作者tompi (大波动)
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标题Re: [心得] 美国可能要面临大衰退
时间Fri Dec 1 11:06:40 2023
※ 引述《icrose (人本，良心)》之铭言：
: 美国有很多指标不妙 ，可能引起衰退
: 1.急速加息到达拐点，历史上都伴随衰退
: 2.根据美国claudia sahm理论，美国失业率进入不良周期
: 3.两年期和十年期国债收益倒挂，和衰退强相关，准备期是6个月左右，明年一月到期
: 4.pmi十二个月低於50，和衰退强相关，已经触发
: 5.美国卡车运输业雇佣人数，发生悬崖式下跌，历史上殷鉴多多
: 美国近期工业、服务业、居民用电量继续下滑，和看似热火的经济不匹配
: 美国经济联动世界，对各地股市影响巨大，不可不防，不要明年1月迎来有生以来最大股灾
: 上次台股超港股，并不是一次美妙记忆
美国明年会不会衰退，不要说你中国乐见的，其实美国的机构债券交易员或是
台湾的广大长债持有者也是希望或是预期美国明年经济衰退。
11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大机率值在4.25
https://imgur.com/6FHvq0L
离现在125bps，市场现在就是大幅押注美国明年经济衰退.
但有几的地方交流一下:
1.关於 claudia sahm理论:
"Markets Insider报导，联准会(FED)前经济学家莎姆(Claudia Sahm)
11月10日接受CNBC电视台专访时表示，美国经济应该不会步入衰退，
莎姆法则(Sahm Rule)因劳动力增幅高於新增工作速度而被打破。"
也才不到一个月的事情，莎姆自己就澄清了。
2.关於经济衰退领先指标
很多机构都会自己做领先指标，但很遗憾的不常看到人家定期发表。
FED 纽约分行发布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型
https://imgur.com/qfF04wg
那为什麽不是你讲的 10y 2y呢?
因为不像是你讲的所谓"强相关"..
https://imgur.com/7kP7aC4
变数:
USR:NBER 经济衰退
在与10y3m一同解释经济衰退时 10y2y呈现不显着(p>0.05)
3.PMI与经济衰退
同样的作为预测经济衰退的解释变数，PMI也是不如10y3m的
https://imgur.com/mILaGI2
在与10y3m一同解释经济衰退时 PMI呈现不显着(p>0.05)
4.经济衰退与经济不确定
经济衰退发生，股票市场会先发生动荡，
而世界皆然的是当经济发生不确定性升高的时候
股票市场将不安，直接导致实质经济衰退发生
所以FED一直在努力的是降低不确定，而从股票市场的波动
就可以衡量不确定性降低的效果，目前SP500 VIX 仅为12.9
所以就算是 NY FED 的衰退指标本月为47.31，经济目前都没有衰退的迹象
5.中国的经济不确定
虽然中国前几年经济表现还OK，但是在经济学家的眼里
中国的经济不确定性直逼50年代
参考网址
https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU
https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html
https://imgur.com/Xk1TgrM
经济不确定指数对中国经济领先指标解释能力
https://imgur.com/4Iezz8N
CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2)
GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1)
CLEI:OECD 中国经济领先指标
EPU: FRED 中国经济不确定性指标
**可以发现该经济不确定指标可以加强OECD的经济领先指标
当不确定性升高，对指标呈现显着负向影响.
https://imgur.com/Q1GqZu8
https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM
6.结语
美国经济衰退指标，就模型上确实是升高的，FED自己也清楚
当年铁达尼号，要不是船员的怠惰，本可避免灾难。
所以经济实际上会不会发生衰退，那就是得看美国政府自己处理的能力了
回过头来看中国
目前中国的经济环境不确定性处於50年代般动荡，
或许中国人目前处在其中并不觉得，但实际上根据衡量确实如此.
恒生指数作为一只金丝雀，已经挂了。
如果中国继续航向冰山而无所作为，不知不觉，那泰坦尼克号结局是悲剧的
You jump, I jump - 我知道这是个梦境般恍惚
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.151.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1701400004.A.26F.html
1F：推 pwseki206 : 先推再看，但...你跟墙内灾胞认真就输了XD 12/01 11:08
不会啦，其实我觉得原PO是清醒的
经济预测就是预测而已，预测就是猜。
猜到是这样的後果，动作就是改
改了就可能会变
而中国的问题是一头撞去，不知道改.
中国历史发生经济衰退都是大灾难.
习近平如果真要做习皇，那历史常常都是惊人的相似
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 12/01/2023 11:13:54
2F：推 icehorng : 太专业了 有点复杂 直接看结论 12/01 11:10
3F：推 yoyodiy : 中国硬着陆 中国经济崩溃大衰退喊几十年 哪次成真? 12/01 11:11
从经济不确定性指数来看2000~2015是中国政治最安定的时候
所以中国飞速的经济发展也不意外
因此您说喊了这麽久都没崩，那是过去安定的结果
但这几年确实很动荡，经济崩塌常常是没有先兆的，所以才会是黑天鹅
4F：推 edgar76321 : 推专业分析 12/01 11:13
5F：推 apexstart : 你怎麽会觉得他看得懂统计报表XD 12/01 11:14
6F：→ nata12 : 中国不会崩拉 只是中国人喜欢说自己老二很大而已 12/01 11:15
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 12/01/2023 11:22:49
7F：→ nata12 : 吃苦耐劳财产被没收都不会叫的生物九成以上哪会崩 12/01 11:16
8F：推 downtoearth : 罗比尼：市场大屠杀可能继续 投资人未来十年将损失 12/01 11:16
9F：→ downtoearth : 艾克曼：最快明年Q1降息若不快点恐硬着陆 12/01 11:17
10F：→ downtoearth : 美国天天都轮不到中国 就有人喊衰退 12/01 11:17
11F：→ downtoearth : 比中国崩溃论更早更久.. 12/01 11:17
12F：→ downtoearth : 事实是 每种意见都有正反两面意见... 12/01 11:18
13F：→ downtoearth : 有人看多 自然有人看跌 12/01 11:18
14F：推 EddieJeremy : 没人看跌我才紧张 12/01 11:22
15F：推 jorden : 推 12/01 11:25
16F：推 tio2catalyst: 认真文,感谢分析 12/01 11:26
17F：→ q2825842 : 主要是崩溃这词没有精准定义，所以很难讨论。而中 12/01 11:27
18F：→ q2825842 : 国人说的崩溃可能也是指政治层面，而不是经济意义 12/01 11:27
19F：→ q2825842 : 上的（要一个国家完全在政治上崩溃的确不太可能， 12/01 11:27
20F：→ q2825842 : 伊拉克被isis打这麽惨都没崩溃了） 12/01 11:27
王岐山说:我们中国人只需要吃草就可以活三年
如果吃草也不崩溃，那的确崩溃很难定义
21F：→ hihi29 : 中国哪会崩溃 讲了很多次 只要给韭菜一只能上网的 12/01 11:28
22F：→ hihi29 : 手机+三餐有饭吃 就能活得好好的 12/01 11:28
23F：推 pnsboy : 台湾有AI跟半导体护身应该没差吧 12/01 11:28
24F：推 OrzOTZorz : 推有料 但美国第三季gdp有点猛… 12/01 11:30
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 12/01/2023 11:35:53
25F：推 Lasvegas : 推 12/01 11:35
26F：嘘 caserchen : 中港跌成这样大家都知道不好啦 12/01 11:36
27F：推 icrose : 台湾就算出口十三连黑，PMI连续八月萎也不算崩溃的 12/01 11:37
自从柏南克之後
股市归股市，经济归经济。
这有点难跟你解释，因为在这里没法好好说
总之不要吓到市场，推行或是改进经济的代价比较小，也比较好得到效果
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 12/01/2023 11:45:15
28F：推 downtoearth : 就说你是这个ID 最烂的驾驶者 12/01 11:38
29F：推 vatog : 勿对墙内的无知人矿认真 12/01 11:39
30F：→ downtoearth : 台湾天天都有人说崩溃 你适合的那个洼地 12/01 11:39
31F：→ downtoearth : 正黑 天天都有人说 还用的着你跑出墙 12/01 11:39
32F：→ downtoearth : 跑出洼地 来说 台湾崩溃 12/01 11:40
33F：嘘 icrose : 台湾的崩溃定义我想略知一二，交通安全下降，人口 12/01 11:40
34F：→ downtoearth : 台湾天天都在崩溃 12/01 11:40
35F：→ downtoearth : 就告诉你了 你还问啥 12/01 11:40
36F：→ downtoearth : 中文对你来说 都已经难以理解了吗 12/01 11:40
37F：→ icrose : 出生率世界倒数，诈骗业横行，传产和传产年轻人离 12/01 11:40
38F：→ icrose : 崩溃还有多远？XD 12/01 11:40
39F：→ downtoearth : 你回正黑看 那里天天都在说 台湾水深火热 12/01 11:41
40F：→ downtoearth : 已经崩溃了 你还在问多远 12/01 11:41
41F：→ downtoearth : 就说你是这个ID 最烂的驾驶员 12/01 11:41
42F：→ downtoearth : 连中文都看不懂了 乖 台湾早就崩溃 天天水深火热 12/01 11:42
43F：→ downtoearth : 不信? 你去回正黑就知道了 12/01 11:42
44F：推 KUKUMI : 推推 优质文章 12/01 11:42
45F：嘘 icrose : 中国APP霸榜美国今年发生 ，汽车业突破是今年 12/01 11:44
46F：→ icrose : 大学自然指数占前十一半是今年发生XD 12/01 11:44
47F：→ icrose : 请问怎麽崩溃，吃草XD60年前的话术啦 12/01 11:44
48F：→ icrose : 单一产业，荷兰病嫌疑比较大的是哪个岛，我不説XD 12/01 11:45
49F：推 herculus6502: 推优文 12/01 11:46
50F：推 poisonB : 推一个 12/01 11:46
51F：推 butt1106 : 优 12/01 11:47
52F：嘘 icrose : 伯南克能保证台湾不崩XD 12/01 11:51
53F：→ icrose : 股市和经济分离，不就是我进入这个串的初衷XD 12/01 11:51
54F：→ Akitsukineko: 爱嗑螺丝被放出来了呀 12/01 11:53
55F：推 phoenixtwo : 中共连失业数据都不敢公布才叫崩溃吧 12/01 11:53
56F：推 slip666slip : 不会炒房喔，看台湾的经济火车头 12/01 12:01
57F：推 nowitzki0207: 彭博上的几篇分析也都看一季可能衰退 12/01 12:08
58F：→ nowitzki0207: 但基本上是降个几码就够的小衰退 12/01 12:09
59F：→ bnn : 所以才说所有预测急速进入降息的都是做出强衰退预测 12/01 12:13
60F：→ bnn : 预测软着陆的其实就会朝higher for longer预测 12/01 12:14
61F：→ bnn : 可以当作大多数人都预测美国衰退 只是程度差距 12/01 12:14
62F：推 hcwang1126 : 这就是要撞墙了 驾驶不可能不踩煞车 除非目小 12/01 12:15
63F：推 overno : 主张美国会大衰退的主力是美国华尔街，因为这样才 12/01 12:16
64F：→ overno : 能逼FED降息，但美国经济一副要高飞的样子 12/01 12:16
单纯分享 就不另开一篇了
SP500 Fed
94/10 472.35 4.75
94/11 453.69 5.50
=>1994美国升息到5.5，当时SP500 指数 453.69
98/11 1,163.63 4.75
=>後来4年 利率高高低低，最高在1995/2Q 曾经到6.0
1998/11 降到 4.75
这里要说的是FED在过去 所谓的higher for longer 可以达4年之久
有人会想说，那一定是CPI很高才会维持那麽久!!
事实是1994/10~1998/11，CPI平均为2.43
期间最高是在1996/11的3.3。
00/03 1,498.58 6.00
=>到了2000/3 升息到6.0，此时CPI为3.8
这里的奇怪的不是FED可以维持正实质利率这麽久
而是 SP500 从 472.35涨到 1498.58
我不是要暗示美股也会有同样的涨幅，
但华尔街们深谙这样的道理的。
经济真的发生衰退对大部分人都没好处。
65F：推 doubi : 你这篇有玄机,台湾写铁达尼,对岸就写泰坦尼克号 12/01 12:21
66F：→ doubi : 真用心 ＸＤ 12/01 12:21
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 12/01/2023 12:41:15
67F：推 rainingkid : 优文 12/01 12:22
68F：→ ookimoo : 实质欧洲已经衰退 而美国Q4会在很接近地面再次起飞 12/01 12:34
69F：→ ookimoo : 跟我当初说的一样 衰退?降息? 呵呵 12/01 12:34
70F：推 HinaTomo : 失业率盖牌的国家就别出来吠了好吗XD 12/01 12:35
71F：推 cerwvk : 多数不会一喊就崩,一喊就涨. 只有用时间验证的问题. 12/01 12:44
72F：推 qaz13579 : 好爽喔明年又加薪4% 也迎来我单纯受薪部分首次破百 12/01 12:51
73F：→ qaz13579 : 结果小粉红依旧只能时薪九块半加失业率盖牌加烂尾楼 12/01 12:51
74F：→ qaz13579 : 风暴 要精神胜利谁不会 辛苦楼主了还要打这麽长一篇 12/01 12:51
75F：→ qaz13579 : 回应中国人 12/01 12:51
76F：推 w271235 : 看不懂啦 直接跟我说多还是空 12/01 12:52
人家都00878、00929、0056
713 不好吗?
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 12/01/2023 12:56:49
77F：推 dave070715 : 不用跟墙内韭菜认真啦 12/01 12:58
78F：推 yisian : 不衰退怎麽降息 12/01 13:02
79F：推 ups : 优质好文推 12/01 13:04
80F：→ LipaCat5566 : 都崩 台湾半导体拿掉就会原形毕露所有问题一次爆炸 12/01 13:06
81F：→ strlen : 崩也是要作多 不崩还是要作多 你总是要作多的何不现 12/01 13:11
82F：→ strlen : 在就开始作多 12/01 13:11
83F：推 rayisgreat : 好文推 12/01 13:12
84F：推 good5755 : 这篇用数据打脸很专业啊 12/01 13:16
85F：推 lsckinoko : 推 12/01 13:26
86F：→ modernpkman : 怕的是战争的选项只是为了转移 12/01 13:57
87F：推 easychen : Tom请问你怎麽看10Y3M利差的涵义 12/01 14:07
88F：推 Spurious : 优文！ 12/01 14:09
89F：推 cmcmcmcm2 : 推个专业 12/01 14:12
90F：→ lobenny0811 : 推 12/01 14:43
91F：推 CORYCHAN : 感谢 12/01 14:44
92F：推 luten : 推 12/01 14:48
93F：推 easychen : 对第一点非常感兴趣 很难想像一个学者那麽容易放弃 12/01 14:51
94F：→ easychen : 自己辛苦找出来的模型 大喊这次跟以往不一样 12/01 14:51
95F：→ easychen : 另外也想知道Tom的模型怎麽看待失业率上升?? 12/01 14:52
96F：→ easychen : 你认为失业率上升会是一个有效的指标吗??\ 12/01 14:52
经济衰退是事後定义，但根据过去资料 大致上以实质GDP增长率与失业率为主
根据NBER:
1.实质GDP：连续两个季度出现负增长。
2.失业率：连续两个季度上升。
可是根据过去资料 1973/11~1975/3年的经济衰退期间
1973年的实质GDP还有4%，但失业率比较高为4.9
1975/3年失业率最高为8.2
下图为1966~2020 经济衰退期间的实质GDP与失业率
https://imgur.com/45RcBKQ
所以我的观察是 失业率数字比实质GDP来的重要
观察上图，衰退期间失业率都在4.5%以上比较多，
因此实质GDP小於1%且失业率高於4.5%，大致就会开始被定义经济衰退.
另外你前面问的倒挂，在1966/9~12 也曾发生倒挂，但没有发生隔年经济衰退
因为後续一年，失业率维持在3.8附近，实质GDP隔年维持在2.6%左右.
2024年FED的在9月的SEP 失业率预测4.1，实质GDP为+1.5
所以若失业率升高超过4.5，且实质GDP开始疲软，那可能就会经济衰退了
此外我觉得现在利率在这水准，FED可以动用的工具比去年多了
失业率会是2024年工作的重点，失业率没上去，经济衰退指标就会失效
经济衰退指标只是个指标(用机率算的)，而不是原因。
97F：→ StupidKK : 国家前途，有钱人最知道。中国钱是净流入或流出？ 12/01 15:02
98F：→ StupidKK : 台湾也曾有资金外流的时期，养成看不起自己的习惯 12/01 15:02
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 12/01/2023 15:26:34
99F：推 kkchen : 期待新一轮的QE,美股上看五万。 12/01 15:05
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 12/01/2023 15:28:05
100F：推 yesmans : 专业, 小粉红睡不着不想被叫醒 12/01 15:35
101F：推 Ulovemekk : 推个 12/01 16:00
102F：推 afflic : 有比较90年代美国的经济成长率 12/01 16:48
103F：→ afflic : 跟2000年之後的经济成长率吗? 12/01 16:49
104F：→ afflic : 为什麽2000年以後的高利率都没办法维持那麽久?? 12/01 16:49
105F：推 KrisNYC : 小概率事件 12/01 17:45
106F：→ KrisNYC : 高利率=高通膨=高GDP增长 宏观来说美国在2000年以前 12/01 17:45
107F：→ KrisNYC : GDP规模和其他列强还没有差到这麽夸张 他可以这样搞 12/01 17:46
108F：→ KrisNYC : 现在的规模是 美国210兆 vs 中国140兆 vs 日本40兆 12/01 17:47
109F：→ KrisNYC : 第三名以下都低於40兆 要吸血也是要看一下够不够吸 12/01 17:48
110F：推 easychen : 纯粹好奇，你上一篇估计明年失业率4.8%，这数据高 12/01 21:22
111F：→ easychen : 於本篇认为4.5%以上就有衰退风险，但又看好明年股 12/01 21:22
112F：→ easychen : 市，这是不是有矛盾，还是我疏忽了什麽？ 12/01 21:22
DATE SPX 失业率 RGDP
95/01 470.42 5.60 3.8%
96/01 636.02 5.60 2.3%
97/01 786.16 5.30 4.3%
1995~1997 三年 失业率都在4.5%以上 甚至更高
但都没有被定义经济衰退，
我前列的图是仅列出 经济衰退时的失业率与实质GDP的比较图
95~97年实质GDP至少可以在2.3%以上
所以我认为
1.失业率 2024年FED自己估4.1，我的估计4.8
2.实质GDP FED估计1.5，跟我估计相同
至少实质GDP都在1%以上
所以美国要明年经济衰退 实质GDP要在1%以下比较有可能
如果没有步入衰退，那有可能出现一个GDP循环的低点
循环的低点也意味後续将走高
目前FED紧缩除了物价之前比较高之外，PCE若紧缩到2%附近
紧缩应该会放缓或是结束
113F：→ KrisNYC : 疯狂QE M2扩张4倍之後 才升息2年多 M2大概减3x% 12/01 21:57
114F：→ KrisNYC : 的下一次降息 M2是2019/20降息的3倍左右 12/01 21:57
115F：→ KrisNYC : 股市市值也是几倍高 你说这时机点的降息会怎样呢 12/01 21:58
※ 编辑: tompi (114.37.125.68 台湾), 12/01/2023 22:10:24
116F：推 superlive : 楼上你漏看了实质 GDP 12/01 22:02
117F：推 CT200h : ptt经济学奖得主就是你 12/02 02:13
118F：推 johnlin35 : 推 12/02 23:58
119F：推 Petrovsky : 推 大波动只发优文 12/06 19:37