作者onekoni (x86)
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标题Re: [请益] 本国籍+全职 中位数才55万 如何存0050
时间Sun Dec 3 07:52:54 2023
回一下比较普通的例子
大多数人都能做的比我好
职业是兴趣的职业
因此收入低
快四十岁35K
房租8K
吃饭自己煮10K
5K杂费
娱乐看书看展看电影1K
不过工作够好玩了
每月大概有1.1万剩余
一直以来没心力投资
疫情那时拿傻存的52万入场
通通00692
後续股息再投入时顺道加码
成本约75万
历时两年半
今年全换成正二时帐面125万
(年化报酬大概22%?)
又贷了60万
(因为总之定期定额也是每月缴)
现在帐面198万 都是正二
https://i.imgur.com/6hCPYH5.jpg
回头检视
最好是疫情低点信贷配质押配正二
但第一次没经验
不知道这些杠杆工具
我知道在场的各位都是年收百万
我只是分享一下
其实只要看准低点欧印
指数化投资
不一定本金要超多
也不一定要年收百万
也不用研究财报
稍微关心总经走向就好
(何时开杠杆/去杠杆)
35K工作应该是底标
但只要有几千闲钱就丢进去
有金流机会好就开杠杆
还是有机会累积财产
补充一下
正统指数投资是开一倍杠杆
我是混合了指数投资的主动投资
至少一倍杠杆留在市场
看准便宜转正二与质押
总之不离开市场是重点
当时抄底的依据是赌国运
台湾疫情守得好
等於世界大战没被影响的国家
等於会享受战後景气泡泡
澄清一下免得观念混淆
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.242.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1701561176.A.B06.html
1F:推 MRFROG : 我年收四五百 谁跟你年收百万12/03 08:00
抱歉被我拉低平均了
2F:推 ohsexygirl : 交个另一半会不会就不够用了12/03 08:04
还好欸 有些娱乐花不了钱
两人还是很开心
但结婚真的不够
3F:推 redbeanbread: 快乐就好12/03 08:12
确实,用钱买快乐超贵
换个思路有便宜的方式娱乐=省钱
4F:推 sdfsonic : 你贷70万?利率多少?12/03 08:16
3.2%然後刚刚发现写错 60万才对
5F:推 f73718 : 快乐就好12/03 08:17
6F:推 kkman1123 : 不好意思大大,想请教一下现在真的想存股的话最好是12/03 08:26
7F:→ kkman1123 : 定期定额还是每个月一张的方式去买?或是有什麽比较12/03 08:26
8F:→ kkman1123 : 推荐的标的物?12/03 08:26
00692唯一推
有高股息给你安全感
又不是单一产业
比高股息单押电子股安全
成长跟着大盘
台湾好他就好
管理费超低可以长持
信贷欧印=坚持定期定额
我会选择信贷欧印
长期收益高过定期定额
且逼自己守纪律
12/12cpi开奖前还来得及上车
9F:→ sirins : 有兴趣的职业带来的价值不是帐面可衡量的12/03 08:32
10F:推 mainsa : 00692唯一缺点就是爱乱配息 不然真的很推 我现在一12/03 08:34
11F:→ mainsa : 个月扣4次00692(每次一万) 12/03 08:34
好正二…不买吗
12F:推 peggyfang : 全职受雇才55万 哪个废物国家 每个月开销都不只 12/03 09:00
在台湾
一些事不用钱处理会灵活些
学习不用留学改看书看展
谈恋爱不上高级餐厅送礼
改学烹饪、散步与看电影
出国旅行改开读书会
开车改搭大众运输
既然走不了
认命地去适应环境
并且想办法让生命一样丰富
会比怀着不满与愤怒过日子快乐许多
当然能移民去北欧不在此篇讨论范围
13F:推 goury : 连骂人废物都来了,根本垃12/03 09:03
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 09:08:15
14F:→ QQMMWA : 房租还要8000? 8000是套房吗12/03 09:05
跟人合租
台北市差不多喔
更低有点不好住
15F:→ QQMMWA : 新加坡人买一间2房 新成屋12/03 09:05
16F:→ QQMMWA : 鲁蛇最低才总价40万台币 分30年贷款 12/03 09:05
17F:→ QQMMWA : 每个月还1000元台币12/03 09:05
18F:→ QQMMWA : 以下是新加坡2022年 新建案参考价目表12/03 09:07
20F:→ QQMMWA : 可看到价格分左右两边12/03 09:07
21F:→ QQMMWA : 右边是政府补助後的总价12/03 09:07
22F:→ QQMMWA : 可看到2房最低1.8万新币大概就40万台币12/03 09:07
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 09:09:30
23F:→ QQMMWA : 在重贴一次价目表 上面没贴好12/03 09:08
所以你可以给我新加坡公民吗?
而且我的工作去新加坡会被关
然後被精神病关到疗养院
我不敢XDD
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 09:14:34
25F:→ QQMMWA : 你8000房租是缴交一辈子 12/03 09:16
26F:→ QQMMWA : 人家1000是缴交30年而已12/03 09:16
新加坡很好啊
不过我不是新加坡人
而且工作没言论自由做不了
所以恭喜你生在幸福的天堂
27F:推 EeePC901 : 人家分享自身经验 推文还在指指点点 无语 12/03 09:18
28F:→ eemail : 你举例的低点又欧印说起来根本特例 统计上该剔除 12/03 09:19
不 高点也能欧印
因为现在的高点是以後的低点
台股以前有万点天花板
现在地板是万二
你如果不看好台湾可以欧印美股或港股
看好哪个欧印哪个
低点你该做的是换正二并质押
中间点去质押
高点换回一倍杠杆
总之欧印待在市场就可以
30F:→ QQMMWA : 2房鲁蛇小屋 12/03 09:21
31F:推 lifeterry : 这篇正面积极推,不是一开始就要,豪宅大安区,不 12/03 09:24
32F:→ lifeterry : 管收入高低,都必须即早最财务规划12/03 09:24
33F:→ avmm9898 : 每天对未来而言都是低点 现在就改欧硬12/03 09:25
34F:推 sora0115 : 信贷投资股票 个人觉得3.2%有点高耶12/03 09:27
自己接案只能借到3.2
不过已赚超过利息
七年总利息70K
一个月已获利110K
所以不担心
35F:→ lifeterry : 开杠,高风险才有像是板上一些成功案例,但是相对12/03 09:29
36F:→ lifeterry : 板上高手,不知道花了多少时间做研究,努力将风险12/03 09:29
37F:→ lifeterry : 降低,提高胜率,才成为万中选一的佼佼者12/03 09:29
你可以换一种想法
低点开杠
等於帮你吸收未来高点的风险
市场低点可以看国安基金跟市场言论
大家都崩溃时就开
比高点好抓
等股市太热大家都上车就该去杠杆
回到一倍杠杆
38F:推 Eyrie : 你的作法不错 稳中求胜的方式 12/03 09:32
39F:→ Eyrie : 我也是信贷欧硬 去年比较不舒服一些 今年比去年翻倍 12/03 09:33
40F:→ Eyrie : 投个股高报酬高风险 下次再有信贷我也会配置指数12/03 09:34
41F:→ lifeterry : 以板主的方式来说,有杠杠,但是标的相对保守稳健12/03 09:34
42F:→ lifeterry : ,已经很适合一般人最最基础的规划,其他的可以依12/03 09:34
43F:→ lifeterry : 照个人不同时空下的条件去做调整12/03 09:34
44F:→ lifeterry : 我自己的方法,是积极型,但不开杠,所以标的没有e12/03 09:37
45F:→ lifeterry : tf,都是个股及美股,年化目前大约都有五成,抓最12/03 09:37
46F:→ lifeterry : 低就是两年两成,市场效率越来越快,跟以前整理的12/03 09:37
47F:→ lifeterry : 时间节奏很不同了12/03 09:37
先求不败是指数化投资最棒的地方
看错就用时间凹
48F:推 lifeterry : 其实发文这位大大的规划,实力绝对不是领 35K 的人12/03 09:45
49F:→ lifeterry : ,他只是想点出来,真的就自己去评估,要做都是做12/03 09:45
50F:→ lifeterry : 的到,用想的永远没有开始,发文大,只是喜欢自己12/03 09:45
51F:→ lifeterry : 的工作大於金钱的满足,也是大家有钱以後才要做自12/03 09:45
52F:→ lifeterry : 己喜欢的事,但他已经是这样了12/03 09:45
时间就是金钱!
如果我二十岁
就知道指数化投资
我就会早点开始
8K的金流可以信贷60万
60万可以用时间翻几倍
不过永远不嫌晚
53F:推 airawesu : 真的很糟糕 有一堆人嘴巴臭到像口腔癌患者 12/03 10:01
54F:→ airawesu : 只要不是用他讲的方式累积财富 就要呛到对方挖洞 12/03 10:01
55F:→ airawesu : 把自己埋起来 12/03 10:02
56F:→ airawesu : 而如果用他说的方法赔钱 他就摸摸鼻子装死 12/03 10:02
57F:推 haunt11 : 推细水长流 只有想永远不会成功 12/03 10:09
58F:→ askaa : 观念正确,但是很多人听不懂,鸭子听雷,多说无益。 12/03 10:10
59F:→ askaa : 3.2%利率真的太贵,去load版搜应该有2.2%以下。12/03 10:13
借贷条件比我好的人超多
这篇只是展示最低条件能做到什麽
所以不要害怕
欧印就对了
60F:→ askaa : 长期下来差1%会差很多。
61F:→ tctv2002 : 3.2%好贵 我记得网银信贷才2%多12/03 10:15
我工作特殊 很难3以下
62F:推 cvbndbjzxcv : 退文那些高高在上的才是社会上的废物吧,这种就是会12/03 10:23
63F:→ cvbndbjzxcv : 到处压榨服务业的奥客垃圾,自以为有钱很屌12/03 10:23
64F:推 ohsexygirl : 每个人对於生活快乐指标不同啦,有帮助的就参考就好 12/03 10:28
65F:→ ohsexygirl : ,感谢分享12/03 10:28
66F:→ ojh : 蛮正确的 不过我是低点质押 中间还贷款 高点减码12/03 10:36
67F:推 float751 : 很有帮助可以交朋友 12/03 10:38
68F:推 leehui12 : 厉害 你的选择很好 12/03 10:51
69F:推 hoperkey : 积极乐观 不抱怨的解决问题 推一个! 12/03 10:52
抱怨真的容易把自己毁掉
70F:推 bojan0701 : 推! 12/03 10:58
71F:推 chowencheng : 正二+贷款 又all-in。高风险 高报酬。你确定你知道12/03 11:11
72F:→ chowencheng : 你要何时卖出out12/03 11:11
鲍尔叔叔会告诉你
汇率会告诉你
国安糖浆会告诉你
王美花被骂爆还是会告诉你
市场乐观情绪会告诉你
本益比会告诉你
很怕的话就别质押
一倍杠杆信贷长期持有即可
73F:推 jkespn : 即使是做兴趣的,到40岁还不能靠着资历获 12/03 11:34
74F:→ jkespn : 或晋升加薪也是蛮惨的欸…难道是转换跑道? 12/03 11:34
我的行业是出了名的低薪
只有最出名的人才赚得到大钱
但我已经很满足了
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 11:40:39
75F:→ QQMMWA : 新加坡薪资中位数12万 台湾4.5万 12/03 11:40
76F:→ QQMMWA : 台湾租个套房1万 新加坡买个2房总价40万12/03 11:40
77F:→ QQMMWA : 台湾吃个鲁蛇餐60元 新加坡吃鲁蛇餐60元12/03 11:40
81F:→ ffaarr : 能「看准低点」还作指数化投资啥…巴菲特都作不到了 12/03 11:42
82F:→ ffaarr : 回头看当然人人都知道低点在哪。12/03 11:43
确实,但悲观情绪可以利用一下
合理风险不抄底可惜
83F:→ ffaarr : 要择时投入也不是说错,但别讲成大家都办得到。12/03 11:44
对,你是对的,要考量自身承担能力
我单纯分享自己的情况,
大家量力而为。
84F:推 QQMMWA : [新闻]八仙尘爆 新加坡女学生将搭医疗专机离台12/03 11:45
86F:→ QQMMWA : 八仙尘暴 新加坡人「立刻」回国治疗 怕被台湾贵死12/03 11:45
87F:→ QQMMWA : gov.tw 是台湾政府考察报告所下的结论:12/03 11:46
88F:→ QQMMWA : 新加坡医疗费占gdp为3.1% 台湾为5.3% 难怪成为人人12/03 11:46
89F:→ QQMMWA : 新加坡医疗费占gdp为3.1% 台湾为5.3% 难怪成为人人12/03 11:46
90F:→ QQMMWA : 称羡效法的对象12/03 11:46
91F:→ QQMMWA : 称羡效法的对象12/03 11:47
92F:→ QQMMWA : 新加坡是富豪天堂 也是鲁蛇天堂 双天堂12/03 11:49
是精神病患、异议者、艺术家的地狱,
很不幸那正是我的地狱,
台湾对我来说很宽容,
可以放任我做喜欢的事活着,
不把我关去医院。
而且我就拿不到新加坡身分齁。
93F:→ QQMMWA : 前提是必须有身分证 没身分证的鲁蛇 不在新加坡政府12/03 11:50
94F:→ QQMMWA : 的管辖范围12/03 11:50
95F:→ QQMMWA : 新加坡政府透过「剥削外来富豪」 来保证本国穷人 12/03 11:51
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 11:53:18
96F:→ QQMMWA : 新加坡政府透过「剥削外来富豪」 来保障本国穷人12/03 11:51
97F:→ QQMMWA : YT老爸是台湾糕饼店富二代 去新加坡付了很多钱12/03 11:54
98F:→ QQMMWA : YT老爸是台湾糕饼店富二代 去新加坡付了很多钱 12/03 11:54
99F:→ QQMMWA : 养育了很多新加坡本国穷人 让新加坡本国穷人爽 12/03 11:55
100F:→ QQMMWA : 养育了很多新加坡本国穷人 让新加坡本国穷人爽 12/03 11:55
101F:推 QQMMWA : 被新加坡关去精神病院的 最终在其他国家也会被关 12/03 11:58
102F:→ QQMMWA : 被新加坡关去精神病院的 最终在其他国家也会被关 12/03 11:58
但台湾没关我啊
生而为人我很抱歉
生病也不是我愿意的
我只能拿手边的筹码
尽人事听天命
有更好的生活但不属於我又有何羡
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 12:03:07
105F:→ QQMMWA : 这个人被新加坡关入精神病院12/03 12:02
106F:→ QQMMWA : 这个人被新加坡关入精神病院12/03 12:02
107F:→ QQMMWA : 结果到了美国 被美国法官判刑6年有期徒刑 12/03 12:03
108F:→ QQMMWA : 结果到了美国 被美国法官判刑6年有期徒刑 12/03 12:03
111F:→ QQMMWA : 这代表新加坡没关错 12/03 12:04
112F:→ QQMMWA : 想恋童干儿童的人 有病应该送到精神病院 12/03 12:04
嘿 你很喜欢新加坡
你们国家应该不喜欢我
我的工作会批评政府、宣扬自由
会被法院罚钱
有严重精神病会被强制送医
但我在台湾
可以体面幸福地活着
人身自由受保障
你很幸福可是我们不一样喔
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 12:15:02
114F:→ QQMMWA : 可以批评政府 我也都在批评政府12/03 12:24
115F:→ QQMMWA : 例如这场抗议 我就去参加了 12/03 12:24
117F:→ QQMMWA : 有恋童癖的人请自己乖乖去精神病院 不需等人强制关 12/03 12:26
118F:→ QQMMWA : 恋童癖 一定要关押起来强制就医 不然太危险了 12/03 12:27
119F:→ QQMMWA : 等他出狱就会被美国遣返回新加坡 到时候他就死定了 12/03 12:30
120F:→ QQMMWA : 敢伤害儿童的人 一定得让他下地狱 12/03 12:31
121F:推 hypeng : 推分享,很厉害,而且写得很清楚,有时认真投入又 12/03 12:37
122F:→ hypeng : 不气馁的人反而会吸引一些人来「抬杠」,会有人觉 12/03 12:37
123F:→ hypeng : 得这样明明就应该要很惨,怎麽还能过得有目标又持 12/03 12:37
124F:→ hypeng : 续完成很多事,就处处找点反驳,但人家明明也只是 12/03 12:37
125F:→ hypeng : 纯分享自己的相关经验,也没有觉得大家都要这样。 12/03 12:37
126F:→ onekoni : 多谢鼓励12/03 12:45
127F:推 swingman : 人就是这样,就算有一个可执行攻略放在眼前,还是12/03 12:50
128F:→ swingman : 会幻想等我买到飙股呛死你们这些低端存股仔12/03 12:50
129F:→ swingman : 时间不等人啊12/03 12:51
存股最大缺点:无聊
但找刺激有不花钱的方法
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 12:52:53
131F:→ rewisyoung : 推个人分享 然後可以不用浪费时间理那个id 他就恋12/03 12:55
132F:→ rewisyoung : 爱秀优越感的12/03 12:55
133F:→ onekoni : 原来如此 12/03 13:01
134F:→ loveponpon : 赞赞 12/03 13:04
135F:推 zjnovember : 原po不错,观念很正确,推文有事 12/03 13:
136F:推 WorkForFree : 推正向 12/03 13:22
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 13:38:09
137F:推 airken99 : 我也是差不多的投资&生活方式 12/03 13:39
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 13:44:29
138F:推 littenVenus : 推强迫储蓄投资 以後老人会变很多 还是要先打算 12/03 13:48
139F:推 hcwang1126 : 福祸相倚 在能承担的风险下all in才能赚取最大报酬 12/03 13:49
140F:→ hcwang1126 : 活到40岁的人 已经看过和错过很多 才比较知道自己在 12/03 13:49
141F:→ hcwang1126 : 作什麽 12/03 13:49
142F:→ littenVenus : 生活丰俭由人 可以每天做喜欢的事很幸福啊OvO 12/03 13:50
143F:推 elven : 推荐正面积极,用自己的条件做出好的选择,而不是 12/03 13:52
144F:→ elven : 抱怨别人的条件比较好。 12/03 13:52
145F:→ littenVenus : 窝常觉得自己是为了赚钱出卖灵魂QQ 12/03 13:53
钢链的等价交换原则
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 13:56:39
146F:推 karta1695971: 不是啊那个新加坡人是来闹的喔12/03 14:09
147F:推 Kobe5210 : 那个就来闹的,黑单就好12/03 14:53
148F:→ BRIGHTDREAM : 台指也有长期横盘30年的,你ALL IN在最左边,会不会被 12/03 15:16
149F:→ BRIGHTDREAM : 被断头? 12/03 15:17
金流要管理
3000点抄底是好时机
真的不确定就传统一倍杠杆
工作稳就信贷
股市很热一倍杆
股市崩转正二
再崩额外质押
回复期去除质押
很热换回一倍杠杆
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 15:24:58
151F:→ BRIGHTDREAM : 哈 那你那句"糕点也能ALL IN"要不要修正下? 12/03 15:25
不
欧印高点一倍杠不择时没问题
甚至我认为工作稳定就贷
ㄧ生财富来看
现在的曝险不贷款一定曝险不足
152F:→ BRIGHTDREAM : 那股市崩转正二,之後又长期跌数年才到底部,这时正二 12/03 15:29
153F:→ BRIGHTDREAM : 要等多久才能解套? 12/03 15:30
有疑问就一倍杠杆到底
想了解可以看清流君解释生命周期投资法
154F:→ BRIGHTDREAM : 了解,里面确是没包含开杠选项.12/03 15:43
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/03/2023 16:00:25
155F:推 u9912114 : 推文外国人是不会自己去发一篇喔,指教说教,有完12/03 16:19
156F:→ u9912114 : 没完?12/03 16:19
157F:推 ss19 : 正二 是哪一支啊?12/03 16:33
158F:→ onekoni : 00675L12/03 16:37
159F:推 BruceChen227: 631派还是675?12/03 16:50
160F:→ BruceChen227: 看到了 老哥我们同阵营12/03 16:51
161F:推 birdru : 职业是兴趣的职业,大大非比寻常12/03 18:04
162F:推 lenz0729 : 真的厉害 要是年薪200 获利应该就7位数了12/03 19:22
163F:推 NoMomoNoLife: 「新加坡长年位居《经济学人》全球生活成本最高城市 12/04 00:01
164F:→ NoMomoNoLife: 排名第一」。12/04 00:02
165F:推 leefengynh : 楼上不读书要怪谁 看一下我的贴图12/04 00:06
168F:→ leefengynh : 重点我都用红字帮你画好了12/04 00:09
169F:→ leefengynh : 经济学人是统计外派人员 不适用於本地居民12/04 00:09
170F:→ leefengynh : 你不读书 到底要怪谁 12/04 00:10
171F:→ leefengynh : 外派人员四个字看得懂吗 12/04 00:10
172F:→ leefengynh : 没读书要怪谁12/04 00:10
173F:→ leefengynh : 「该项调查是提供海外驻点或出差使用」12/04 00:12
174F:→ leefengynh : 「调查的指标与一般人的花钱方式不同」12/04 00:12
175F:→ leefengynh : 「单据可报销的外派人员与一般人花钱方式不同」 12/04 00:12
176F:→ leefengynh : 「本清单适用於海外人员,对本国居民可能不适用」12/04 00:13
177F:→ leefengynh : 不读书怪谁 怪自己 没看锡兰踢爆台媒是狗屎12/04 00:13
178F:→ leefengynh : 结果你就去吃了 台媒整篇居然没有外派人员四个字12/04 00:14
179F:→ leefengynh : 台湾的媒体英文烂爆秀下限 乱传递资讯12/04 00:14
181F:→ leefengynh : 新加坡是外派心目中物价第4高的城市,但对当地人来12/04 00:20
182F:→ leefengynh : 说,星国物价只排第48位,位居葡萄牙首都里斯本和12/04 00:21
183F:→ leefengynh : 美国匹兹堡之间12/04 00:21
184F:→ leefengynh : 不读书没受教育怪谁 怪我还是怪你父母?12/04 00:22
186F:→ leefengynh : 针对「外派人员」 不读书怪谁12/04 00:23
187F:→ leefengynh : 更不用讲「不付租金後 直接买房」 那物价更低了12/04 00:23
188F:→ leefengynh : 物价指数都是算「租屋」 而不算「买屋」12/04 00:25
189F:→ leefengynh : 新加坡「买屋 远比 租屋便宜」12/04 00:25
190F:→ leefengynh : 刻意把租屋算成物价 表示还让台湾至少一只手12/04 00:25
191F:→ leefengynh : 结果让台湾一只手 台湾还输 笑鼠人12/04 00:26
192F:→ leefengynh : 房屋自有率91%的国家 台湾才78% 你在那算租金?笑鼠 12/04 00:28
193F:推 leefengynh : 物价指数 「租金」的影响占权重至少一半以上 12/04 00:35
194F:→ leefengynh : 结果新加坡2房只需要「40万台币」 脑残才选租房子12/04 00:35
195F:→ leefengynh : 除非是「没得选的外派人员」 (不能买房只能租房)12/04 00:38
196F:→ leefengynh : 连「物价指数」 基本上就等同 「租金排名」12/04 00:39
197F:→ leefengynh : 这件事情都不知道lol? 12/04 00:39
198F:→ leefengynh : 所以当不用租屋的前提下 各国开销差异直接大幅缩小12/04 00:39
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/04/2023 12:55:43
199F:推 Ogano : 问一下你有留紧急预备金吗? 12/04 13:12
股票能质押
随用随借
再不济可卖股N+2
而且我有很多不用钱的存活方式
因此我不留
怕的人可保留
记得要计算恐惧成本
每年8-12%的市场报酬
以及有没有低成本的恐惧处理方式
※ 编辑: onekoni (180.217.242.41 台湾), 12/04/2023 14:15:25
200F:推 bbalabababa : 一直推新加坡的是某种邪教吗 12/04 17:13
201F:推 garlic1234 : 原po 就不是新加坡人,一直推真的很像邪教 12/04 19:47