作者ericgary (艾瑞克盖瑞)
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标题Re: [标的] 美债00687B 哲哲再度加码一千万
时间Fri Nov 17 23:39:02 2023
请问哆啦王大大
既然您提了那麽多 及风险性
那为何八大公股银行
从九月开始天天买超美债etf?
他们也是银行专业经理人 应该也很熟悉风险性
及获利性吧? 敏感度应该很高
政府的四大基金(退抚/劳保/劳退/邮储)
还有国安基金 基本都是透过八大公股银行
那他们不就是认为稳健 有获利空间
才会大量投入吗?
长老们就是最大的美债蛙
我查到资料如下
http://i.imgur.com/vrzMZAD.jpg
http://i.imgur.com/8bNA5BC.jpg
http://i.imgur.com/Wi6hRy4.jpg
谢谢
※ 引述《ffaarr (远)》之铭言:
: 先说结论,我没办法预测利率走势和债券走势,
: 这篇要回的是 债券涨跌的基本
: 原理,并不是「昇息」就会下跌,「降息」就会上涨。任何认为
: 可以「必定」在短期几年涨到超额报酬的想法都是欠考虑。
: 以下探讨:
: 一、债券殖利率与价格的关系
: 首先,债券的涨跌是看债券的到期殖利率(两者是相反),例如30年公债
: 就是看30年公债殖利率,例如现在大约是4.65%,一个月前最高到快要5.15%。
: 假如你持有最近发行的30年公债,票面利率4.65%,它的存续期间(modified duration)
: 会是16年左右(不少长债ETF的平均存续期间也差不多是这个数字)
: ,这代表如果30年公债殖利率上涨1%大约会跌16%,下跌1%也大约会涨16%
: 所以最近一波上涨,它大概会涨 8%左右。
: 到这里我们一直还没提到,
: 昇「息」、降「息」的息。 因为在这一个多月长债变动那麽大的期间
: 有一个数字是保持不变的,那就是 「联邦基准利率」。也就是在讲昇息
: 降息时讲的那个「息」。
: 所以,在没昇息,没降息,联邦基准利率维持5.25%-5.5%的情况下,
: 长债率在一个月之内,上下差了0.5%之多,也就是也就是两码之多。
: 这代表一件事,就是 长债利率和联邦利率虽然密切相关,
: 但两者的实际涨跌却是两回事。
: 二、债券涨跌的众多因素
: 实际上影响美国长期公债利率(长债涨跌)的因素很多,包括长期通膨预期
: (除了会影响利率,也牵涉到投资人预期长期持有债券拿到的实质报酬)、
: 供需因素(美国近期发长债的数量、一些大型持有者如中国政府的买卖…)、
: 信用因素(影响较小,但美国政府近来出一些小状况的时候还是多少影响)
: 等。
: 但最直接影响的,还当下的是联邦利率和未来变化预期。 因为联邦利率代表的是
: 当下短期资金的成本(现金的利率),而未来的利率涨跌会影响未来3年5年10年甚至
: 30年的平均资金成本。 30年公债的很多投资人(以机构投资人为主)要比较持有
: 其他较短期债券,或甚至现金的预期报酬,最後得出当下用多高的殖利率买进
: 30年长债才合理。最终形成了当下的债券殖利率与价格,所以两者之间关系
: 是很密切的。
: 以下的探讨以利率和债券涨跌的关系为主,所以会暂时先假设其他几项因素不变。
: 三、联邦利率与债券利率的关系 ----市场预期
: 既然两者关系密切,但为什麽我前面会说债券的涨跌和联邦利率是两回事呢?因为
: 资本市场不是等到事情发生了才会反映,债券的市场的主力是法人,那些华尔
: 街债券操盘手,知道的事情比我们更多,所有最新的相关讯息都比我们更快掌握
: 然後尽快作为买卖债券的参考,虽然看法不会都相同,同一个时间有人看好而
: 有人看坏而卖,但因此成每一个当下债券的价格。
: 所以,当10月中,市场很多人突然开始觉得今年还可能昇息,大多数人认为
: 也最快要年底才可能降息的时候,虽然没有真的昇息(甚至
: 多数人觉得11月不会昇息) ,长债利率也一路往上走,但11月初开始的
: 各种数据(就业、 cpi… ) 又超出市场预期,让大家对利率走势预期一整个翻转
: 所以债券又大涨了一波。
: 所以会造成短期涨跌的重点,并不是数据或预期本身好或坏,并不是会不会降息昇息本身
: 而是它和原本的市场预期差距多少。 这点如果有在看cpi数据,
: cpi是3.3%还是3.2%真的差很多吗?其实没这麽多,但因为预期是3.3%,3.2%是超出预期
: 地低,所以股市债市马上就喷出。 所以如果你是想要预测债券走势(无论是
: 几个月的短期,或是2-5年的中期) 那绝不能 以为「降息就会涨」 「昇息就会跌」
: 这麽简单。
: 而是降息可能会涨,但如果降得比预期晚,预期少,那可能不涨反跌。
: 昇息可能会跌,但如果昇得比预期晚,预期少,那可能不跌反涨。
: 没昇息没降息也不代表不会涨跌,重点是昇息息的预期变化多少。
: 四、昇降息预期怎麽看:
: 那我们怎麽知道现在市场的昇降息预期是什麽呢?
: 美国有出「利率期货」,亦即以某个时间点的联邦利率位置结算的期货,
: 从这些期货的价格,就可以看出市场认定 某次会议之後 昇息和降息机率
: https://hk.investing.com/central-banks/fed-rate-monitor
: 例如,目前市场认为12月的时候有5.2%会昇息, 94.8%会维持不变。
: 1月的预期则认为会和12月维持不变(还是5.2%变成 5.5-5.75,
: 94.8%维持 5.25-5.5%。
: 这个预期是随时会变的,例如,也才一天前,
: 12月昇息的预期还是0%,甚至还有0.2%的机率会降息,这一天的市场看法改变
: 就可以解释为何昨晚债券是下跌的。
: 但,和一周前cpi公布之间相比,昇息一码的机率还是从14.8%大幅下降,
: 也因此最近债券又大涨一波。
: 这个表可以看到未来一年每次开会的 利率预期和机率。是更能反映市场
: 对未来一年利率变动的看法。(这是美国金融市场那些
: 用真金白银下去投资的人的想法的
: 集合,不是那种看新闻或某个名嘴讲,就说会肯定降息还是什麽的)
: 五、市场预期和涨跌预测:
: 看了市场预期之後,你就不会只是在瞎子摸象,说什麽降息就会大涨。
: 你要预测涨跌,第一件事就是了解市场上已经解读利率变化到哪了。
: 而这些是那些每天在进出的债券操盘手早就知道的事。
: 例如,现在预期明年9月时,有15%的机率已降1码,有32%的机率共降2码。
: 32.4%降3码 15.1%降4码 2.5%降5码,只有3%是没降或还昇一点。
: 这代表什麽呢?如果现在突然有一个fed内线消息公布告诉大家
: (实际上fed也无法确定),到9月为止确定会
: 不多不少降1码。假设其他月分的利率以及其他因素都不考量,
: 那长期债券铁定是会跌的。因为比市场预期降要差很多。
: 即使降2码都还不如市场,降3码才是利多。
: 你在预测债券涨跌,会不会有价差可赚的时候,就要把这些考虑进去了。
: 你如果有能力判断市场的预期不准,预测实际上的利率下降时间和幅度
: 更早更大,那合理判断债券在1-2年内会上涨,就会是一个合理的作法。
: 但如果要说「降息就会涨」。那真的没搞懂金融市场的运作原理。
: 六、较长时间联邦利率和 长债利率的关系:
: 前面讲的是比较短期的走势和市场预期,我们可以拿更长一点的数据来看。
: 两者的关系。
: 在历史上大部分时间,30年公债的殖利率都是高於 fed利率的,这很好解释
: 长债波动这麽大,持有到期又很久,持有的人当然会希望有更高的预期报酬,
: 来补偿这个风险。因此比现金率高过1-2%,是很常见的事。
: 例如在2022年债券大跌之前 fed利率接近零, 30年债券殖利率接近2%
: 但在2022年 fed大幅昇息之後,这个关系反转了, fed利率是5.25%-5.5%
: 增加了5%多,但30年殖利率 只从2%昇到最近的 4.65%。
: 这增加的幅度大概只有一半。
: 为什麽长债利率没有也增加5%跑到7%呢? 就是因为长债并没有跌这麽多,
: 为什麽没有跌这麽多呢?因为市场一直在预期,fed不可能长期维持高利率
: 这麽久,迟早都会降息,也因此 未来30年的平均利率绝不会是5%,甚至可能
: 4%都不到,这样4.65%的预期报酬就至少合理。
: 所以一开始,就是长债并没有跌这麽多,昇息5%多只跌了2.5%多,
: 可是现在很多人却觉得,只要降息1%,长债利率就一定会跌1%,也就是
: 涨16%多,这合理吗?当然不合理。
: 如果你相信长债利率高於现金不倒挂是合理的常态。那未来长债少跌的部分,
: 就迟早要还回来,还的过程可能会是:
: fed利率跌,长债利率不跌甚至涨
: fed利率大跌,长债利率小跌
: fed利率不变,长债利率涨(10月的时候一度往这方向走,但现在债券又涨回来了一波)
: fed利率继续昇,长债利率大涨
: 我们事先并没办法预测最後会是怎样,还是四种状况都交互发生。
: 结论就是,并无法得出「降息债券就一定会涨」以及
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1F:嘘 Kobe5210 : 好了啦 11/17 23:41
2F:推 oooellis : 公股银行前两个月也得酸韭菜啊,结果直接让外资小 11/17 23:41
3F:→ oooellis : 儿认错,求饶式买盘 11/17 23:41
4F:推 gkkcast : 他只是提风险性。叫债蛙不要高兴的太早 11/17 23:41
5F:嘘 ChangJimmy : 因为赔钱不是从经理人口袋出 11/17 23:48
6F:推 linfuon : 首先 你知道银行那帮投资人这两年亏烂吗 11/17 23:56
7F:→ linfuon : 再者 你不知八大这买卖表是专门低买高卖的短线客吗 11/17 23:58
8F:嘘 duriel3313 : 法人买债券又怎样?这逻辑之贫弱 11/18 00:17
9F:嘘 seanidiot : 那你就欧印加杠啊 11/18 00:18
10F:→ stocktonty : 因为他们钱多到可以加码几百次 散户有吗? 11/18 00:20
11F:推 nick0506 : 美债破产世界经济就崩毁了,没上车就能逃过? 11/18 01:16
12F:→ nick0506 : 你以为没玩,其实你也在赌桌上了 11/18 01:17
13F:推 hotdogmc : 这有什麽好吵的 想买就买 管别人干嘛 11/18 01:17
14F:→ Kenhon : 现在欧硬怎麽输 cc 11/18 01:30
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27F:→ dabih : 或是 其他机构 ; 透过国内长债ETF 日交易量 不到 11/18 08:40
28F:→ dabih : 1亿台币 和美债(国债)市场每日交易量400B~800B USD 11/18 08:41
29F:→ dabih : 相比 直觉上可比性 和 参考性 并不是那麽大 11/18 08:41
30F:嘘 a03520 : 不管列了美债再多风险性,他还是目前最稳的标的啊 11/18 09:01
31F:推 guowei616 : 在股版 美债是比股票风险还高的产品 CC 11/18 09:28
32F:推 venusvirus : 散户没那个财力跟着长老做,还在山腰就没钱摊了 11/18 09:41
33F:推 popeye1 : 美债破产 明天公司会请你离职信不信 11/18 09:44
34F:推 redbeanbread: 法人有时间 11/18 09:58
35F:推 nowar100 : 太好笑了 八大官股做啥你就该做啥? 资金量体和持 11/18 10:40
36F:→ nowar100 : 有目标不同的张飞比岳飞在讲什麽 11/18 10:40
37F:→ lluunnaa : 长老资本雄厚,散户欧印就龟苓膏了 11/18 11:50
38F:推 yangs308 : 长老都打金手指玩股票啊…. 11/18 11:57
39F:推 XDDDpupu5566: 跟你分享一下,哆啦王十年前左右 11/18 12:14
40F:→ XDDDpupu5566: 曾发出类似警告说杠杆ETF很危险 11/18 12:14
41F:→ XDDDpupu5566: 然後前阵子他在隔壁板 11/18 12:14
42F:→ XDDDpupu5566: 承认有做虚拟币 11/18 12:14
43F:→ XDDDpupu5566: 真的要小心他的警告啦!哈哈 11/18 12:15
44F:嘘 pinkuuu : 八大银行好棒棒 11/18 12:20
45F:嘘 jose777 : 本多终胜这还要教吗?钱多就是正义啦 11/18 12:33
46F:→ ffaarr : 1、我文章没有说不要买美债,只说不要以为一定会涨 11/18 16:59
47F:→ ffaarr : 2美债长期持有有4%多预期报酬,有合理预期就很ok。 11/18 17:00
48F:→ ffaarr : 3、美债市场很大,看台湾的债券ETF的买卖没意义 11/18 17:00
49F:→ ffaarr : 4、如文章所说,债券有人买就有人卖,你怎知卖出的 11/18 17:00
50F:→ ffaarr : 不也是法人,甚至是美国的法人。 11/18 17:01
51F:→ ffaarr : 5、美债市场法人的天下,你认为台湾的法人特别强吗 11/18 17:02
52F:→ ffaarr : 6、总之你不清楚别人买进的理由,跟着买没意义。 11/18 17:03
53F:→ ffaarr : 投资是要自己了解产品的风险预期报酬适合自己 11/18 17:05
54F:→ ffaarr : 有可能法人想放20年,你1年亏损就受不了。 11/18 17:08
55F:嘘 jason751231 : 想酸喔 这种态度 笑死 11/18 17:44
56F:→ jason751231 : 哆啦王真是佛心来着 11/18 17:45
57F:→ avmm9898 : 八大公股就是最韭的一群 一年後一定会後悔买那麽多 11/18 18:16
58F:嘘 apple123773 : 公股行库不太韭 通常韭的是..... 11/18 19:41
59F:嘘 justhandsome: 滚啦,折折舔粉 11/18 20:17
60F:→ nrsair : 八大银行大部分是谁下单? 11/18 22:28
61F:推 jerrylin : 八大很多是散户在下单............................ 11/18 23:31
62F:推 bbalabababa : 哆啦王没有否定单一金融产品 11/19 15:07
63F:→ bbalabababa : 不同产品有不同特性和目的 11/19 15:07
64F:→ bbalabababa : 他资产分散配置几十种 11/19 15:07
65F:→ bbalabababa : 有人是不是文章都没看就在乱酸 11/19 15:07
66F:推 neowfish : 推你 不知道一堆信徒在嘘啥 11/20 17:48
67F:→ facebookig : 就是一种避险 11/20 22:15