : 剩下两个本劳看老板这麽好赚:干!我也去开一间 12/11 03:25
803F：→ IBIZA : 所以他们也各自雇用了三个2200外劳加一个躺平的6000 12/11 03:26
804F：→ IBIZA : 本劳 12/11 03:26
805F：→ IBIZA : 其实你的想法应该要像那两个自己跑去开的本劳 12/11 03:27
806F：→ IBIZA : 而不是害怕被取代 12/11 03:27
807F：→ IBIZA : 将相本无种 为什麽你不能当老板? 12/11 03:27
808F：→ Justisaac : 现实世界是如果官方认真，根本不可能一堆黑工XD 12/11 03:34
809F：→ Justisaac : 有线报围起来突袭检查，查到一个罚营业额5% 12/11 03:34
810F：→ Justisaac : 马上解决黑工问题。 12/11 03:34
811F：→ Justisaac : 不过台湾做不到。 12/11 03:34
812F：→ Eriri : 日本全国的印度劳工是四万 台湾据说要引入十万 12/11 03:44
813F：→ Eriri : 加拿大跟美国一样 他们并没有直接给外国的蓝领工人 12/11 03:45
814F：→ Eriri : 或服务业签证 不像台湾跟日本 12/11 03:45
815F：→ Eriri : 你看到的那些南亚移民 很可能都是来读书 然後一边 12/11 03:46
816F：→ Eriri : 做兼职 或者是读完书找不到符合专业的工作 於是为了 12/11 03:46
817F：→ Eriri : 留下来而做服务业或蓝领 12/11 03:46
818F：→ Eriri : 甚至有很多在本国已经拿到博士的 为了留在加拿大 12/11 03:47
819F：→ Eriri : 而做服务业和蓝领工作 12/11 03:47
820F：推 adma : I大真有耐心… 12/11 03:48
821F：→ Eriri : 加拿大那麽多印度移民 但甚至没有开放印度人打工度 12/11 03:48
822F：→ Eriri : 假签证 12/11 03:48
823F：→ Eriri : 台湾必然得引入外劳 这是多年超级少子化的必然 而且 12/11 03:51
824F：→ Eriri : 已经过了可以改善的时间点了 12/11 03:51
825F：→ Eriri : 但我说这些 只是想要说 想成为移民国家 也不是闭着 12/11 03:53
826F：→ Eriri : 眼睛直接引进就好 那些老牌移民国家 他们移民政策 12/11 03:53
827F：→ Eriri : 的各种设计和算计 做的比只会骂人左胶的台湾人 想 12/11 03:53
828F：→ Eriri : 像的多太多了 12/11 03:53
829F：→ Anikk : 还是去澳洲剪葡萄，打工渡假体验生活好了 12/11 03:54
830F：推 tist : 不加钱不干集团躺平，大家一起死 12/11 03:55
831F：→ Eriri : 而即使如此 那些移民国家 都还是多少难免有些移民 12/11 03:55
832F：→ Eriri : 相关的社会或者政治纷扰 台湾要做好心里建设 说到 12/11 03:55
833F：→ Eriri : 底 无论是支持或反对外劳的 都把事情想的太简单了 12/11 03:55
834F：→ Anikk : 别被「大学生」三个字绑死，有多少工作不用大学学历 12/11 04:01
835F：→ Anikk : 技职体系反而更重要。有些行业甚至有人就好... 12/11 04:05
836F：推 cccc5566 : 没有什麽切鱼的一定得比大学生拿的少这种事 另外就 12/11 04:47
837F：→ cccc5566 : 是移工也是挑国家移的 讲白一点要移就移去移民政策 12/11 04:47
838F：→ cccc5566 : 经济 教育 环境 国力 等都是最好的 移个不上不下的 12/11 04:47
839F：→ cccc5566 : 国家做什麽 台湾跟美加澳日比起来一点都不吸引人 12/11 04:47
840F：推 p1227426 : GG 如果只给一年 4万多*14 没其他的奖金 我想工作有 12/11 05:24
841F：→ p1227426 : 更多的选择 12/11 05:24
842F：→ p1227426 : 不是一堆人 去 澳洲打工度假 12/11 05:25
843F：→ p1227426 : 工作就是 比较硬 劳累 但钱给的够 12/11 05:25
844F：嘘 fatetree : 笑死真的是倒果为因的推论而且还是很烂的那种 12/11 05:30
845F：推 luche : 很多工作老板自己也不愿意作=.= 12/11 05:58
846F：嘘 cpz : 18124真的有够闲== 12/11 06:18
847F：推 willieSin : 其实白领薪水应该要高於蓝领这种观念在美国逐渐崩解 12/11 06:36
848F：→ willieSin : 了，他们那边有技术的蓝领薪水已经远超过白领中位数 12/11 06:36
849F：嘘 snoopy920 : 澳洲杀猪摘水果不就是你说的？ 12/11 06:38
850F：嘘 snoopy920 : 卖劳力赚钱凭什麽被看不起？ 12/11 06:40
851F：推 cpz : 好的！ 薪资也要加上尊重价值（功德）的概念 12/11 06:41
852F：→ cpz : 外送师、保全师、护理师、加油师、服务师 12/11 06:42
853F：嘘 ck326 : 鬼岛再过个十年就知道问题有多严重了，嘻嘻 12/11 06:57
854F：推 touchbird : 低薪的工作会找不到人 然後倒闭啊 = = 12/11 06:57
855F：→ touchbird : 产业利润没那麽大 也不可能开多高的薪水 12/11 06:58
856F：嘘 hsshkisskiss: 怎麽我去的日本跟你去的不是同一个？ 12/11 06:59
857F：→ touchbird : 少子化世代已经开始进入社会了 现在缺工很严重 12/11 07:00
858F：→ proudC : 如果我发现切鱼薪水赞，就算我是白领也是转职 12/11 07:10
859F：→ proudC : 当大家都疯狂切鱼，人多薪水自然就降了 12/11 07:10
860F：嘘 roywow : 加班才4万？ 办公室随便找都可以5万了捏 12/11 07:15
861F：→ roywow : 还准时上下班… 12/11 07:15
862F：推 tamama000 : 切割鱼怎麽就会变89了.. 12/11 07:18
863F：嘘 b7278622 : 低薪的收起来 平均就上去了 不缺你一个惯老板 12/11 07:19
864F：→ b7278622 : 给6万我不信找不到人 12/11 07:20
865F：→ b7278622 : 还有GG会不会倒不用你费心啦 12/11 07:21
866F：推 tamama000 : 工地就没有造成白领日薪赢过师傅的事情啊 12/11 07:22
867F：推 bj45566 : @hsshkisskiss：不然你去的日本是怎麽样？？？ 12/11 07:24
868F：推 tamama000 : 甚至前两年熊猫好跑也没有说大量白领不爽就去跑 12/11 07:24
869F：推 bj45566 : 我在 2010 年前後在日本工作过几年(东京),那时东京 12/11 07:27
870F：推 crazypeter : 你的假设都很奇怪，全都建立在读书一定好棒棒，89 12/11 07:28
871F：→ crazypeter : 就是低端的前提啊 12/11 07:28
872F：→ bndan : 逃逸外劳之所以逃 这不就是因为工作选择的问题 引进 12/11 07:28
873F：→ bndan : 外劳 然後限制行业 这跟本违反人性 随着全面开放（ 12/11 07:28
874F：→ bndan : 除公务员）具逃跑理由的外劳会只剩下「不合法」的范 12/11 07:28
875F：→ bndan : 围 但是这不代表 社会文化和生活环境品质不受影响 12/11 07:28
876F：→ bndan : 因为这是最基本输入大量外劳的代价… 12/11 07:28
877F：→ Eriri : 台湾这种雇主缺啥 就直接在外国找进来的移民方式 12/11 07:29
878F：→ Eriri : 本来就更容易引起社会不同阶层的对立 12/11 07:29
879F：→ crazypeter : 而且为什麽切鱼就等於89？整个逻辑本身就可能要重 12/11 07:29
880F：→ crazypeter : 新梳理 12/11 07:29
881F：→ bj45566 : 的便利商店已经到处是中国留学生当班了，今年再去逛 12/11 07:29
882F：推 Callus : 我的经济教授许嘉栋说 不同工同酬无法一直存在 12/11 07:33
883F：→ bj45566 : 日本便利商店的夜班变成处处可见南亚面孔... 日本的 12/11 07:33
884F：→ bj45566 : 年轻人已经连去超商打工都懒的了，原 po 哪里说错？ 12/11 07:35
885F：推 AndyMAX : 先进国家没有因为少子化崩溃就是靠着移入补缺==缺 12/11 07:38
886F：→ AndyMAX : 工你的生活环境崩更快 12/11 07:38
887F：→ Eriri : 但日本全国的外劳 不到两百万人 相比人口结构跟人口 12/11 07:40
888F：→ Eriri : 规模 台湾光是现在的外劳比例就比日本高了（当然 也 12/11 07:40
889F：→ Eriri : 因此日本现在缺工严重） 12/11 07:40
890F：→ Eriri : 而且 那些蓝领跟服务外劳 很多都是先在日留学後才工 12/11 07:40
891F：→ Eriri : 作的 当然现在日本也准备在部分蓝领产业直接找外劳 12/11 07:40
892F：→ Eriri : 总之 台湾需要的不只是引入外劳 还需要考虑方式 不 12/11 07:40
893F：→ Eriri : 然 不只容易引起不同阶层的对立 将来更可能引起不同 12/11 07:40
894F：→ Eriri : 族裔之间的对立 12/11 07:40
895F：→ AndyMAX : 台湾不吸引移工是哪个世界 街上的外劳是鬼吗？ 12/11 07:41
896F：→ Eriri : 先进国家少子化 速度还甚至没有台湾快 但开放外劳 12/11 07:43
897F：→ Eriri : 的速度却比台湾快 台湾别说改善少子化的时间窗口已 12/11 07:43
898F：→ Eriri : 经过了 甚至连引入足够多外劳的时间窗口都未必剩多 12/11 07:43
899F：→ Eriri : 少了 大概也因此只能选择直接引入的方式 12/11 07:43
900F：推 tamama000 : 我没意见 不要印度就好 12/11 07:47
901F：推 bj45566 : @Eriri：单单比日台外劳数量是不是搞错了什麽？日本 12/11 07:49
902F：→ bj45566 : 现在给移工 PR 甚至国籍的效率可是全球先进国ㄌ之最 12/11 07:51
903F：→ Eriri : 那是白领 是另一回事 何况这篇不就是想用日本一堆外 12/11 07:53
904F：→ Eriri : 籍服务从事人员来说服 那为什麽不能比 12/11 07:53
905F：→ bj45566 : ，反之台湾对外劳的 PR 甚至入籍申请的龟毛程度可谓 12/11 07:54
906F：→ f19870421 : 那本劳都去哪了 12/11 07:56
907F：→ Eriri : 日本虽然效率快 但以人口比例来说 移工的人口比例 12/11 07:56
908F：→ Eriri : 还是远没台湾高 12/11 07:56
909F：→ bj45566 : 世界最严格最龟毛之一，当然看起来外劳比例超高... 12/11 07:57
910F：推 Kydland : 外送其实对底层劳动力的影响不小 12/11 07:58
911F：→ Kydland : 不需要特别技术能力 上班时间自由 12/11 07:59
912F：→ bj45566 : @Eriri：单单比日台外劳数量是不是搞错了什麽？现在 12/11 07:59
913F：推 happycompany: IB大真是佛心, 推文内容可以m起来了 12/11 08:00
914F：→ Kyere88 : 3k限制好看的而已，公司产线 台籍走的都只补外劳根 12/11 08:00
915F：→ Kyere88 : 本没工位限制，还是应该要基本薪资脱钩才是！ 12/11 08:00
916F：→ Kyere88 : 他们又没选票为什麽这麽顾？人权？仲介钱包吧 12/11 08:00
918F：→ rkilo : 你这说法就是歧视，为什麽读到大学薪水一定要比较 12/11 08:02
919F：→ rkilo : 高？如果你自己都不愿意做的工作，人家领比你高薪 12/11 08:02
920F：→ rkilo : 又如何？ 12/11 08:02
921F：→ bj45566 : 一个精通正宗中华料理的中裔厨师要拿日本身份简直是 12/11 08:02
922F：推 knik119 : 逻辑是请不起所以找低成本的。 12/11 08:03
923F：→ bj45566 : 分分钟到手的 piece of cake 好吗？ 12/11 08:04
924F：推 shadog : 等台湾薪资跟日韩差不多时再说薪资跟缺工没关连也不 12/11 08:05
925F：→ shadog : 迟，现实就是资方利润分享给劳工的比例跟欧洲统计的 12/11 08:05
926F：→ shadog : 比偏少 12/11 08:05
927F：→ kausan : 切鱼请10万你就没竞争力 12/11 08:05
929F：推 SantaNM : 台湾缺工率高失业率低 工作的需求超过劳动力供给 一 12/11 08:07
930F：→ SantaNM : 个地方薪水特别好自然就会造成别的地方大缺工 12/11 08:07
932F：推 SantaNM : 但在台湾主张外来人口来补足劳动力缺口 或是那薪资 12/11 08:12
933F：→ SantaNM : 竞争力不如人的就让他倒 都是政治不正确的说法 12/11 08:12
934F：→ buttery : 新台币2万对台湾人是低薪，但是对外劳在本国工作是 12/11 08:12
935F：嘘 ltony01 : 去跑船月入十万难道有全部人都去跑船吗？ 12/11 08:12
936F：→ buttery : 高薪，所以真的建议学新加坡本外劳脱钩。 12/11 08:13
937F：推 Kydland : 连日本那麽排外的国家都大量使用外劳 台湾竟然还排 12/11 08:13
938F：→ Kydland : 斥 真的难怪我们亚锦赛职业会打输业余的 12/11 08:13
939F：→ ltony01 : 脑内设了一个情境就以为世界会照自己所想的运作 12/11 08:14
940F：→ buttery : 本外劳脱钩，顺便引进服贸，其实可以实现台湾跟香港 12/11 08:15
941F：嘘 huaiken : 10万切鱼大家不做喔 拜托介绍我 12/11 08:15
942F：→ buttery : 、新加坡一样天龙人的生活环境，家家户户有中国帮佣 12/11 08:16
943F：嘘 daidaidai02 : 你是说作业员等於89 且为了社会秩序 作业员必须低薪 12/11 08:17
944F：→ daidaidai02 : 的意思？ 12/11 08:17
945F：→ buttery : 台湾果菜市场，一推搬运工，月薪7万8万，每天工时6 12/11 08:18
946F：→ buttery : 小时，但还是缺人。 12/11 08:18
947F：→ buttery : 对作业员就必须低薪，否则通膨爆炸，出口衰退。 12/11 08:20
948F：→ buttery : 新加坡本国籍人均高就靠，压榨大量的低薪外劳。 12/11 08:23
949F：推 gin10791 : 第一点就错了 工资一样符合市场需求法则 12/11 08:23
950F：推 mynumber55 : 讲干话一堆啦，来你家修水电的你要不要多给五百就 12/11 08:24
951F：→ mynumber55 : 好了，他是劳工也是老板欸 12/11 08:24
952F：嘘 xc2v : 没道理薪水比白领高? 12/11 08:24
953F：→ xc2v : 看到这句後面就不用看了 12/11 08:25
954F：→ mynumber55 : 切鱼十万，你一条鱼卖一千啊 12/11 08:25
955F：→ gin10791 : 如果你开到6万7万请不到人 原因只有一个 就是别的地 12/11 08:25
956F：→ gin10791 : 方同等级的工作 人家开的待遇比你更好 12/11 08:25
957F：→ gin10791 : 你是雇主同时也是消费者 买的是人力资源 价高者得 12/11 08:26
958F：推 viewer1946 : 安啦 通过服贸後，分分钟取代你们弯弯= = 12/11 08:27
959F：推 Kydland : 底层劳动的问题是 当社会进步了 民众对於生活品质 12/11 08:28
960F：→ mynumber55 : 又一个只会供需模型的在唬烂 12/11 08:28
961F：→ Kydland : 的追求会提升 而不是只为了赚钱 生活不是只为了赚 12/11 08:28
962F：→ Kydland : 钱 在那边嘴为什麽没有人去做粗活 骂年轻人不肯吃 12/11 08:28
963F：→ Kydland : 苦 那就请各位自己先以身作则 先去做粗活 或叫你小 12/11 08:28
964F：→ Kydland : 孩先去做粗活 或是把你女儿嫁给做粗活的男人 自己 12/11 08:28
965F：→ Kydland : 都做不到了 凭什麽要求别人要去做粗活 别人的小孩 12/11 08:29
966F：→ mynumber55 : 你要生活又要钱多，啊不就只能压榨别人 12/11 08:29
967F：→ Kydland : 去做粗活？别人就该死是不是？这是整个社会进步後 12/11 08:29
968F：→ Kydland : 必然会面临的状况 底层劳动越来越没有人要做 因为 12/11 08:29
969F：→ Kydland : 社会价值的选择已经变成追求生活品质了 那麽 我们 12/11 08:29
970F：→ Kydland : 势必需要使用外劳来填补底层劳动 而不是在那边互相 12/11 08:29
971F：→ Kydland : 指责为什麽你不去杀鱼搬钢筋搬重物 为什麽你觉得你 12/11 08:29
972F：→ Kydland : 高人一等可以指挥别人去杀鱼搬重物？别人不想做粗 12/11 08:30
973F：→ mynumber55 : 你多拿钱出来付啊，多付五百给水电工要不要 12/11 08:30
974F：→ Kydland : 活 你可以高人一等地指责这些人？ 12/11 08:30
975F：推 cerwvk : 看过不少留言,相同的工作,到了外国,薪水3倍的说法. 12/11 08:30
976F：→ cerwvk : 有的人的感想是,真的早就应该出国工作. 至於信不信? 12/11 08:31
977F：→ cerwvk : 自己出国工作不就知道了. 12/11 08:31
978F：→ buttery : 台日韩都在本国工作，按照物价跟薪水换算，其实差不 12/11 08:33
979F：→ buttery : 不多，台湾虽然薪水较低，但是物价也低。 12/11 08:35
980F：推 cerwvk : 台湾物价低? 不是很多YT旅游时, 看外国物价, 台湾 12/11 08:36
981F：→ cerwvk : 物价没有比较低的证据. 12/11 08:36
982F：→ cerwvk : 平常看旅游的影片时,应该会注意到这一点. 12/11 08:37
984F：推 fab5 : 换算薪资比 台湾物价真的没比较低 12/11 08:44
985F：推 sgxm3 : I大辛苦了，花这麽多时间精神讲解这麽多公民应该有 12/11 08:59
986F：→ sgxm3 : 的常识。台湾真的太多人过太爽又叫的太大声了。 12/11 08:59
987F：→ p31415926 : 赞成移工，但很多人某些工不做又反对移工来降低薪资 12/11 09:00
988F：推 twic : 物价台湾都市乡下、他国都市乡下，比都比不完啦 12/11 09:29
989F：推 miyazakisun2: 都读到大学了切三小鱼 沈没成本啦 12/11 09:37
990F：推 superich : 想太多了，外送可以跑10万的时候，也没搞出你说的 12/11 09:38
991F：→ superich : 事 12/11 09:38
992F：嘘 ck326 : 乱叫壮胆没啥意义，过了10，20年後每个人都要面对 12/11 09:39
993F：推 Kydland : 我真的觉得这就是左右派面对问题的处理方式的不同 12/11 09:44
994F：→ Kydland : 左派只会抱怨只会指责别人 我们右派就是务实的解决 12/11 09:44
995F：→ Kydland : 问题 12/11 09:44
996F：→ Kydland : 经济右派不等於民族右派 合先叙明 12/11 09:45
997F：→ Eriri : ck大说的太保守了 不必十年大家就会有感觉了 12/11 09:49
998F：嘘 dinome : 光是第一点就错了，大学生才不会说要领20万，是直 12/11 09:49
999F：→ dinome : 接不念大学好吗 12/11 09:50
1000F：推 ken327639 : 老板跟员工的雇佣关系其实也是自由市场机制决定的 12/11 09:56
1001F：→ ken327639 : ，前一阵子穷奢极欲有谈到，我们台湾人去外国当员 12/11 09:56
1002F：→ ken327639 : 工的还不少呢，世界越来越小，全世界到处缺工，只 12/11 09:57
1003F：→ ken327639 : 要你可以克服语言问题，现在可是老板捧钱找人做事 12/11 09:57
1004F：→ ken327639 : 呢 12/11 09:57
1005F：推 fisher6879 : 就跟螺旋通膨一样，加薪找人就是干话 12/11 10:06
1006F：推 z23456776 : 我觉得如果台湾老板不要每一个都要员工十项全能但只 12/11 10:16
1007F：→ z23456776 : 给基本薪资，这篇文章会更有说服力 12/11 10:16
1008F：推 fisher6879 : I大真佛心，一直教大家现代游戏规则，还是有人不懂X 12/11 10:21
1009F：→ fisher6879 : D 12/11 10:21
1010F：→ dosoleil : 台湾白领看不惯蓝领领十万 难怪大家宁愿去澳洲切牛 12/11 10:22
1011F：→ dosoleil : 采果 制造业只有业务能活吗 那不就是盘商外包 既然 12/11 10:22
1012F：→ dosoleil : 认为粗活无利可图 那就认命产业转移啊 大家一起做高 12/11 10:22
1013F：→ dosoleil : 端白领 12/11 10:22
1014F：→ dosoleil : 人工比鬼岛贵的地方 自产蔬果比鬼岛便宜 原来我们的 12/11 10:22
1015F：→ dosoleil : 利润分配结构才是最好的吗 12/11 10:23
1016F：→ dosoleil : 跟日本比物价!? 只有水果比人家便宜 主食&肉菜蛋奶 12/11 10:29
1017F：→ dosoleil : 都比人家贵 一样美洲进口的平价货也比人家贵 12/11 10:29
1018F：嘘 ronite : 这篇完美的凸显了偏见如何影响认知 12/11 10:34
1019F：推 Kydland : 日本有专门开给蓝领阶级吃饭买东西的店 这是他们的 12/11 10:41
1020F：→ Kydland : 文化特色 我们一般观光客不会注意到这种店 但日本 12/11 10:41
1021F：→ Kydland : 人的消费常常去这种低价店 NHK有一档节目是「纪实7 12/11 10:42
1022F：→ Kydland : 2小时」 常常报导日本蓝领阶级的生活 日本广大的劳 12/11 10:42
1023F：→ Kydland : 动人口有他们属於自己消费的店 价格都非常非常便宜 12/11 10:42
1024F：→ Kydland : 便宜到不可思议 12/11 10:42
1025F：→ dosoleil : 忘了说那里比鬼岛税还重的米国牛 卖的可比鬼岛便宜 12/11 10:43
1026F：推 askaa : 推推 愿意分享真相的文 才值得讨论 12/11 10:43
1027F：→ askaa : 拜托 费文 滚去八卦板po 都几岁了 照照镜子好吗? 12/11 10:44
1028F：推 Kydland : 可以google廉价日本 日本有他特殊的状况存在 12/11 10:45
1030F：→ Kydland : 日本的蓝领和白领的消费是泾渭分明的 不像台湾的蓝 12/11 10:48
1031F：→ Kydland : 领会出现在白领的店 12/11 10:48
1032F：推 Arnol : 4 12/11 10:50
1033F：推 ezreal1315 : 确实 12/11 11:00
1035F：嘘 alongalone : 欧美就是这样. 学历本来就不是一定要的. 倒果为因 12/11 11:31
1036F：嘘 ups : 倒因为果^^ 12/11 11:40
1037F：推 frontseat : 大学普及化造成了某些行业确实招不到人 因为每个人 12/11 11:45
1038F：嘘 keepkef : , 12/11 12:03
1039F：嘘 bms : 红明显 有些人不是认为没竞争力的公司就该倒一倒 现 12/11 12:28
1040F：→ bms : 在开放外劳怎麽不用同一逻辑 没竞争力的劳工就该被 12/11 12:28
1041F：→ bms : 外劳取代 12/11 12:28
1042F：推 libramog : 你1跟2加起来就是看不起体力活嘛 12/11 12:35
1043F：嘘 Brioni : 一边喊找不到劳工，一边喊没竞争力的劳工，是在供三 12/11 12:43
1044F：→ Brioni : 小 12/11 12:43
1045F：→ KrisNYC : 逻辑一样阿 放给没竞争力的公司倒=只想要菁英公司 12/11 12:46
1046F：→ KrisNYC : 放给没竞争力的劳工被外劳取代 =只想要菁英劳工阿 12/11 12:47
1047F：→ KrisNYC : 产业的附加价值是整条产业链决定的 不是单一因素 12/11 12:48
1048F：→ KrisNYC : 这个产业产生的附加价值就是只能请这个价格的劳工 12/11 12:48
1049F：→ KrisNYC : 台湾也还需要这个产业 所以开放外劳 哪里奇怪了? 12/11 12:49
1050F：→ Brioni : 台湾需不需要这个产业链该让市场机制去选择，你这种 12/11 12:54
1051F：→ Brioni : 说法放在30年前台湾就是该为了制鞋成衣染布工厂引进 12/11 12:55
1052F：→ Brioni : 更多外劳 12/11 12:55
1053F：→ Brioni : 又不是每个产业都是营造跟看护绑定本地 12/11 12:55
1054F：→ zzahoward : 其实台湾拿掉中国产品惩罚性税率 那些没竞争力的就 12/11 12:58
1055F：→ zzahoward : 自动掰掰 12/11 12:58
1056F：推 Brioni : 楼上这主意不错 12/11 12:58
1057F：→ Brioni : 跟开放纽西兰鲜乳关税才发现人家加上冷链运费还比台 12/11 12:59
1058F：→ Brioni : 湾便宜 12/11 12:59
1059F：→ Brioni : 更好笑的是远洋渔业，台湾人吃远洋海产没比较便宜， 12/11 13:02
1060F：→ Brioni : 还被控诉超额滥捕跟虐待杀害外籍渔工，谁赢？只有船 12/11 13:02
1061F：→ Brioni : 主赢，台湾消费者、外籍渔工、台湾国际名声三输 12/11 13:03
1062F：→ zzahoward : 不过是这样 这些传产占台湾7成的就业人口 12/11 13:03
1063F：→ zzahoward : 科技业就算上下游全部广泛性的包下去 也才3成 12/11 13:03
1064F：→ zzahoward : 传产+服务业* 12/11 13:04
1065F：→ Brioni : 事实就是某些电镀、塑胶杂料生产、五金加工业者外移 12/11 13:07
1066F：→ Brioni : 南向，市场劳力就出来了 12/11 13:07
1067F：推 flyingdeeck : 你的问题其实就单纯供需平衡，但大前提是产业没有进 12/11 13:12
1068F：→ flyingdeeck : 步，获利没提升 12/11 13:12
1069F：→ flyingdeeck : 资方其实怠惰很久了完美没有热钱进来烧 12/11 13:13
1070F：推 Brioni : 某些产业没进步结构烂掉没竞争力又不是第一天，讲几 12/11 13:19
1071F：→ Brioni : 十年也不会改啦 12/11 13:19
1072F：→ Brioni : 有些甚至没补贴直接爆给你看 12/11 13:20
1073F：→ Brioni : 每个产业在不同地方竞争力本来就不同，台积电去美国 12/11 13:22
1074F：→ Brioni : 也是要吃补贴，不然本来也不适合去那边 12/11 13:22
1075F：→ Brioni : 同样某些产业并不适合台湾这个环境，若无关国家安全 12/11 13:23
1076F：→ Brioni : ，实在没必要硬留 12/11 13:24
1077F：推 KrisNYC : 成衣制造 iphone组装 如果还在台湾 用500万外劳 12/11 14:17
1078F：→ KrisNYC : 薪资比照越南 规定比照新加坡一台劳才能请4~6外劳 12/11 14:17
1079F：→ KrisNYC : 那台湾过去30年完全不会有经济阵痛 顶多有污染问题 12/11 14:18
1080F：→ KrisNYC : 现在台劳也不用跟外劳仔争那个底薪工作 台籍=干部 12/11 14:19
1081F：→ KrisNYC : 光是为了雇用那4~6个外劳 你这个台湾人就价值56万起 12/11 14:19
1082F：→ KrisNYC : 再强调一次 产业升级是一个唱高调的笨想法 12/11 14:20
1083F：→ KrisNYC : 刚好世界产业链有这个缺 刚好你这个产业做不错 12/11 14:21
1084F：→ KrisNYC : 几个巧合加上大量努力才会几十年出现一次成功案例 12/11 14:22
1085F：→ KrisNYC : 瓜瓜叫产业升级的 可以自己去创个高级产业表演看看 12/11 14:22
1086F：推 icekeyboardy: 赞成本国外劳薪水脱钩 但同时也不应该让仲介管理外 12/11 14:55
1087F：→ icekeyboardy: 劳 12/11 14:55
1088F：→ micr430927 : 请不到人本来就需要提高薪水请人呀！现在外送员那麽 12/11 15:09
1089F：→ micr430927 : 多，不就是低薪工作一堆 12/11 15:10
1090F：推 tn00371115 : 这篇推文很理想性耶，台湾多少做粗话的都不知道，就 12/11 15:11
1091F：→ tn00371115 : 开放外劳是要这些人去自杀是不是，要搞到失业率破10 12/11 15:11
1092F：→ tn00371115 : %吗 12/11 15:12
1093F：→ tn00371115 : 台湾就是一堆产业没利润空间去加薪啦，让外劳进入可 12/11 15:14
1094F：→ tn00371115 : 以但绝对不是跟本国薪资脱钩这样搞，没有任何一个有 12/11 15:14
1095F：→ tn00371115 : 智商的政府这样玩的 12/11 15:14
1096F：嘘 kendavid001 : 没获利能力的公司就倒一倒啊 12/11 15:22
1097F：→ kendavid001 : 劳动供给下降 需求就不能下降？ 12/11 15:23
1100F：→ Kydland : 不过日币贬值 之前看「熬夜从周一开始」有采访日本 12/11 15:47
1101F：→ Kydland : 移工 说贬值对他们影响不小 12/11 15:47
1104F：推 Kydland : 我真的无法理解 连日本这麽排外的国家都广招外国劳 12/11 15:58
1105F：→ Kydland : 工 我们台湾就这麽的排斥 甚至到仇视 仇恨 羞辱的 12/11 15:59
1106F：→ Kydland : 地步 好像外国劳工杀人父母奸淫妇女一样 各种种族 12/11 15:59
1107F：→ Kydland : 歧视言论充斥辱骂 我真的觉得很丢脸 12/11 15:59
1108F：推 samurai1994 : 美国一堆墨西哥人在当餐厅後厨 12/11 16:02
1109F：推 Kydland : 前几天不是有个抗议活动还呼吁说什麽要正视外国移 12/11 16:02
1110F：→ Kydland : 工犯罪问题？真的是太歧视言论了 12/11 16:03
1111F：→ Armag : 说的很好，台湾高达30%的地下经济有资格歧视别人？ 12/11 16:16
1112F：→ Armag : 一堆自我感觉良好的韭菜 12/11 16:16
1113F：推 Brioni : 以前一堆人去对岸当台干，现在也有不少越南台干，参 12/11 17:00
1114F：→ Brioni : 与万人工厂管理，这种绵延十几公里的工厂并不适合台 12/11 17:00
1115F：→ Brioni : 湾 12/11 17:01
1116F：→ Brioni : 要学新加坡外劳政策可以，工厂产业政策也一并，不要 12/11 17:03
1117F：→ Brioni : 整天自助餐，「我要外劳但我也要低毛利高污染制造业 12/11 17:03
1118F：→ Brioni : 」 12/11 17:03
1119F：推 Brioni : 殭屍企业真的太多 12/11 17:15
1120F：推 deolinwind : 白领的产值没有比蓝领高啊，低薪正常 12/11 17:26
1121F：推 Hori : 1. 如果需要太高的薪水才能请到人，企业会先倒 12/11 17:36
1122F：→ Hori : 2. 如果企业不会倒而且请得起人，那不会有你想的问 12/11 17:36
1123F：→ Hori : 题，因为GG顾机台本身就是血汗工作，SOP都好好的， 12/11 17:36
1124F：→ Hori : 跟你所谓的切切鱼，知识密集度没有比较高。 12/11 17:36
1125F：推 Brioni : 关於农牧渔业能开到多高，参考澳洲打工人的回馈，再 12/11 18:00
1126F：→ Brioni : 看看澳洲农牧产品的价格 12/11 18:00
1127F：→ Brioni : GG确实血汗，但毛利高，对於多付点薪水毛利就变负的 12/11 18:02
1128F：→ Brioni : 厂家，留着是要做啥呢 12/11 18:02
1129F：嘘 h760108 : 有叶味 12/11 20:28
1130F：→ coolfish1103: 推文内奇文共赏，台湾很多人可以走中上当资本了但 12/12 03:22
1131F：→ coolfish1103: 也很多人还想要公平对待所有人，甚至包括外国人？ 12/12 03:22
1132F：→ dsf980036 : 台湾一堆劳动力没释放的好吗，看看被提早50岁退休的 12/12 11:00
1133F：→ dsf980036 : 那群，还有中年结婚妇女，都是劳动力只是不想出来 12/12 11:00
1134F：推 accock : I大真的超有耐性，辛苦了….是说淘汰低毛利的工厂 12/12 11:39
1135F：→ accock : 释放劳动力，其他产业就不会缺工，问题是不缺工之 12/12 11:39
1136F：→ accock : 後，薪资也不会提高啊！整天惯老板来惯老板去，怎 12/12 11:39
1137F：→ accock : 麽不去开一家幸福企业勒，提供高薪又爽的工作给台 12/12 11:40
1138F：→ accock : 湾劳工啊 12/12 11:40
1139F：→ pkmu8426 : 好了啦 低薪产业有讨论的必要? 12/17 22:46
1140F：嘘 dodoro1 : .. 12/22 19:32