作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
标题Re: [新闻] 美日20多国签宣言 要求全球核电产能增3倍
时间Sun Dec 3 07:47:05 2023
其实绿能和核能两者根本不相冲突
只有因为只顾政治利益或知识水准极低才会认为绿能可以取代核能
事实上就是
取代核能是用燃煤或天然气，绿能是用来取代原本天然气的地位
基本上只要扯到碳税，核能就势必会浮出头，尤其是台湾这种岛国
1. 能源消耗量极大，因为半导体制造产业
2. 本身没有矿，LNG完全靠进口，还要特别的LNG运载船
3. 小岛，本身经纬度跨度不大造成气候非常单一，也没有联外电网可以支援
LNG这东西，发电会产碳就算了
航运的运送也是碳排(现在国际航运碳排限制已经启动)
每艘船都开始加装或改善装置
像是一开始压舱水、油处理和排放、热交换回收....等
现在还有打泡泡到船底，甚至还准备开始装风帆
天然气运到台湾，从开采、炼制、到运输全部的碳税成本都会转移到进口国上
核能复辟也只是迟早的事情
再次强调，绿能因为稳定性和成本偏高的问题
一定是要搭配极低平均单价成本的基载来源做平衡
工业固定容量的需求和部分商家民间基础消耗依靠基载来稳定
中载尖载才是各种绿能的战场
然後因为绿能稳定度问题，所以还要有储能载体系统
如目前吹得乱七八糟的氢能、或是电池储能，以及最传统的水力抽蓄
那台湾绿能这块最大的问题是
把发展绿能和去核两件事情挂勾，配上逻辑能力和知识水准不足的民众也相信
但事实上的政策是全部都用天然气来取代
大装置容量的绿能先盖下去，也没先规划储能的载体
下场就是台电中油背LNG波动时的亏损
我是不太了解一个工业国家，怎麽会去相信废核减煤能源成本还不会大涨的骗局
事实上碳税这东西，就是欧美保护主义的一种手段之一
保护部分生产仍能因为碳税所以在国内，而不是一股脑往新兴市场移过去
让境内因为环保法规的成本可以用对国外课碳税来中和
台湾弄了那麽大装置容量的绿电，也是希望企业购买绿能凭证以後保持价格竞争力
但实际上这些企业"用"的电就是烧天然气的，他们只在意能不能买到绿能凭证
再一次，把成本转到中油台电身上
然後中油台电自产的绿能要给自己用所以不能往外卖，且不能与民争利
就被扒了两层皮
话说回来，台湾真的要弄也只有龙门能玩
其他地方光选址、规划到落成大概要另外花个20年
只能说"国际趋势"也是瞬息万变
数个月前还嘴硬在说废核是全球共识
一场乌俄战争就让脆弱不堪大量依赖LNG的能源规划崩盘
不过做错不可怕
死不认错不改正才最糟糕
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.128.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1701560827.A.828.html
1F：嘘 deepdish : 炒这些根本不是联合国的重点zzzzzz要不到钱的乞丐 12/03 07:51
3F：→ deepdish : 终究干不了大事的空洞空话组织zzzzzz 12/03 07:51
不重要，欧美搞出碳税摆在那边就是逼你要跟着玩
当然你也可以跟台湾一样，给TSMC吃天然气然後给中油台电吃亏损
4F：推 wangman : 这也是我从支持dpp变反对的原因，dpp死不认错。 12/03 07:53
6F：→ deepdish : 跟乡民吵架才不重要 秃头不是问题zzzzzz问题是穷 12/03 07:55
7F：→ deepdish : 穷国根本什麽事情也没办法做 12/03 07:55
8F：→ moonrain : TSMC不会被扣碳税啦 再生能源凭证狂搜 12/03 08:02
9F：推 banbanzon : 等核电船海上移动充电宝 缺电就进来发电 不缺电就 12/03 08:08
10F：→ banbanzon : 滚到外海 相当符合鬼岛刁民需求 12/03 08:08
11F：→ moonrain : 俄罗斯已经有这种核能发电船了 不过功率不大 12/03 08:09
12F：→ moonrain : 不然相当适合台湾想要核电又不想核废料的风格 12/03 08:10
13F：推 joice76x : 你再讲下去 某粉崩溃 讨论串就要关闭了 12/03 08:13
14F：推 banbanzon : 动态非核家园啊 呵呵 谁说核电厂一定要固定式的XD 12/03 08:15
15F：推 moonzone : 联合国会帮忙处理核废料吗 12/03 08:21
16F：→ kingearth : 一整个政党团队都已经定调了，幕僚们都同一群人，掌 12/03 08:23
17F：→ kingearth : 控着特定产业，有可能换个头头就改变吗？难，很难， 12/03 08:23
18F：→ kingearth : 无奈吧 12/03 08:23
19F：推 joice76x : 等成立核能国家队 卡好赚钱的位置之後 就会开始拥 12/03 08:27
20F：→ joice76x : 核了 不要质疑党捞钱的能力 12/03 08:27
21F：推 wokao269 : 原本也看不懂就算国际推核能，为何某党不改变核能政 12/03 08:31
22F：→ wokao269 : 策，直到最近看绿能产业官商勾结严重（喔～还有黑道 12/03 08:31
23F：→ wokao269 : ）才明白，不换人有办法推动核能吗？ 某党死抱非核 12/03 08:31
24F：→ wokao269 : 家园是有原因的 嘿嘿 12/03 08:31
25F：推 hypoge : 饼太大了 而且谁上台谁敢抓人 绿黑金，谁就能拿到 12/03 08:33
26F：→ hypoge : 年轻人的支持 12/03 08:33
27F：推 banbanzon : 还有像老川那样的就对狗屁ESG没啥好感 宁愿多挖油 12/03 08:36
28F：→ banbanzon : 挖气发大财 还能降通膨降息SB才不挖油挖气搞坏经济 12/03 08:36
老川的保护主义其实太粗暴，现在这种碳税才真的是对开发中国家重伤害
29F：推 observer0117: 龙门把机组装满暂时就够了 12/03 08:36
30F：推 crazysinger : 推 12/03 08:39
31F：推 overno : LNG发电导致台湾能源储备只有1-2周，中国只要封锁台 12/03 08:44
32F：→ overno : 湾LNG船2周，台湾就没法发电了，当初搞非核家园，破 12/03 08:44
33F：→ overno : 坏台湾能源稳定的，才是真中国同路人 12/03 08:44
才不到两周，台湾目前的状态只能撑四天.....
34F：推 overno : 中国武统派，真心感谢台湾非核家园 12/03 08:47
35F：推 Anutmiao : 可惜一堆逻辑死亡只会我是人我反核不要下一个福岛 12/03 08:53
36F：→ Anutmiao : ，不然就是“敢不敢保证核电不会有意外”的智障 12/03 08:53
37F：→ Anutmiao : 这些还很多有台独属性根本不知道脑袋装什麽 12/03 08:54
38F：嘘 s930406 : 是取代燃煤 不是取代天然气 12/03 08:56
还在嘴硬阿，基本上就是取代化石燃料啦 天然气也是化石燃料
你天然气开采要碳排、精炼要碳排、低温加压液化要碳排、运输要碳排
就是要取代天然气
39F：→ ert0700 : 赶快民营化好吗，之前不是很爱讲 12/03 09:00
40F：推 JOKIC : 有想法的快说等等锁文（误 12/03 09:02
41F：嘘 wvotyyj5 : 核电不死 怎麽会加速用盘子价买绿电 共同分取台电 12/03 09:05
42F：→ wvotyyj5 : 的钱，台电亏损 全民补贴 12/03 09:05
43F：推 zxcas : 死不认错真的会拖跨整个经济 12/03 09:08
44F：推 ck326 : 饭盒现在越来越小声了，可能转弯不远吧？ 12/03 09:08
45F：推 yuzukeykusa : 找到一个方圆30公里不怕意外造成污染的地方，然後看 12/03 09:10
46F：→ yuzukeykusa : 哪个地方的居民一致同意核废料放他们旁边就能爽用核 12/03 09:10
47F：→ yuzukeykusa : 能罗 12/03 09:10
48F：推 js850604 : 天然气那价格哪来的脸说要取代核能煤电 12/03 09:12
49F：→ eemail : 我们的核能那个价钱也不是很正常的 盖新的绝对不是 12/03 09:17
50F：→ eemail : 那个低价 12/03 09:17
51F：推 remix780317 : 同意你 do死不认错 废核是神主牌 12/03 09:17
52F：→ remix780317 : *dpp 12/03 09:17
53F：→ moonrain : 美国英国核能的价格都已经比风电光电高了... 12/03 09:17
英美电力自由化下电价是时价好吗，风光爆产的时候还负电价哩
54F：推 Ryoma : DPP现在认错是要那些绿友友/立委/议员/官员怎麽办? 12/03 09:18
55F：→ remix780317 : 惨的是台湾自己 一直选出这种 12/03 09:18
※ 编辑: zzahoward (1.163.128.152 台湾), 12/03/2023 09:19:45
56F：推 lincon818 : 死不认错不就某党 12/03 09:18
57F：→ Ryoma : 绿电能源/献金都洗下去了耶 现在说不做?? 12/03 09:18
58F：嘘 elantree : 核能最大的问题是核废料处理好吗 连想花钱送出国都 12/03 09:37
59F：→ elantree : 没办法 12/03 09:37
60F：推 tyy749 : 绿电跟核能又没有冲突，主要是要取代烧燃料发电。 12/03 09:41
61F：→ tyy749 : 现在眼前问题就是全球暖化海平面上升...火力也有废 12/03 09:41
62F：→ tyy749 : 料，只是扔到空气全球共享！ 12/03 09:41
63F：推 JOKIC : 反核的目前只能把核废料拿来当神主牌了 12/03 09:43
64F：推 zxc89003 : 未来基载靠核能取代石化燃料 12/03 09:51
65F：→ zxc89003 : 绿能就打打工 不稳定根本不能当主力 12/03 09:51
66F：→ zxc89003 : 两者并行是最好的 12/03 09:51
67F：→ OEC100 : 天然气发电占7成的岛喊绿能也蛮神奇 12/03 09:51
68F：推 moonzone : 如果楼上能解决核废料 就不是神主牌 12/03 09:58
69F：推 Catdatfat : 可惜某些无脑的会崩溃 12/03 10:02
70F：→ JKjohnwick : 因为不涨电费大家都感觉不到通膨啊，政府很会骗的 12/03 10:06
71F：推 JOKIC : 小孩子才做选择，对台湾最好的是绿能核能都要，燃煤 12/03 10:06
72F：→ JOKIC : 燃气降低 12/03 10:06
73F：→ JKjohnwick : 在意核废料怎麽不会在意火力发电的空气污染呢 12/03 10:07
74F：→ JOKIC : 农地农用，不良耕作地拿去种电没问题 12/03 10:08
75F：→ JOKIC : 但砍树种电这种低能至极的政策真的不要再有了 12/03 10:08
76F：→ bird09 : 这东西已经变成蓝绿攻防焦点，双方都不可能回头 12/03 10:11
77F：推 JOKIC : 绿能两边都会要啦，只有核能才是攻防 12/03 10:15
78F：推 l1256 : 都跟你说绿能你不能了 再问就是查水表 12/03 10:16
79F：推 moonzone : 空污飘一飘还能飘去别人国家 你核废料是能飘去哪 12/03 10:19
80F：推 JOKIC : 台湾最大问题是凡事都用二分法 12/03 10:19
81F：推 louis61113 : 两党都不要核能，没有政治人物愿意坚持盖核电厂 12/03 10:20
82F：推 neowfish : 很多人都赞成核能啊 我也赞成 但等盖在你家附近 12/03 10:21
83F：→ neowfish : 不要说自己一样支持 那边的人就不会支持了 12/03 10:21
84F：→ neowfish : 核废料也没人要 哪个县市敢说他要核废料 12/03 10:22
85F：→ neowfish : 就算真的要了 核废料放在你家附近 你马上损失房价 12/03 10:23
86F：→ neowfish : 我超挺核能 但我也不会去买附近有核废料的房子 12/03 10:23
87F：推 coffee112 : 还要评估修法 跑起来可能都要好几年吧 ? 12/03 10:23
88F：推 coffee112 : 就装死到底就好了 我才不信会转弯 12/03 10:24
89F：推 louis61113 : 不然问问看侯市长要不要重启核四，来坚持一下立场 12/03 10:25
90F：→ neowfish : 只要地够大或是没民众反对 核能绝对是最好选项 12/03 10:26
91F：推 JOKIC : 现在谁敢喊上任核四重启应该可以偷到不少票 12/03 10:26
92F：→ neowfish : 偏偏台湾就地小人又多 12/03 10:26
93F：推 alexroc : 好 12/03 10:28
94F：推 dennyho : 先进国家都抢着用核能，反观岛内一堆低x没读书整天 12/03 10:28
95F：→ dennyho : 喊废核，不想用核能就搬去无人岛自生自灭 12/03 10:28
96F：推 dennyho : 不要跟我说什麽下一个福岛，你会因为可能噎到就不 12/03 10:31
97F：→ dennyho : 吃饭吗？ 12/03 10:31
98F：推 moonzone : 还真的有人会因为会噎到就不吃饭 12/03 10:32
99F：推 cl3bp6 : 从上次公投就知道 核能议题民众的选择最後也是看颜 12/03 10:32
100F：→ cl3bp6 : 色大於其他 四项要嘛都同意要嘛都反对 12/03 10:32
101F：推 swingman : 好的，那要盖哪 12/03 10:33
102F：推 gametv : 反核是蓝绿共识，阿斗卡乾贮设施多久了? 12/03 10:35
103F：推 aaa78910 : 当初的制造冲突基本盘神主牌，如今一样也能转弯 12/03 10:44
104F：推 ganglia01 : 可是绿粉们都说绿能便宜耶，可以把他们县市电费比照 12/03 10:47
105F：嘘 yu830913 : 核能有核废料，以为现在燃煤没有空气污染吗？太阳 12/03 10:47
106F：→ yu830913 : 能过程一堆化学物质还有事後太阳能板报废问题都看 12/03 10:47
107F：→ yu830913 : 不到？ 12/03 10:47
108F：→ ganglia01 : 时价吗？ 12/03 10:47
109F：推 saber102 : 空污正稳稳的在台湾每年杀死人民，但核能可没有。 12/03 10:50
110F：→ hypoge : 高雄屏东台南嘉义 电费比照绿能收费 相信死忠的哥 12/03 10:54
111F：→ hypoge : 布林 一定也能吞 12/03 10:54
112F：推 sakeor00 : s930406凹什麽凹，取代化石燃料，你天然气不是化石 12/03 10:54
113F：→ sakeor00 : 燃料没有排放二氧化碳腻？ 12/03 10:54
114F：推 Qiaodi : 但最无力的就是…大家明明知道是错的方向，却没人 12/03 10:55
115F：→ Qiaodi : 愿意或没能力可以导正啊…民众也没办法阻止政府乱 12/03 10:55
116F：→ Qiaodi : 搞.. 12/03 10:55
117F：推 aak3147 : 核能这东西肯定国家管理的，绿能可私营卖台电，哪 12/03 10:56
118F：→ aak3147 : 个有赚头就不说了 12/03 10:56
119F：嘘 zsxa1234 : 台湾核电最大问题是核废料去处 没解决前根本没有这 12/03 10:57
120F：→ zsxa1234 : 个选项 12/03 10:57
121F：→ Qiaodi : 想要不缺电，又要电价便宜，然後不要核能，满头问 12/03 10:57
122F：→ Qiaodi : 号！这就跟想要收讯好，却不要基地台的道理一样 12/03 10:57
123F：推 NoMomoNoLife: 不知道各位有没有看过各候选人的能源政策，核能燃煤 12/03 10:59
124F：→ NoMomoNoLife: 燃气再生能源等占比 12/03 11:00
125F：→ Eriri : 其实燃煤发电的产物 煤灰也很毒 也有辐射性 而且处 12/03 11:00
126F：→ Eriri : 理很随意的 12/03 11:00
127F：推 Samurai : 反核仔讲到核能就是无限上纲核能危险跟核废料 12/03 11:00
128F：嘘 cloud2015 : 请问核废料放哪？答不出来，你写的就是一堆废话 12/03 11:01
129F：→ Samurai : 其实都不是重点，只是被意识形态洗脑而已 12/03 11:01
130F：→ Samurai : 核一二三怎麽处理就怎麽处理 12/03 11:01
131F：→ Samurai : 核废料被妥善安置绝对比火力废气影响还小 12/03 11:02
132F：推 rey123123 : 没错啊 12/03 11:02
133F：推 js01078687 : 推 12/03 11:05
134F：推 EvilJustice : 你可以去跟政府说啊，我看起来像政府吗 12/03 11:07
135F：→ EvilJustice : 还有人提核废料，当局就是不想处理，冷却池快达上 12/03 11:09
136F：→ EvilJustice : 限了，他们只想把以前燃料棒永置冷却池，标准的政 12/03 11:09
137F：→ EvilJustice : 治凌驾专业的国家 12/03 11:09
138F：推 kmshy : 读理组就知道何种方式最为乾净 国家考试也考过 就因 12/03 11:12
139F：→ kmshy : 为政治因素而去挡 真的把国家能源发展当作屎 12/03 11:12
140F：推 EvilJustice : 这次不能再让文组嚣张乱搞了，一起来推翻文组！！ 12/03 11:13
141F：→ EvilJustice : ！！ 12/03 11:13
142F：→ kmshy : 核废料绝对是最高规格去处理 担心这个还不如担心火 12/03 11:14
143F：→ kmshy : 力发电用肺发电实在 12/03 11:14
144F：推 gn02620938 : 人家躺着上哪管你那麽多 12/03 11:14
146F：嘘 ck326 : 饭盒很关心核废料，却不关心自己的肺和台湾一堆过 12/03 11:22
147F：→ ck326 : 敏儿是为什麽，嘻嘻 12/03 11:22
148F：→ as80110680 : 每个嘴炮永和仔都一样，只会说核废料假议题，我也 12/03 11:22
149F：→ as80110680 : 支持启用乾贮厂，但每个都只会嘴炮但不会启用 12/03 11:22
150F：嘘 sd785 : 当初核四不要乱搞就好了 花了那麽多钱搞一台拼装车 12/03 11:23
151F：→ sd785 : 连启用的勇气都没有 抠怜 12/03 11:23
152F：→ Eriri : 煤气其实已经算好了 燃煤发电完後的炉渣跟煤灰到底 12/03 11:24
153F：→ Eriri : 有多毒 处理多随便 很多人根本不知道 也很少人在认 12/03 11:24
154F：→ Eriri : 真讨论 12/03 11:24
155F：推 ipist : 推文小心 12/03 11:25
156F：推 NoMomoNoLife: 最不想处理核废的这次可是最大力拥核喔（然後乾贮还 12/03 11:27
157F：→ NoMomoNoLife: 是继续卡XDD 12/03 11:27
158F：推 Kydland : 绿电和文组理组没有关系 可以去看科学人杂志过去十 12/03 11:33
159F：→ Kydland : 多年有关再生能源的文章 作者很多也都是能源科学家 12/03 11:33
160F：→ Kydland : 写的 确实有些环团用嘴巴盖绿电 没有思考技术可行 12/03 11:33
161F：→ Kydland : 性 但这不代表支持大力推展绿电取代火力发电或核电 12/03 11:33
162F：→ Kydland : 的都是文组 很多人都是这几年才开始关注绿电 但我 12/03 11:33
163F：→ Kydland : 是在银行做绿电融资的 我在2012年马政府时代就开始 12/03 11:33
164F：→ Kydland : 做绿电 国际融资案也有做过 和外国专家接触十年多 12/03 11:33
165F：→ Kydland : 了 我对绿电生态的熟悉度比很多人更有实务经验 而 12/03 11:33
166F：→ Kydland : 不是很多资讯都是google来的 12/03 11:33
167F：推 lifeterry : 核电厂盖大安区，信义区，我就支持，然後核废料当 12/03 11:37
168F：→ lifeterry : 然是丢子孙压，难道要放我家吗？白痴议题，就好处 12/03 11:37
169F：→ lifeterry : 大家都要，坏处没人要扛 12/03 11:37
170F：推 daniel3658 : 政府的"绿"能是指颜色的绿，不是环保的绿啦笑死 12/03 11:40
171F：→ lifeterry : 就跟要砍老人年金福利，跟你拼命，国家会倒，他们 12/03 11:41
172F：→ lifeterry : 又看不到一样，短视近利，债留给以後的人来还 12/03 11:41
173F：推 zzyzx : 绿能那个利益多可怕 一定是捞好捞满 12/03 11:42
174F：→ green0953 : 整篇没提到後续成本…… 12/03 11:42
175F：推 cities516 : 我支持核电厂盖大安信义区 最好把空屋空店面都拿来 12/03 11:43
176F：→ cities516 : 塞核废料 12/03 11:43
177F：推 QQ5566 : 马上就要被某党支持者检举罗 12/03 11:44
178F：推 Sky5656 : 最大症结点在核废料吧.当环评过又不知道是几年了 12/03 11:44
179F：→ bnn : 你想像中的核废料是烧剩的燃料棒 那个一直在燃料池 12/03 11:46
180F：→ bnn : 实际上拿去埋的是被辐射残留的衣服裤子耗材那些而已 12/03 11:46
181F：→ yourock : 选情被搞这出，某党头大了 12/03 11:50
182F：推 romeie06 : 在台湾的ESG就是个笑话 12/03 11:52
183F：推 OpenGoodHate: 核废料放巧芯家就好 12/03 11:55
184F：推 neverending : 这个有比赖选不上重要吗？不然你要投蓝白？ 12/03 11:55
185F：推 superamd : 龙门请直接三号机 一二号机已经... 12/03 12:00
186F：推 j1932041 : 好了啦，还在盖你家旁边，通通盖我家旁边啦 12/03 12:01
187F：推 joky2001 : 赚饱再说 12/03 12:04
188F：→ chichen : 讲一堆绿的问题现在总统选举没有另外人选吗，先去 12/03 12:04
189F：→ chichen : 问他们当选会开放吗核废怎处理，没一个敢讲就知道 12/03 12:04
190F：→ chichen : 台湾民意在哪里啦 12/03 12:04
191F：推 moonzone : 说要盖你家旁边的 你家土地有多大 说一下 12/03 12:07
192F：→ starwillow : 会怕核废料不怕LNG储存槽或是燃煤废气也是很妙，讲 12/03 12:09
193F：→ starwillow : 难听点现在核一二厂里面都有核废料也没看台北人逃 12/03 12:09
194F：→ starwillow : 难 12/03 12:09
195F：→ banmi : 光一个乾贮就弄那麽久,核能要怎麽用?? 12/03 12:09
196F：→ starwillow : 一直担心核废料那还一直用核三，不是应该要赶快喊 12/03 12:11
197F：→ starwillow : 停笑死 12/03 12:11
198F：→ banmi : 核二厂1号机燃料池容量将满 原能会预估6月停机 形同 12/03 12:13
199F：→ banmi : 提早「除役」 12/03 12:13
200F：→ banmi : 这就是现况啊,有解法吗?? 12/03 12:14
201F：→ as80110680 : 好了啦嘴炮永和仔，我就说我支持启用乾贮厂了，我 12/03 12:14
202F：→ as80110680 : 就问谁敢启用？每个都只会嘴炮 12/03 12:14
203F：嘘 yu830913 : 说人答不出来核废料放哪，那空气污染放哪？太阳能 12/03 12:16
204F：→ yu830913 : 板报废放哪？ 12/03 12:16
205F：→ yu830913 : 支持绿电的，要不要把报废太阳能板都放你家？ 12/03 12:16
206F：推 NoMomoNoLife: 反正看这次选举的政见，每一位都会继续推绿能、燃气 12/03 12:17
207F：嘘 stoke4096 : 你先请老k盖乾式储存为厂跟最终处置场再来谈 12/03 12:18
208F：→ NoMomoNoLife: 骂都骂很凶啦，实际提政策...... 12/03 12:18
209F：→ banmi : 那很简单啊,公投啊,看放太阳能板,或着放核废料,是大 12/03 12:18
210F：→ banmi : 家相对可以接受的选项? 12/03 12:19
211F：推 moonzone : 太阳能板有厂商在做回收齁 核废料有吗 12/03 12:19
212F：推 Kydland : 我和大家分享一个小故事 疫情前我做一个国际风电联 12/03 12:19
213F：→ Kydland : 贷案 飞去香港和国外银行团互相交流 那个风电案有 12/03 12:19
214F：→ Kydland : 聘请英国籍再生能源科学家当技术顾问 我当面就问他 12/03 12:19
215F：→ Kydland : 关於基载的问题 因为我自己对基载也是抱着怀疑的态 12/03 12:19
216F：→ Kydland : 度 我就直接问他 是不是应该要搭配核能作为基载电 12/03 12:19
217F：→ Kydland : 力比较好 他说 透过对储能的科学研究未来会解决 我 12/03 12:19
218F：→ Kydland : 进一步追问 所以还需要时间无法解决目前的问题 他 12/03 12:19
219F：→ Kydland : 笑笑说 这样的质疑对再生能源不公平 他反问我 那为 12/03 12:19
220F：→ Kydland : 什麽就可以接受核电专家对核电安全性和核废料的处 12/03 12:19
221F：→ Kydland : 理也是期待未来的科学解决？他和我分享了核电的前 12/03 12:19
222F：→ Kydland : 沿研究是要怎麽解决核废料的问题 他说 无论是核电 12/03 12:19
223F：→ Kydland : 专家 还是再生能源派 现阶段确实都遇到最根本的问 12/03 12:19
224F：→ Kydland : 题 但双方都是期待透过科学研究 期待未来某一天能 12/03 12:19
225F：→ Kydland : 够解决 所以他一点都不觉得储能是问题 因为终有一 12/03 12:19
226F：→ Kydland : 天会解决 最後他说 「相信科学」XD 我真的没豪洨 12/03 12:19
227F：→ Kydland : 那位能源科学家最後就是这样讲XD 「相信科学」XD 12/03 12:19
228F：→ as80110680 : 不用再跳针太阳能板了啦，现在板子都会预收回收基 12/03 12:19
229F：→ as80110680 : 金的费用，真当别人都白痴没想要怎麽回收嘛 12/03 12:19
230F：推 lonzoball02 : 你跟死忠的讲道理==？ 12/03 12:20
231F：推 asole : 台湾非常适合核能 言尽於此 12/03 12:20
232F：→ bnn : 核废料现在就一直储存在燃料池中 已经放了几十年了 12/03 12:20
233F：→ bnn : 讲得好像新北市不接受放核废料一样 都放多久了 12/03 12:21
234F：→ asole : 核废料问题也不大 运去太平岛即可 12/03 12:21
235F：推 NoMomoNoLife: 笑死 核废一直放燃料池中这就是有问题的作法，还敢 12/03 12:22
236F：→ NoMomoNoLife: 讲得好像解决了一样喔XDDD 12/03 12:22
237F：→ bnn : 那就是表示你有围阻体 你有隔绝 现行居民照样接受 12/03 12:22
238F：→ banmi : 核二厂一号机就是燃料池满了,所以提前除役啊.... 12/03 12:23
239F：→ NoMomoNoLife: 你知不知道核电厂除役要走哪些流程啊？？ 12/03 12:23
240F：→ banmi : 啊如果要继续运转,总要有个解法吧?? 12/03 12:23
241F：推 wenwen : 观念正确，可惜死忠的智障太多，没有讨论空间 12/03 12:24
242F：→ bnn : 而乾式储存场你不需要海边冷却水 有围阻体尽够了 12/03 12:24
243F：→ wenwen : 等党的风向发夹弯转回来，死忠仔就会忽然都懂了 12/03 12:25
244F：嘘 sw9294 : 又在核废料真的可悲，火力发电空污呢？ 12/03 12:25
245F：→ sw9294 : 用肺发电才是大家的最爱 12/03 12:25
246F：→ bnn : 你一直不启用永久储存场 他还是储存在新北市 12/03 12:25
247F：推 moonzone : 阿肥我觉得太平岛可以 反正外泄也有其他国家一起 12/03 12:31
248F：→ stkoso : 回收基金? 你缴了钱太阳能板就会自动消失吗 12/03 12:31
249F：推 a64186401 : 诚实推 12/03 12:31
250F：→ ob962 : 感觉核废料在台湾影响不大 很多人家里都可以放 12/03 12:31
251F：推 henry90254 : 一堆文组逻辑真可笑，又想要便宜的电，又想要稳定 12/03 12:32
252F：→ henry90254 : 的电，又不想核电，请问要什麽补电的缺口？ 12/03 12:32
253F：→ as80110680 : 你可以不回收啊，看是你想要被罚钱、乖乖自己回收 12/03 12:38
254F：→ as80110680 : 还是没有发电执照但板子只能放着不能拆，奇怪怎麽 12/03 12:38
255F：→ as80110680 : 会有人问这种蠢问题 12/03 12:38
256F：推 RSQP : 低端绿能可悲 12/03 12:43
257F：推 GGishot : 你现在打这个也没啥屁用，太阳能台电签约是签20年长 12/03 12:47
258F：→ GGishot : 约，换政府也一样要遵守 12/03 12:47
259F：推 peterlee97 : 无脑饭盒：外泄怎麽办 核废怎麽办 放你家好不好 12/03 12:48
260F：推 vuncent : 核能就唯一解 反核真的脑袋有问题 12/03 12:52
261F：嘘 g801109g : 绿能带动多少台湾产业 核能能多少 看看一个沃旭带了 12/03 12:53
262F：→ g801109g : 多少工作机会来 12/03 12:53
263F：→ stkoso : 靠台电的亏损带来的工作机会 最後还是全民买单 12/03 12:58
264F：推 daniel3658 : 工作机会?! 带给金主多少油水啦! 12/03 12:58
265F：推 Skasila : 因噎废食 12/03 13:00
266F：→ bnn : 你要工作机会还是核废场核电厂盖隔壁你躺领回馈金 12/03 13:02
267F：→ bnn : 讲的好像核电厂营造营运储存场保全不是工作机会一样 12/03 13:03
268F：推 westmoney : 第二行说的真好 12/03 13:04
269F：推 x1134b : 台湾核电最大的问题是要盖哪里？ 12/03 13:05
270F：→ x1134b : 光焚化炉、生命园区，就拿生命来抗议了，何况要盖 12/03 13:06
271F：→ x1134b : 核电厂 12/03 13:06
272F：→ gtsandevo : 看得出来内行的 在业内？ 12/03 13:17
273F：推 Kobe5210 : 推 12/03 13:18
274F：推 Brioni : 难道大家都不知道核四建造时就有预留核4-B、核4-C厂 12/03 13:19
275F：→ Brioni : 的用地跟基础设施吗？ 12/03 13:19
276F：→ Brioni : 现在的核四只盖了1/3的园区 12/03 13:20
277F：推 bunjie : 核四厂当初规划满盖就是四部机组 12/03 13:20
278F：→ Brioni : 当初规划核四园区是三胞胎，现在才第一胎而已 12/03 13:21
279F：→ bunjie : 另外美式核能电厂正常保养和延役其实可以上看80年 12/03 13:22
280F：→ bunjie : 每次20年 延役可以2次 12/03 13:22
281F：→ bunjie : 美国就有不少核电厂已经研役继续服役中 12/03 13:22
282F：→ Brioni : 核四三胞胎都生下来是6机组共8100MW喔 12/03 13:23
283F：→ bunjie : 刚刚没注意 核四规划满是六部机没错 12/03 13:24
284F：推 leon1757tw : 核二 核三 旁边都还有空间可以扩充 12/03 13:24
285F：→ Brioni : 理论上核四连盖三厂一年可以发电710亿度 12/03 13:27
286F：推 Morigan : 扩厂～ 扩厂～ 12/03 13:27
287F：→ Brioni : 台湾一年用电量是2800亿度 12/03 13:27
288F：→ Brioni : 单单龙门厂区可以供应台湾全年1/4用电量 12/03 13:28
289F：→ Brioni : 可以取代很多燃煤电厂，达成减碳目标 12/03 13:28
290F：推 JamesHone : 只有政党利益的党应当要下架 12/03 13:29
291F：→ zince99 : 八卦核粉纷纷涌上，乾储场快开，我就没意见。 12/03 13:37
292F：→ moonrain : 加油吧 核电扩厂 台面上政治人物没人敢推动 12/03 13:41
293F：→ moonrain : 乾储 终储问题都解决 用核能也是很好的 12/03 13:42
294F：→ moonrain : 不解决 讲这些都没意义的梦 12/03 13:43
295F：推 aegis43210 : 只要新北市一直卡乾储场，那核能就不会有机会 12/03 13:44
296F：嘘 yu830913 : 回收基金呵呵呵，那要不要叫蔡阴文用肺部回收空气 12/03 13:46
297F：→ yu830913 : 污染 12/03 13:46
298F：推 aegis43210 : 问题一直是民智未开，只要支持核能的教师不足，那核 12/03 13:49
299F：→ aegis43210 : 能就没有机会 12/03 13:49
300F：推 aegis43210 : 反核会深入民心主要贡献者就是文组教师的谆谆教悔 12/03 13:55
301F：推 ganglia01 : 死忠仔最厉害的地方是指着7~12元的天然气和绿电喊越 12/03 13:56
302F：→ ganglia01 : 来越便宜，指着1.4元的核电喊好贵喔 12/03 13:56
303F：推 b1izzard2000: 死不认错才最糟糕 12/03 14:09
304F：→ TaiwanUp : 台湾的绿能资源非常丰富 完全值得专注在这个方向 12/03 14:09
305F：→ TaiwanUp : 核能就让大国去研发完我们再参考 或参与零组件制造 12/03 14:10
306F：→ Brioni : 台湾超过80%火力还是要想办法解决才行 12/03 14:10
307F：→ TaiwanUp : 美国有几家微型核电厂才刚倒闭 我们真不需要送头 12/03 14:11
308F：→ Brioni : 台湾要减碳最好就是绿能+核能双管齐下 12/03 14:11
309F：→ TaiwanUp : ^开发商 12/03 14:11
310F：→ Brioni : 继续投资核1-4厂的更新扩充 12/03 14:12
311F：嘘 denow0208 : 永和仔整天干干叫就是无法讲在台湾核废怎麽处理， 12/03 14:12
312F：→ denow0208 : 可悲.. 12/03 14:12
313F：→ Brioni : 跟西屋、通用电器合作扩厂 12/03 14:13
314F：→ TaiwanUp : 不需要双管齐下 专注绿能以及火力中天然气混氢发电 12/03 14:13
315F：→ TaiwanUp : 因为台湾的核能占比完全没有落後全世界 不须着急 12/03 14:14
316F：推 fiend0229 : 上面的不要再公投了好不好鬼岛低学历低端这麽多，永 12/03 14:14
317F：→ fiend0229 : 远只会民粹治国，何不让专家们去规划不要再文组治国 12/03 14:14
318F：→ fiend0229 : 了，尊重专业让专家们去讨论参考国外做法 12/03 14:14
319F：→ TaiwanUp : 台湾核能没有落後 一方面大国核能发展得也不怎麽样 12/03 14:16
320F：→ TaiwanUp : 核能真那麽厉害 就不需要签什麽三倍成长 何不欧印 12/03 14:17
321F：→ TaiwanUp : 法国核电是全欧洲在用 实际上跟美国20%左右差不多 12/03 14:17
322F：推 Brioni : 台电看能不能分成台湾火力发电公司、绿能发电暨转售 12/03 14:17
323F：→ Brioni : 公司、核能发电公司，让各家依需求跟台电集团下三家 12/03 14:17
324F：→ Brioni : 子公司购电，碳足迹也各自算 12/03 14:17
325F：→ Brioni : 电费也各自算 12/03 14:18
326F：嘘 SphereDavid : 台湾核能被污名化很久了，一切都是意识形态政治意图 12/03 14:21
327F：→ SphereDavid : ，多看看其他国家怎麽做好吗？ 12/03 14:21
328F：→ TaiwanUp : 其他国家做得比台湾还差 有什麽好看的 12/03 14:21
329F：→ TaiwanUp : 但台湾做得再好 也承受不起一次的天灾人祸 12/03 14:22
330F：→ stkoso : 能源人祸可是现正热映中呢 12/03 14:26
331F：推 ATND : 事实就是这样 12/03 14:28
332F：→ SphereDavid : 绿电根本台湾的自创名词，国际都是在讨论非排碳能源 12/03 14:28
333F：→ SphereDavid : 或再生能源 12/03 14:28
334F：推 ga2006369350: 推最後一段 12/03 16:09
335F：推 aider : 会讲火力发电是用肺发电的，也是跟哪一些反核的一 12/03 16:27
336F：→ aider : 样，是一群死忠智障的。好好去想一想火力发电厂烟 12/03 16:27
337F：→ aider : 囱高度为什麽要拉到50公尺以上，废气经过旋风分离 12/03 16:27
338F：→ aider : 器、静电器尘器和吸收塔等，排放标准都已经低於法 12/03 16:27
339F：→ aider : 令所规定的。台湾发电厂烟囱排放的废气都有24小时o 12/03 16:27
340F：→ aider : nline监控的。降解决台湾空气污染，目前最重大的三 12/03 16:27
341F：→ aider : 大项就是吸菸者、燃烧金纸还有动力车辆所排放的废 12/03 16:27
342F：→ aider : 气。 12/03 16:27
343F：推 ecnecsinimer: 你各位就继续做梦没关系，总归核废料就是没地方能 12/03 16:30
344F：→ ecnecsinimer: 放 12/03 16:30
345F：→ ecnecsinimer: 民众就是要核电不要核电厂 12/03 16:31
346F：→ ecnecsinimer: 拥核的只不过想要叫不想要核电厂的民众闭嘴，核电 12/03 16:31
347F：→ ecnecsinimer: 厂就是要放在你家的县市就对了 12/03 16:31
348F：→ ecnecsinimer: 闭上嘴巴吞下去，不然就说你们是智障 12/03 16:32
349F：→ Eriri : 火力最毒的不是废气 12/03 16:50
350F：推 colinh : 那就好笑了 要核电不要核电厂不就是邻国买电模式 12/03 17:22
351F：推 Samurai : 核废料最大的障碍就是反核仔的脑，储存场都规划好 12/03 17:50
352F：→ Samurai : 了，被政治操弄挡着而已 12/03 17:50
353F：→ Samurai : 放置根本不是问题，有问题的是掌权者没办法从核能 12/03 17:51
354F：→ Samurai : 中获取利益 12/03 17:51
355F：→ Samurai : 规划80%火力发电说要减碳排就是个白痴能源规划 12/03 17:52
356F：→ fallinlove15: 死不认错才是问题 12/03 18:40
357F：→ fallinlove15: 高谈理想最後还是要面对现实 12/03 18:40
358F：→ a9564208 : 要不要看那个不让燃料棒从核电厂出来的是谁 12/03 18:59
359F：推 Kyere88 : 现任刚好死不认错 12/03 19:14
360F：推 EZ5566 : 用核能我也觉得技术没问题,问题是哪一天又改选一次 12/03 19:22
361F：→ EZ5566 : 用到一半盖到一半又要停,然後又变相骂本继续公投 12/03 19:23
362F：推 Brioni : 要理性讨论第一前提就是禁止民营电厂，绿能也必须是 12/03 19:27
363F：→ Brioni : 由政府经营 12/03 19:27
364F：→ Brioni : 只要有人觊觎靠电力赚钱，这讨论就一定无法理性 12/03 19:28
365F：→ eemail : 汽电共生厂表示.... 12/03 19:33
366F：→ jacvky : 假议题，现在不可能有县市长会同意放在自己家 12/03 19:44
367F：推 shadowforce : 还是台湾不要发展高科技高耗能的？肺都发电那麽久 12/03 20:00
368F：→ shadowforce : 了 12/03 20:00
369F：→ olp123 : 目前的绿能根本有环保问题 12/03 20:02
370F：嘘 mp5good : 讲再多 现实就是核废料没地方放 12/03 20:06
371F：→ mp5good : 战在多文理组 还是没地方放 事实无法改变 12/03 20:06
372F：→ mp5good : 连个乾储场都不敢启用 後面一大堆打高空的真的不必 12/03 20:07
373F：→ mp5good : 再来你要盖新核电厂 请问选址在哪？ 具体讲一个来 12/03 20:09
374F：→ sunsolars : 反核的出来下跪 12/03 20:26
375F：→ sunsolars : 说没地方放的多学点国外知识 12/03 20:27
376F：推 cosmite : 12/03 20:43
377F：推 johnlin35 : 推 12/03 20:44
378F：推 doogie : 核废料都有标准的处理方式了,文组有去google 一下 12/03 20:50
379F：推 BaGaJohn5566: 中肯 政府能源政策真的越看越赌烂 12/03 21:04
380F：推 Kenneth10 : 唉不洗脑民众废核怎麽用绿能赚钱呢 可悲的是目前看 12/03 21:04
381F：→ Kenneth10 : 来没有逆转政策的可能 12/03 21:04
382F：推 maxcockroach: 把持绿电的财团根本不痛不痒，绑约20年死死的，先 12/03 21:07
383F：→ maxcockroach: 躺着赚20年 12/03 21:07
384F：推 tingstart : 跟文组讨论科学，省省吧 12/03 21:24
385F：推 olp123 : 太阳能废板也是很毒,不知道怎麽处理? 12/03 21:46
386F：推 civic5thsi : 能捞就捞 反正钱都移往国外养老 12/03 21:55
387F：推 bigtree03 : 假议题鼓点呢 12/03 22:19
388F：嘘 stevenkane : 核能是不错，但推爆就过分了 12/03 22:23
389F：推 Beckhan : 就喜欢你这样粗暴 12/03 23:13
390F：推 bbo40453 : 核能在台湾一直都是政治问题，不然怎麽会有人当市 12/03 23:36
391F：→ bbo40453 : 长挡，选总统支持，想在台湾扩充核能根本痴人说梦 12/03 23:36
392F：嘘 cityhunter04: 核电厂放你家，我举双手赞成！ 12/03 23:43
393F：推 god890529 : 确实 12/04 00:51
394F：嘘 ken1111 : 非核家园 12/04 00:52
395F：嘘 quartics : RE100根本不看核能，再者，台湾核废料还是无解的问 12/04 01:59
396F：→ quartics : 题 12/04 01:59
397F：嘘 jubii : 你要不要先把台湾核能占比研究一下？ 土地资源稀缺 12/04 03:43
398F：嘘 jubii : 核能在台湾占比10%而已 也没有更多土地可以扩充 真 12/04 03:45
399F：→ jubii : 正基载电力火力才是基本 12/04 03:45
400F：推 mmchen : 专业，但台湾有35%会被骗 12/04 07:12
401F：推 Ryoma : 笑死会没地方放?? 政府要不要推而已啦 推核电没油 12/04 08:20
402F：→ Ryoma : 水会掉票 当然不敢推 反正台湾很有钱买气就对了 12/04 08:21
403F：→ Ryoma : 现在推核能不掉票也不敢推 绿友友们头都洗下去了 12/04 08:26
404F：→ Ryoma : [新闻] 潘孟安 被爆入住绿能厂商豪宅 12/04 08:27
405F：推 anchorman13 : 非核神主牌摆在头上，DDP才不讨论核废料的处置，乖 12/04 08:43
406F：→ anchorman13 : 乖等电价大涨吧 12/04 08:43
408F：推 yukiinsummer: 真的可悲 12/04 09:08
409F：→ Wil : 是多天真才以为核电在台湾是环保议题，从来都是政治 12/04 09:11
410F：推 silvertiger : 可惜台湾去年俄乌战争选择西方国家,而不是保持中立 12/04 10:09
411F：推 silvertiger : 推洞察力 "碳税就是欧美保护主义的一种手段" 12/04 10:12
412F：嘘 kisweet999 : 不然你要__________? 12/04 10:15
413F：推 pipsqueak002: 你这样云豹小公主又要生气了喔 12/04 11:48
414F：推 wahaha711233: 钱给够 我家让你们放核废料啊 12/04 15:38
415F：嘘 wahaha711233: 钱给到位 爱放多少放多少快点来 12/04 15:43
416F：嘘 EthanO : 核废料放哪？ 12/04 23:26
417F：推 ksjr : 只在台湾有的全球共识 12/04 23:55
418F：推 eddie721207 : 其实我如果是总统 我会强力用核能 用半导体强捞一波 12/05 21:20
419F：→ eddie721207 : 把核废料全部送去和平岛 後弃岛 把没产值的人去除 12/05 21:20
420F：→ eddie721207 : 来台只留有价值 不是收只会吵的垃圾 12/05 21:20
421F：嘘 dodoro1 : 核能 12/08 00:25