作者analiya (莉雅)
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标题Re: [请益] 中国正在卖美公债?依据为何?
时间Fri Nov 17 01:24:12 2023
※ 引述《ntnusleep (虫虫虫)》之铭言
: 已经有一段时间,新闻中一直在说中国在卖美债
: 根据的资料可能是美国财政部公布的外国持有美债金额
: 如下:
: https://www.macromicro.me/charts/81306/top-10-countries-holding-us-debt
: 但是有疑问的是
: 已知债券殖利率上升,债券价格下降
: 近年美国公债殖利率快速上升,各国政府持有的美债价格不就自然会缩水吗?
: 就不知道这个数据上中国持有美债金额
: 是因为卖出公债才下降
: 还是因为殖利率上升,价格下跌所产生的?
因为新闻都瞎写。
前提就错了,假设的事实不存在,当然会觉得逻辑有问题。
中国并没有赔本卖持有的未到期国债。
中国只是持有到期的国债正常兑付後面不再续买了而已。也就是完全没有债券的市场价
格下跌问题,到期全额兑付。
早就有专业机构一笔一笔算过,从2008年中国开始大量买美国10年期国债开始算,都能
对的上。
现在中国账面上国债的减持,实际上就是十年前买入国债到期,不再继续买相应数量,
造成存量国债数量下降。
中国并没有在公开市场抛售过美国国债,都是到期续买减少而已。也因为中国都是持有
到期全额兑付,所以也没有市场价格波动影响,就几乎没有未到期国债在公开市场折价
抛售的情况,自然也没有本金损失问题,就是拿全当年十年期国债相对低的利率就是了
。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.144.82.142 (中国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1700155455.A.D46.html
1F:推 ntnusleep : 谢谢分享,这个资讯很重要11/17 01:26
2F:→ ntnusleep : 请问有没有相关的连结文章或文件可以拜读,谢谢11/17 01:27
自己找吧,有很多。别看三民自之类的就好。我睡前拿手机回复,不好找。
网上有中国近20年每月美国国债变动数据,其实很明显,能看出现在的减持量基本就是到期
※ 编辑: analiya (39.144.82.142 中国), 11/17/2023 01:32:48
3F:推 ntnusleep : 现在才发觉你是中国ip,我对中国不熟,你要多教教我11/17 01:37
自己找吧,有很多。别看三民自之类的就好。我睡前拿手机回复,不好找。
网上有中国近20年每月美国国债变动数据,其实很明显,能看出现在的减持量基本就是到期
※ 编辑: analiya (39.144.82.142 中国), 11/17/2023 01:32:48
4F:推 ntnusleep : 现在才发觉你是中国ip,我对中国不熟,你要多教教我11/17 01:37
我看原讨论,好多人没搞明白国债的问题。
自己找吧,有很多。别看三民自之类的就好。我睡前拿手机回复,不好找。
网上有中国近20年每月美国国债变动数据,其实很明显,能看出现在的减持量基本就是到期
※ 编辑: analiya (39.144.82.142 中国), 11/17/2023 01:32:48
5F:推 ntnusleep : 现在才发觉你是中国ip,我对中国不熟,你要多教教我11/17 01:37
自己找吧,有很多。别看三民自之类的就好。我睡前拿手机回复,不好找。
网上有中国近20年每月美国国债变动数据,其实很明显,能看出现在的减持量基本就是到期
※ 编辑: analiya (39.144.82.142 中国), 11/17/2023 01:32:48
6F:推 ntnusleep : 现在才发觉你是中国ip,我对中国不熟,你要多教教我11/17 01:37
我看原讨论,好多人没搞明白国债的问题。
利率变动只是新债,也就是新债利率更高。
而在公开市场,抛去久期之类的各种因素,新债发行利率高,基本等於旧债市场价格需要折
但对於准备持有到期的旧债,接受旧债的低利率,其实旧债的市场价格波动没有任何影响,
而美国公布的国债数量,也是按照票面价值,不考虑市场价格。因为对於发债人,发债成本
也就是只要拿到期,除了利息低一些,没有任何损失。而利息低,当初买的时候就已经接受
※ 编辑: analiya (39.144.82.142 中国), 11/17/2023 01:49:45
7F:→ yinaser : 就贸易战美少买中产品中自然就没有美元去化问题11/17 01:49
8F:→ webster1112 : 外销没了 内需没了 基建没了 躺平了 将来呢 ??11/17 02:06
9F:推 riotssky : 用ChatGPT查的结果是中国政府新购入的是更高收益的11/17 02:14
10F:→ riotssky : 公司债 有兴趣可以自己查查看11/17 02:14
11F:推 maplefff : 那不买美债,外汇都变什麽了?11/17 02:20
12F:→ maplefff : 以中国外汇体量, 也没有多少市场够他买11/17 02:21
13F:→ maplefff : 不会是拿去支援地方债流动性了吧11/17 02:22
1,外汇和人民币计价的国内债务没关系,也解决不了,原因自己想。
2,中国已经不强制结汇了,各企业自己决定留不留美元。就是因为外汇过多存在国家手中是负担。
3,买黄金,投资国外资产。这几年,中国疯狂的在对外投资。
4,这轮美国加息,全世界美元潮汐、流动性紧张,还没有几个国家真正扛不住,你猜为什麽?谁在给某些主权国家补充美元流动性或者替代还债方案。
从美元美债多说一句。
这次中美利率倒挂创纪录,美元加息周期、中国顶着降息,人民币兑美元汇率才跌了10%,对欧元、日元还实际大幅昇值。
美国要是结束加息周期,中美利差收缩,人民币汇率反弹得是什麽状态?想一想。有意思吧。
※ 编辑: analiya (39.144.82.142 中国), 11/17/2023 02:38:26
14F:推 kevin05233 : 原po编辑文章 把推文搞的乱七八糟XDD 11/17 03:33
15F:推 chanceperson: 这很中国 11/17 03:35
16F:推 darktasi : 没新的美元当然就没钱买公债 11/17 03:47
17F:推 maplefff : 什麽东西, 外汇可以买人民币再买地方债啊 11/17 04:36
18F:→ maplefff : 拿去买别国的美元计价债券, 借款 11/17 04:36
19F:→ maplefff : 外汇存底也不会消失啊 11/17 04:36
20F:→ maplefff : 跟现实状况根本不吻合 11/17 04:36
21F:→ maplefff : 难道中国不救地方, 跑去直接送钱给非洲? 11/17 04:37
22F:推 yoshilin : 到期不买现在高利率的美国债不是很浪费吗? 11/17 04:56
23F:→ labbat : 现在买美债满便宜的未来还会增值,只是利息会亏到 11/17 05:04
24F:嘘 ca1123 : 阅 11/17 05:25
25F:嘘 jlw : 没资料来源 很空虚 11/17 05:42
26F:推 ketter : 中国买美债是赚了外汇购买有信用资产放外汇 11/17 06:42
27F:→ ketter : 为什麽减持?就是外汇赚不够+消耗到外汇存底 11/17 06:43
28F:推 KickAcer : 不买就等於卖的意思 11/17 06:48
29F:嘘 iamfake : 嘴巴随便掰,讲的煞有其事,傻子都信了 11/17 07:07
30F:推 ur83friend : 谢谢分享 11/17 07:14
31F:嘘 mynumber55 : 笑死,在幻想喔 11/17 07:35
32F:推 nowitzki0207: 对岸的思考逻辑喜欢复杂一些 11/17 07:51
33F:嘘 baboosh : 没资料来源 全是自己幻想 版主赶紧处理 11/17 07:58
34F:嘘 knives : 还敢乱编辑文章,把别人的推文修掉,能不能检举 11/17 07:58
35F:→ baboosh : 中国版友早就习惯乱删评论 没引用资料全靠一张嘴 11/17 07:59
36F:推 su27 : 楼上 那是手机软件的问题 我之前也常常这样 11/17 08:01
37F:嘘 dragonjj : 中美利差才差1.4%耶,人民币跌10%不是刚好? 11/17 08:03
38F:嘘 gwogwogwo : 不放资料讲空话还修推文 不行 11/17 08:05
39F:嘘 dave070715 : 中国韭菜就是这样,靠着自己的幻想乱说,然後叫人不 11/17 08:10
40F:→ dave070715 : 要看三民自己找XDD ,三民自都比中国韭菜可信 11/17 08:10
41F:嘘 Westzone : 又是舔共幻想文,这种脑袋做啥股票.. 11/17 08:11
42F:嘘 LiamTiger : 嘴巴讲讲叫别人不要看三民自然後拿不出数据 11/17 08:31
43F:推 pantani : 推 11/17 08:32
44F:推 avmm9898 : 赚取价差,零利率时大买,高利率时出清 怎麽赔 11/17 08:38
45F:推 godog : 买美债赔到脱裤的 笑买美债大赚的 你说神不神奇 11/17 08:43
46F:嘘 eelse : 笑死....守汇率靠的是中央指示商业银行赔钱保汇率 11/17 08:58
47F:推 s213092921 : 中国一直借美元给其他国家补充流动性,然後约定他国 11/17 08:58
48F:→ s213092921 : 偿还人民币,搞得美联储加息收割不到优质资产 11/17 08:58
49F:→ eelse : 商业银行亏一屁股 11/17 08:58
50F:→ eelse : 中国接下来的房市转金融炸弹 11/17 08:59
51F:→ eelse : 我很好奇包子要怎麽办 11/17 08:59
53F:推 dragonjj : 谢谢S21的解惑 我就在想中美贸易顺差的美元去哪了? 11/17 09:01
54F:→ dragonjj : 不过看起来借的不够多 因为人民币交易量指提升一个 11/17 09:02
55F:→ dragonjj : 百分点可能债务未来才会有更大提升 11/17 09:02
56F:→ dragonjj : 不过也有可能借美元还美元! 11/17 09:02
57F:嘘 Tigerman001 : 首先 没有人崩溃。看到这个嘴角失守...cccc 11/17 09:14
58F:嘘 Tigerman001 : 没有人或国家因为缺外汇而崩溃 这种鬼话也讲得出来 11/17 09:18
59F:→ Tigerman001 : ,是活在哪个时空,还有人应和....XD 11/17 09:18
60F:嘘 eelse : 阿根廷表示我没崩溃, 我只是通膨比较大 11/17 09:20
61F:嘘 Tigerman001 : 然後还沾沾自喜 说借美元还人民币 哈哈 更是丧事喜 11/17 09:21
62F:→ Tigerman001 : 办....就是有这些言论,中国要赢几次都码可以,被 11/17 09:21
63F:→ Tigerman001 : 性侵了,还沾沾自喜,还好我有爽到... 11/17 09:21
64F:嘘 Tigerman001 : 难怪做空人民币的 都是一堆借最多美元可以还人民币 11/17 09:23
65F:→ Tigerman001 : 的 11/17 09:23
66F:嘘 baboosh : 斯里兰卡:我也没崩 我只是躺平 11/17 09:24
67F:嘘 william85 : 你美元拿去借给其他国家,或是去买外国资产,并不 11/17 09:24
68F:→ william85 : 会影响外汇存底的量,但事实就是外汇存底持续下降 11/17 09:24
69F:→ william85 : 。很明显就是内外资持续将人民币换成外币汇出,迫 11/17 09:24
70F:→ william85 : 使央行消耗外汇存底来保汇率 11/17 09:24
71F:嘘 eelse : 现在就中国割自己的肉来维持汇率保面子 11/17 09:25
72F:嘘 centaurjr : 斯里兰卡表示.... 11/17 09:25
73F:→ eelse : 但现在已经慢慢失去世界工厂的造血能力 11/17 09:25
74F:→ eelse : 习大大这次去跪美国就是发现血流太多了 11/17 09:26
75F:推 Tigerman001 : 阿根廷 我没有割韭菜,但是有傻B送我钱 11/17 09:26
76F:→ Tigerman001 : 一堆非洲小朋友 习大大 万岁 11/17 09:27
77F:推 jumpjumpp : 跟你说吧 这边只能看衰中国,尤其你挂中国ip 11/17 09:29
78F:→ jumpjumpp : 真相是啥没人在意 11/17 09:29
79F:嘘 william85 : 况且你低利美债不趁高价的时候卖,反而持有至高利 11/17 09:31
80F:→ william85 : 率低价时到期,还不加买高利美债,表面上是回本没 11/17 09:31
81F:→ william85 : 有损失,但实际上就是损失了机会成本 11/17 09:31
82F:推 eelse : 推楼上, 事实是中国现在需要保持更多的美元 11/17 09:34
83F:→ eelse : 所以不会去买利率更高的美元债 11/17 09:34
84F:→ eelse : 目的就是保持金融维稳 11/17 09:34
85F:推 Tigerman001 : 真相 连没有国家因缺乏美元而崩溃,这种鬼话都说得 11/17 09:36
86F:→ Tigerman001 : 出口,还真相勒。 11/17 09:36
87F:嘘 jay3u7218 : 所以你的资料来源呢??????? 11/17 09:44
88F:→ kevinmeng2 : 简单承认中国现在没钱很难吗?有些地方的公务员都 11/17 09:46
89F:→ kevinmeng2 : 好几个月没发工资了,不然干嘛找企业拿钱? 11/17 09:46
90F:嘘 jay3u7218 : 上一篇资料来源清楚 你这篇完全没有就是篇洗地文而 11/17 09:47
91F:→ jay3u7218 : 已 11/17 09:47
92F:嘘 good5755 : 这不就是在吹嘘一带一路的债务问题 11/17 09:55
93F:→ good5755 : 放高利贷还在吹嘘 然後一直贬低IMF的低利贷款 11/17 09:57
94F:推 TOMMY75410 : 嘘的人怎麽不贴资料打他脸^_^ 11/17 10:01
95F:推 baboosh : 写论文的不贴来源 要审稿老师找资料 你也真是人才 11/17 10:03
96F:推 eelse : 自己 google 中国外汇存底跟美债数据 11/17 10:05
97F:→ eelse : 钱收回来了却不见, 到哪里去了? 11/17 10:05
99F:→ good5755 : 中共放贷利率基本上5%以上 IMF2%美国1% 11/17 10:08
100F:→ good5755 : 最大受益国阿根廷 失败案例是斯里兰卡 11/17 10:09
101F:推 Tigerman001 : 楼上 你举再多例子都没用,那个都是境外敌对势力的 11/17 10:11
102F:→ Tigerman001 : 污蔑。 11/17 10:11
103F:→ jfw616 : 当你没钱的时候,就不需要去考虑机会成本... 11/17 10:11
104F:→ jfw616 : 这篇也是对的,到期卖了就不买了... 11/17 10:11
105F:→ jfw616 : 如果你有钱,然後到期你会让你的钱放在那里贬值? 11/17 10:12
106F:→ jfw616 : 尤其是你有好几百亿-千亿美金? 11/17 10:12
107F:→ jfw616 : 简单地讲因素确实很多... 11/17 10:13
108F:嘘 good5755 : 整篇说得很好听 什麽补充美元流动性 连一带一路四 11/17 10:13
109F:→ good5755 : 个字都不敢讲 11/17 10:13
110F:推 Tigerman001 : 最好笑的是,借美金还人民币还在沾沾自喜去美元化, 11/17 10:19
111F:→ Tigerman001 : 我不狠狠打压人民币我才头壳坏掉。人民币贬越多, 11/17 10:19
112F:→ Tigerman001 : 还的更少。只有强国才会干这种打肿脸充胖子的事 11/17 10:19
113F:→ StupidKK : 还本钱不买高利率新债,除藏汇於民外,其他因素? 11/17 10:49
114F:推 eelse : 外汇不是央行的钱, 只是借放在央行这边 11/17 10:55
115F:→ eelse : 外资撤退的时候你央行有义务兑付美元 11/17 10:56
116F:→ eelse : 大量撤退必然影响汇率 11/17 10:56
117F:→ eelse : 又需要更多的美元来进行汇率稳定 11/17 10:57
118F:→ eelse : 恶性循环只会加速外汇存底的消耗 11/17 10:57
119F:嘘 idqwe : 讲得真真的ㄧ样,笑死 11/17 11:22
120F:嘘 cityhunter04: 笑死,资料来源…自己 11/17 11:40
121F:嘘 guowei616 : 吹那麽多有屁用 先说说为什麽中国股市指数只有16年 11/17 12:17
122F:→ guowei616 : 前的一半 ?连港股都腰斩快被台股追上了 11/17 12:17
123F:嘘 kemusi : 太好笑了 11/17 12:36
124F:推 jizang : 买美国的黄小玉都要用到美元 11/17 12:39
125F:推 s203abc : 钱放着没路用就买债啊 ,难道全压美股 11/17 13:11
126F:→ s203abc : 他是没路用 不是想不开 … 11/17 13:11
127F:推 s203abc : 新闻都讲了 ,持有就降低啊, 他要卖是卖谁 11/17 13:13
128F:→ s203abc : 难道大家都不知道卖谁 ,却知道持有量 11/17 13:13
129F:→ s203abc : 依据就是找不到买未到期的买家 11/17 13:15
130F:→ s203abc : 如果找的到买家另当别论 11/17 13:15
131F:嘘 howhower : 三民自吹美国打中国,是中天才喜欢中国卖美债美国要 11/17 14:00
132F:→ howhower : 倒了的论调 11/17 14:00
133F:→ howhower : 你说的美债到期是对的,可惜没有中心思想 11/17 14:01
134F:推 tv5566 : 都是三民自的问题 11/17 16:55
135F:→ Justisaac : 想想持有到期没有继续买高利美债的原因是? 11/17 17:55
136F:→ s203abc : 缺钱啊 … 11/17 18:06
137F:→ s203abc : 你缺钱还管利息 定存解一解了 11/17 18:06
138F:嘘 HRyan : 咋不接这吹 11/17 19:48
139F:嘘 li118 : 少国吹了,不看三民自也不该跑去看新闻联播好吗 11/18 00:12
140F:→ li118 : 不管赔本卖还是减持,结论都一样,为什麽此时中国 11/18 00:13
141F:→ li118 : 需要大量美元? 11/18 00:13
142F:推 ipojay : 以前中国大买美债是为了减少人民币升值压力 11/18 12:38
143F:→ ipojay : 现在竟不用再大买美债 可见中国现在经济有多差 11/18 12:39
144F:→ billionaire : 支那人 11/18 22:40
145F:嘘 quartics : 乱讲一通,现在外资大量撤离中国,中国欠缺美金收 11/19 01:49
146F:→ quartics : 入来源,只能卖美债来取得美元 11/19 01:49