作者ffaarr (远)
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标题Re: [标的] 美债00687B 哲哲再度加码一千万
时间Thu Nov 16 19:16:40 2023
先说结论，我没办法预测利率走势和债券走势，
这篇要回的是 债券涨跌的基本
原理，并不是「昇息」就会下跌，「降息」就会上涨。任何认为
可以「必定」在短期几年涨到超额报酬的想法都是欠考虑。
以下探讨：
一、债券殖利率与价格的关系
首先，债券的涨跌是看债券的到期殖利率（两者是相反），例如30年公债
就是看30年公债殖利率，例如现在大约是4.65%，一个月前最高到快要5.15%。
假如你持有最近发行的30年公债，票面利率4.65%，它的存续期间（modified duration）
会是16年左右（不少长债ETF的平均存续期间也差不多是这个数字）
，这代表如果30年公债殖利率上涨1%大约会跌16%，下跌1%也大约会涨16%
所以最近一波上涨，它大概会涨 8%左右。
到这里我们一直还没提到，
昇「息」、降「息」的息。 因为在这一个多月长债变动那麽大的期间
有一个数字是保持不变的，那就是 「联邦基准利率」。也就是在讲昇息
降息时讲的那个「息」。
所以，在没昇息，没降息，联邦基准利率维持5.25%-5.5%的情况下，
长债率在一个月之内，上下差了0.5%之多，也就是也就是两码之多。
这代表一件事，就是 长债利率和联邦利率虽然密切相关，
但两者的实际涨跌却是两回事。
二、债券涨跌的众多因素
实际上影响美国长期公债利率（长债涨跌）的因素很多，包括长期通膨预期
（除了会影响利率，也牵涉到投资人预期长期持有债券拿到的实质报酬）、
供需因素（美国近期发长债的数量、一些大型持有者如中国政府的买卖…）、
信用因素（影响较小，但美国政府近来出一些小状况的时候还是多少影响）
等。
但最直接影响的，还当下的是联邦利率和未来变化预期。 因为联邦利率代表的是
当下短期资金的成本（现金的利率），而未来的利率涨跌会影响未来3年5年10年甚至
30年的平均资金成本。 30年公债的很多投资人（以机构投资人为主）要比较持有
其他较短期债券，或甚至现金的预期报酬，最後得出当下用多高的殖利率买进
30年长债才合理。最终形成了当下的债券殖利率与价格，所以两者之间关系
是很密切的。
以下的探讨以利率和债券涨跌的关系为主，所以会暂时先假设其他几项因素不变。
三、联邦利率与债券利率的关系 ----市场预期
既然两者关系密切，但为什麽我前面会说债券的涨跌和联邦利率是两回事呢？因为
资本市场不是等到事情发生了才会反映，债券的市场的主力是法人，那些华尔
街债券操盘手，知道的事情比我们更多，所有最新的相关讯息都比我们更快掌握
然後尽快作为买卖债券的参考，虽然看法不会都相同，同一个时间有人看好而
有人看坏而卖，但因此成每一个当下债券的价格。
所以，当10月中，市场很多人突然开始觉得今年还可能昇息，大多数人认为
也最快要年底才可能降息的时候，虽然没有真的昇息（甚至
多数人觉得11月不会昇息） ，长债利率也一路往上走，但11月初开始的
各种数据（就业、 cpi… ） 又超出市场预期，让大家对利率走势预期一整个翻转
所以债券又大涨了一波。
所以会造成短期涨跌的重点，并不是数据或预期本身好或坏，并不是会不会降息昇息本身
而是它和原本的市场预期差距多少。 这点如果有在看cpi数据，
cpi是3.3%还是3.2%真的差很多吗？其实没这麽多，但因为预期是3.3%，3.2%是超出预期
地低，所以股市债市马上就喷出。 所以如果你是想要预测债券走势（无论是
几个月的短期，或是2-5年的中期） 那绝不能 以为「降息就会涨」 「昇息就会跌」
这麽简单。
而是降息可能会涨，但如果降得比预期晚，预期少，那可能不涨反跌。
昇息可能会跌，但如果昇得比预期晚，预期少，那可能不跌反涨。
没昇息没降息也不代表不会涨跌，重点是昇息息的预期变化多少。
四、昇降息预期怎麽看：
那我们怎麽知道现在市场的昇降息预期是什麽呢？
美国有出「利率期货」，亦即以某个时间点的联邦利率位置结算的期货，
从这些期货的价格，就可以看出市场认定 某次会议之後 昇息和降息机率
https://hk.investing.com/central-banks/fed-rate-monitor
例如，目前市场认为12月的时候有5.2%会昇息， 94.8%会维持不变。
1月的预期则认为会和12月维持不变（还是5.2%变成 5.5-5.75，
94.8%维持 5.25-5.5%。
这个预期是随时会变的，例如，也才一天前，
12月昇息的预期还是0%，甚至还有0.2%的机率会降息，这一天的市场看法改变
就可以解释为何昨晚债券是下跌的。
但，和一周前cpi公布之间相比，昇息一码的机率还是从14.8%大幅下降，
也因此最近债券又大涨一波。
这个表可以看到未来一年每次开会的 利率预期和机率。是更能反映市场
对未来一年利率变动的看法。（这是美国金融市场那些
用真金白银下去投资的人的想法的
集合，不是那种看新闻或某个名嘴讲，就说会肯定降息还是什麽的）
五、市场预期和涨跌预测：
看了市场预期之後，你就不会只是在瞎子摸象，说什麽降息就会大涨。
你要预测涨跌，第一件事就是了解市场上已经解读利率变化到哪了。
而这些是那些每天在进出的债券操盘手早就知道的事。
例如，现在预期明年9月时，有15%的机率已降1码，有32%的机率共降2码。
32.4%降3码 15.1%降4码 2.5%降5码，只有3%是没降或还昇一点。
这代表什麽呢？如果现在突然有一个fed内线消息公布告诉大家
（实际上fed也无法确定），到9月为止确定会
不多不少降1码。假设其他月分的利率以及其他因素都不考量，
那长期债券铁定是会跌的。因为比市场预期降要差很多。
即使降2码都还不如市场，降3码才是利多。
你在预测债券涨跌，会不会有价差可赚的时候，就要把这些考虑进去了。
你如果有能力判断市场的预期不准，预测实际上的利率下降时间和幅度
更早更大，那合理判断债券在1-2年内会上涨，就会是一个合理的作法。
但如果要说「降息就会涨」。那真的没搞懂金融市场的运作原理。
六、较长时间联邦利率和 长债利率的关系：
前面讲的是比较短期的走势和市场预期，我们可以拿更长一点的数据来看。
两者的关系。
在历史上大部分时间，30年公债的殖利率都是高於 fed利率的，这很好解释
长债波动这麽大，持有到期又很久，持有的人当然会希望有更高的预期报酬，
来补偿这个风险。因此比现金率高过1-2%，是很常见的事。
例如在2022年债券大跌之前 fed利率接近零， 30年债券殖利率接近2%
但在2022年 fed大幅昇息之後，这个关系反转了， fed利率是5.25%-5.5%
增加了5%多，但30年殖利率 只从2%昇到最近的 4.65%。
这增加的幅度大概只有一半。
为什麽长债利率没有也增加5%跑到7%呢？ 就是因为长债并没有跌这麽多，
为什麽没有跌这麽多呢？因为市场一直在预期，fed不可能长期维持高利率
这麽久，迟早都会降息，也因此 未来30年的平均利率绝不会是5%，甚至可能
4%都不到，这样4.65%的预期报酬就至少合理。
所以一开始，就是长债并没有跌这麽多，昇息5%多只跌了2.5%多，
可是现在很多人却觉得，只要降息1%，长债利率就一定会跌1%，也就是
涨16%多，这合理吗？当然不合理。
如果你相信长债利率高於现金不倒挂是合理的常态。那未来长债少跌的部分，
就迟早要还回来，还的过程可能会是：
fed利率跌，长债利率不跌甚至涨
fed利率大跌，长债利率小跌
fed利率不变，长债利率涨（10月的时候一度往这方向走，但现在债券又涨回来了一波）
fed利率继续昇，长债利率大涨
我们事先并没办法预测最後会是怎样，还是四种状况都交互发生。
结论就是，并无法得出「降息债券就一定会涨」以及
「现在债券下跌幅度有限」这样的结论。
七、市场未必有效率，但也不要把对手当笨蛋
长债到期殖利率是4.65%，那麽买进持有的长期预期年化报酬就是4.65%，如果你想要
赚得比年化 4.65%要多，就是超额报酬。 例如你预测 降息比市场想得还快，
所以现在买进长债，然後真的发生了，手上的长债上涨卖掉，
当然可能赚得比4.65%还多。这当然是可能的。
但你在买进的时候，可以想一下，卖债券给你的人是谁？会是散户吗？ 还是
了解市场的债券专家？ 前面讲到 市场上同时有人买，就有人卖，所以债券才
会是现在的价格。
你觉得2年内降息，就一定能赚超过4.65%的时候（甚至还年化10%这麽高），
难道连你都知道的事，这些卖债券的专家会不知道 还在这时候卖出债券？
想一想就可以知道，债券价格不可能这麽容易预测，更没有稳赚超额报酬的方法。
八、那怎麽做：
上面我都在讲预测债券走势，但我自己是不做什麽预测的，因为如上所说，
要靠短中期的走势赚价差，绝没有一些新闻或达人讲得那麽简单。
所以如果你想赚价差，就去研究市场预期和其他资讯，
看自己能不能比市场上的那些专家的
预期还准。
如果不是，那长期投资债券，赚合理的平均预期报酬就是合理的作法。当然这样
作不是一定要买长债，如果你有耐心愿意长期持有，不怕中间波动下跌被套，
那就买长债也行。如果不是，现在中短债的殖利率也都不差，寻找适合自己性格
和资产配置投资计划的债券类型持有即可。
※ 引述《sadanhiall (未签收的寂寞)》之铭言：
: 标题: Re: [标的] 美债00687B 哲哲再度加码一千万
: 时间: Thu Nov 16 12:20:12 2023
:
: 其实美债真的蛮香的，最多再一次加息，
:
: 下跌空间有限，但两年内必定开启降息周期，
:
: 上涨空间相当的惊人，因此只要长抱，
:
: 几乎肯定会有相当不错的收益
:
: （粗估年化不低於10%。）
:
: 目前先放10%的部位，後续逐批买进摊低成本，
:
: 目标占总部位30%。
:
: 无停损
:
: 停利30%
:
: https://i.imgur.com/8L8F1HZ.jpg
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: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 43.239.85.23 (香港)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1700108414.A.C11.html
: ※ 编辑: sadanhiall (43.239.85.23 香港), 11/16/2023 12:21:54
: → mike11530 : 感谢抬轿 11/16 13:07
: 推 peteryen : 要先确定会降息耶！说不定微降或不降 11/16 13:10
这也是不确定的重点之一。去年也很多认为今年一定会降息，然後就…
: → surferblue : 我觉得你会赢 11/16 13:10
: → sagarain : 人多地方不要去 11/16 13:12
: 推 atmcola : 赢定了 !! 大家一起赢 11/16 13:22
: → hebeisme5566: 两年内降息zzz 去年也有人说今年降息 11/16 13:31
: → hebeisme5566: 不如买大盘ETF 放到景气红灯 11/16 13:32
: → loopdiuretic: 赚烂了赚烂了 11/16 13:34
: 推 Neal100 : https://i.imgur.com/1V1aCNR.jpg 11/16 13:36
: → xxgogg : 美债涨10% 不如买股票涨100% 11/16 13:37
: 推 zephyr105 : 股票已经喷10趴+了吧 11/16 13:38
: 推 csh170217 : 有5千万放30%的确没问题。 11/16 13:54
: 推 zero7810 : 超鸟 买对股票都几翻倍 这东西还在地上爬 11/16 13:57
11/16 14:51
: 推 YADABEAR : 真的好笑风向又变了 变成债卷已经price in了ㄏㄏㄏ 11/16 15:02
我一直都认为price in啊。只是市场预期会一直变动。
当然市场未必有效率，但认为会涨的人要拿出自己跟市场看法不同的理据，
这样胜率才会高，而不是以为买下去就一定会赚这麽简单。
: 嘘 Sixigma : 只要降息长债一定会涨，这就是货币工具的意义之一 11/16 15:17
长债不是货币市场工具，它有自己的走势。
: 推 ezreal1315 : 你会赢 11/16 15:28
: → ezreal1315 : 推文还在要人家买股票 降息美债一定喷 你的个股一定 11/16 15:28
: → ezreal1315 : 能喷？ 11/16 15:28
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: 推 kinda : 今天也加码了。打算放两年+1 11/16 16:16
长债放两年是有可能亏的，如果抱着一定赚的心态就可能失望。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.10.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1700133402.A.A47.html
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 19:17:38
1F：推 pmes9866 : 劝世 11/16 19:20
3F：推 jokem : 好文 11/16 19:22
4F：推 r30385 : 优文 11/16 19:23
5F：推 siviya2 : 不好意思，市场跟你说的相反。不要太自以为是。 11/16 19:26
6F：→ ffaarr : 楼上哪里相反了，我又没有预测涨跌。 11/16 19:27
7F：→ ffaarr : 你是不是没看懂我说什麽？ 11/16 19:27
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 19:28:16
8F：推 sanyoHsu : 好文 11/16 19:28
9F：推 karta018 : 哆啦王先推再看 11/16 19:29
10F：→ j0588 : 简单讲就好了吧，长债利率基本上由三个成份组成：通 11/16 19:29
11F：→ j0588 : 膨、实质利率、期限溢价，通膨算2%，实质利率0.5%， 11/16 19:29
12F：→ j0588 : 期限溢价1~2%，所以长债利率正常应该在3.5~4.5%，预 11/16 19:29
13F：→ j0588 : 期美国通膨回落後长债上涨是正常的，除非有人觉得美 11/16 19:29
14F：→ j0588 : 国通膨无法控制 11/16 19:29
你可以去看看历史有多少时间是你说的「正常」状态。如果联邦利率像2008以後
那样2%以下，那你说得没错，问题这样是常态或一定会这样吗？
很多cpi并不高的时候利率也没这麽低。
15F：推 Ken52039 : 哲哲本多 11/16 19:29
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 19:31:15
16F：推 abc0922001 : 除非是知道内线消息，不然就是赌赢市场预期才会赚钱 11/16 19:30
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 19:32:43
17F：→ abc0922001 : 应该说才能打赢大盘 11/16 19:32
18F：推 iamsofa : 推多啦王 11/16 19:32
19F：推 kinda : 我不相信FedWatch，比较信的是FOMC的报告 11/16 19:33
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 19:33:47
20F：→ iamsofa : 股版有些人买债比较像在赌金融风暴的那种降息 11/16 19:33
21F：→ Minihil : 一开始就说过了 看殖利率你OK才买 别管升降息 11/16 19:34
22F：→ Minihil : 那些当额外可能赚的就好 自然不会整天担心帐面涨跌 11/16 19:35
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 19:35:57
23F：→ kinda : 报告最後写2025年有70%信心水准，利率在2.2~6.1%。 11/16 19:36
24F：→ lluunnaa : 谢谢分享 11/16 19:37
25F：→ kinda : 算一算放两年大概有20%不降息啦。有可能会赔没错... 11/16 19:37
26F：→ ffaarr : 但2.2%-6.1%这范围对预测债券不太有帮助啊。 11/16 19:37
28F：→ ffaarr : 但要预测的话多参考一个数据来看市场预期总是好的 11/16 19:37
29F：→ ffaarr : 毕竟fed watch的范围有限。 11/16 19:38
30F：推 azxswqa : 先推！讲这麽多市场还是认为降息就是喷 11/16 19:39
31F：→ kinda : 我知道买美债ETF还是有点赌啦。感谢好文建议～ 11/16 19:40
32F：推 Carr77 : 多啦王先推 11/16 19:40
33F：推 ErnestKou : 说个笑话,台湾投资人买股票领配息 买债券赚资本利得 11/16 19:43
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 19:47:11
34F：推 wekaytw : 中肯 有料 11/16 19:48
35F：推 bbcer : 佛心欸推 11/16 19:50
36F：→ shepherdd35 : 怎麽可以写这麽多 但是没写道最近美债跌的真正原因 11/16 19:54
37F：→ shepherdd35 : 看来87%的人都不知道齁 11/16 19:54
38F：推 sungtau : 蛮中肯的评论 11/16 19:56
39F：推 jumbotest : 感谢哆啦王无价提供知识 11/16 19:56
40F：推 hfhf : 现在一堆人已经开始喊降息 自己当鲍尔XD 11/16 19:57
41F：推 apple123773 : 降息没那麽快啦 但是你如果要的是正常利润可以买了 11/16 19:58
42F：推 kennedy0820 : 哆啦王 推 11/16 19:59
43F：→ apple123773 : 超额就要看大家各凭本事了XDD 11/16 19:59
44F：推 panda816 : 推这篇 11/16 20:02
45F：推 Mayfair0597 : 推哆拉王 11/16 20:03
46F：推 BruceChen227: 推 11/16 20:07
47F：推 bluemanhaha : 推多啦王 11/16 20:07
48F：推 q09701023 : 推多啦王 11/16 20:12
49F：推 ricker : 好文一定要推 11/16 20:14
50F：推 uvuv : 优文 11/16 20:17
51F：推 allen1988 : 所以对折整天在那里降息=他的美债20年会大喷特喷， 11/16 20:17
52F：→ allen1988 : 根本就是小学生程度在胡扯而已 11/16 20:17
53F：推 shorty696820: 未看先推 11/16 20:17
54F：推 harpuia : 哆拉A王~~~ 11/16 20:20
55F：推 AlbertChang : 好文推 11/16 20:21
56F：推 lonelysea : 感谢分享！ 11/16 20:22
57F：推 johnpisces2 : 推推 11/16 20:22
58F：推 x00philip : 股版半年就长期了 不喜欢看这个 11/16 20:24
59F：推 joysanchis : 哆啦王赞 终於有正常人劝世 11/16 20:24
60F：推 KKlin813 : 33楼的笑话也太准了 值得省思 11/16 20:27
61F：推 crazydj : 先推再消化~ 11/16 20:28
62F：推 hsiao15165 : 优文 11/16 20:30
63F：→ tinybunny : 多啦王推 但还没看懂先消化一下T.T 11/16 20:31
64F：推 kalistanm : 推 11/16 20:35
65F：推 elven : 优质文章 11/16 20:35
66F：推 cvbndbjzxcv : 33楼真的笑死 11/16 20:39
67F：推 EHacker : 33楼真精准，理专都教客户买债赚资本利得ㄉ 11/16 20:41
68F：推 howhow801122: 说实在我还真的不懂 11/16 20:42
69F：→ howhow801122: 股票还是主力 债券当现金流 11/16 20:43
70F：→ Kobe5210 : 某位韭菜投顾本来就是靠运气,靠瞎猜唬烂在赚会员费 11/16 20:49
71F：→ GtskinR : 那五楼又在自以为啥 11/16 20:51
72F：推 nottell : 多拉王 11/16 20:52
73F：推 xxxu : 推 11/16 20:53
74F：推 softEX : 精辟!想问是否台湾央行的玩法，让美债胜率变高? 11/16 20:56
未必，因为央行这样玩是已知的，所以汇率这些影响的因素也会先反应。
75F：推 dnzteeqrq : 感谢分享 11/16 21:00
76F：推 bfh : 优文推 11/16 21:03
77F：推 jjjjjjs : 凡哥子孙，存股金融，高股息债券etf 、正2逐出家门 11/16 21:03
78F：推 jieen0604 : 多啦王 11/16 21:04
79F：推 TurtleGods : 为啥有个人整天在逐出家门，他有人能逐吗 11/16 21:06
80F：推 reFine : 推认真和好心，但也想反馈，说「有人买就有人卖，人 11/16 21:13
81F：→ reFine : 家消息灵通如果是利多干嘛卖你」但会不会卖债券的也 11/16 21:13
82F：→ reFine : 是散户？或是那些跟主流看法不同的人？主流看好台积 11/16 21:13
83F：→ reFine : 电就不会跌吗？或甚至无法交易（因为大家都看好谁要 11/16 21:13
84F：→ reFine : 卖？）会卖的原因太多了，不只是单纯看好看坏而已。 11/16 21:13
85F：→ reFine : 「市场」说穿了也是一个混杂的集合体，不是所有人都 11/16 21:13
86F：→ reFine : 「消息灵通」，而涨跌也只是所有人的看法的交会点而 11/16 21:13
87F：→ reFine : 已 11/16 21:13
对，市场一定是混杂的，所以要表达的是 当下是买家有利还是卖家有利是不一定的。
88F：推 horise : 推 11/16 21:15
89F：推 gk1329 : 说了等於没说= = 11/16 21:17
90F：→ reFine : 再进一步说，会不会在没有意外发生的情况下，因为「 11/16 21:23
91F：→ reFine : 大家都这样认为」所以势态就这麽发生。意即虽然联邦 11/16 21:23
92F：→ reFine : 利率跟债券价格无直接关联，但因为「大家都这样认为 11/16 21:23
93F：→ reFine : 」所以无形中仍产生了连结。当然这是在没有大意外发 11/16 21:23
94F：→ reFine : 生时的状况 11/16 21:23
这是有可能的，所以说市场是很复杂很难预测。
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 21:24:12
95F：推 adearlover : 推~那是不是要回归资产配置持有债券梯到期就好 11/16 21:24
债券梯到期或是ETF其实本质上是差不多的，如果没有特定时间点用钱的需求，
债券ETF也可以，这部分看每个人的状况而定。
96F：推 donkilu : 好文推 市场没有稳赚不赔的东西 顶多只能说胜率高低 11/16 21:25
97F：推 A1pha : 看到哆啦王，先推再说。 11/16 21:25
98F：推 pochengh : 推哆啦王及33楼 11/16 21:28
99F：嘘 YouAre5566 : end 11/16 21:30
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 21:34:23
100F：推 oooellis : 这篇说的很好啊，问题是对折又不是没玩出成绩，看 11/16 21:31
101F：→ oooellis : 不懂那些一直酸他美债的逻辑在哪？ 11/16 21:31
102F：推 kunnsei : 长优文给推 11/16 21:32
103F：推 immoonlight : 哆啦王！ 11/16 21:32
104F：推 hank6797 : 先推 11/16 21:37
105F：推 tzangyoung : 推 11/16 21:44
106F：推 tiefu : 感谢分享 11/16 21:46
107F：推 KMTlikesshit: 多拉王推就对了 11/16 21:47
108F：推 nobodyjay : 至少短期内就已看到债券价格下跌的未来，不急 11/16 21:49
109F：推 CIIIO : 优文 结论就是无脑多别预测 11/16 21:51
110F：推 yangmin1028 : 哆啦王又在救世了= = 11/16 21:52
111F：推 jcdmcd7859 : 感谢哆啦王，33楼令人深省～ 11/16 21:52
112F：推 The4sakenOne: 跟赛马一样，赔率低的马大家都知道，自然赚不了多少 11/16 21:57
113F：→ The4sakenOne: 还有个笑话是台湾人把股票当乐透，乐透当基金，基金 11/16 21:58
114F：→ The4sakenOne: 当股票 11/16 21:58
115F：推 lesbian5566T: 长知识推 11/16 22:03
116F：推 fastsheep : 推推 虽然还有些不懂 不过比我自己上网查的还更详 11/16 22:06
117F：→ fastsheep : 细 感谢大大 11/16 22:06
118F：推 NGCviola : 感谢分享 11/16 22:14
119F：推 yangs308 : 教科书 11/16 22:16
120F：推 starport : 谢分享 但这次我信赖选哲 11/16 22:17
121F：推 abc53 : 推 11/16 22:21
122F：推 reiwang : 精美的推论市场不可预测。无趣 没梦想的咸鱼。虚无 11/16 22:21
123F：→ reiwang : 的全市场主义。 11/16 22:21
其实我没有觉得 一定不可预测，只是要预测就要花够多的心力，比市场上平均
有更独到的资讯或见解，而绝不是看新闻说会要降息，就觉得能赚超额报酬。
124F：→ globin : 应该都没人敢说肯定吧，机率大小而已 11/16 22:22
有能力预测机率大小也是一种能力，如果能预测出比市场平均看法更精准的机率。
长期下来就有机会靠实力获得超额报酬。但要能预测，就是要有比市场平均
更强的能力或资讯。
125F：推 reiwang : 全市场很不吸引人。大仁哥的正二流还比较帅气。全市 11/16 22:30
126F：→ reiwang : 场流适合运气很烂的人 11/16 22:30
127F：推 goodhpp : 太有肉啦跪着看 11/16 22:31
128F：→ goodhpp : 叮当王受我一拜 11/16 22:31
129F：推 cutbear123 : 跪着看 11/16 22:36
130F：推 knight317 : 推 11/16 22:39
131F：推 PaulOneil1 : 不考虑短期赚到资本利得的心态，现在的美债ETF买着 11/16 23:04
132F：→ PaulOneil1 : 领息也不输0056之类的 11/16 23:04
133F：推 speculator : 未来通膨,利率2.x%加1.x%报酬,长期公债4.x%也算是合 11/16 23:15
134F：→ speculator : 理 11/16 23:15
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.151 台湾), 11/16/2023 23:24:30
135F：推 Kenneth10 : 非常感谢哆啦大详细解说，不只债券这些观念对於股 11/16 23:30
136F：→ Kenneth10 : 票操作的想法有很大帮助 11/16 23:30
137F：推 hiroshi6557 : 哆啦王 11/16 23:35
138F：推 planethell : 哆啦王 11/16 23:48
139F：→ ntnusleep : 实质利率有时是负值、期限溢价有时也是负值 11/16 23:51
140F：推 IanLi : 推 11/16 23:51
141F：推 stocktonty : 除了这些考虑点之外 我是想到还有筹码面的问题 11/16 23:57
142F：推 ccjack310424: 推多啦王 11/16 23:57
143F：→ stocktonty : 过去10几年QE环境 FED是最大买家 海外是中国日本 11/16 23:58
144F：→ stocktonty : 疫情後无限QE等於FED保证买 现在FED已经到期不续购 11/16 23:59
145F：→ stocktonty : 中国又一直在卖 然後美国发债的数量又持续在增加 11/16 23:59
146F：推 hihi29 : 好文推一个 买债的保重@@ 11/17 00:06
147F：→ ffaarr : 对，利率以外的因素，也是未必降息就涨的原因之一 11/17 00:15
148F：推 qooisgood : 推起来 11/17 00:25
149F：推 lspss93009 : 分析有理 推 11/17 00:49
150F：推 cloud6564 : 推推 11/17 00:57
151F：推 jdjfghr : 哆拉王 11/17 01:00
152F：推 tony825011 : 推多拉王 11/17 01:07
153F：推 leota : 赞 11/17 01:51
154F：嘘 kklarinet : 帮翻译，就是上篇有人真金白银进了美债看多，然後这 11/17 01:53
155F：→ kklarinet : 篇长篇大论得出结论“我不确定，但我要反驳你的看法 11/17 01:53
156F：→ kklarinet : ” 笑死 11/17 01:53
我这篇有说真金白银买进的人看法就是正确的吗？ 显然是没理解我在说什麽吧。
重点在先理解整体市场上的预期，再看自己的看法能不能超过市场预期
（亦即认为市场预期不够准确有效率） 才有意义。
再来，我这篇讲的真金白银，是那些知道自己在预测「利率」而不是
预测「债券」的人，如果看完这篇两者无法区分，那就算了。
然後，你在这边知道一些台湾散户或达人在看多，根本对预测债券走势没任何帮助。
美债市场的涨跌又不是台湾散户决定的。
然後，还搞不清楚市场运作原则就拿钱进去，不是一个理智的决定，
当然也不是说一定不行，运气好也能赚，但就自负盈亏了。
157F：推 Kyere88 : 涨知识了 11/17 02:19
158F：推 WTS2accuracy: 真佛心... 但不是所有人都听得进去XD 11/17 03:03
159F：推 zaqimon : 叫AI来预测 11/17 07:27
160F：推 elaymutter : 哆啦王？！ 11/17 07:33
161F：推 AirLee : 折哲的五千万上个月all in联发科就赚烂了，根本烂 11/17 07:35
162F：→ AirLee : 投顾一个。 11/17 07:35
163F：推 oheday : 推 11/17 07:41
※ 编辑: ffaarr (220.141.2.69 台湾), 11/17/2023 07:51:36
※ 编辑: ffaarr (220.141.2.69 台湾), 11/17/2023 07:55:17
※ 编辑: ffaarr (220.141.2.69 台湾), 11/17/2023 07:58:13
※ 编辑: ffaarr (220.141.2.69 台湾), 11/17/2023 08:04:15
164F：→ dadusun : 投顾自己不能买个股，所以他才买etf 11/17 08:17
165F：推 antigidu : 小叮当王 11/17 08:18
166F：推 brucebooken : 推，多啦王 11/17 08:21
167F：推 sadanhiall : 哆拉王说的没错，不过就是很正确的教科书文，散户 11/17 09:06
168F：→ sadanhiall : 相对而言不可能得到比专业机构更有效的资讯，因此 11/17 09:06
169F：→ sadanhiall : 最正确的方法是去找可预见的大方向然後埋伏好，用 11/17 09:06
170F：→ sadanhiall : 时间去抵销资讯上的不足。而不是天天猜你在第一层， 11/17 09:06
171F：→ sadanhiall : 其实我在第五层，你觉得我在第五层，其实我在大气层 11/17 09:06
172F：→ sadanhiall : 。而且专业人士因为讯息太多，误判也未必少到哪去。 11/17 09:06
173F：→ sadanhiall : 化繁为简，用自己的认知去找自己觉得正确的大方向。 11/17 09:06
174F：→ sadanhiall : 坚持下去就好。至少，这个时间点的美债，稳定的配 11/17 09:06
175F：→ sadanhiall : 息可以大幅降低风险，胜率整体而言绝不算低。 11/17 09:06
的确，如果原po讲的是大方向长期持有，而不是觉得2年可以稳稳年化10%，
我大概就不会出来回了。
然後文中也讲到，自己本来就没有资讯优势，不会去特别猜走势。
就资产配置，所有天期的甚至各种债券都持有，让各债券资产特性
达成我的配置目标。
但看到很多连基本认知都错就想猜中短期走势的，所以才会出来回。
176F：推 memories66 : 推个 11/17 09:30
177F：推 BearTbaby : 推 11/17 10:00
178F：推 hcwang1126 : 钓鱼有个长期的共识就是 新手容易起大物和破纪录的 11/17 10:03
179F：→ hcwang1126 : 鱼 老手对水下的讯号太敏感 小鱼在啄就拉起来 会挂 11/17 10:03
180F：→ hcwang1126 : 底的点 钩子绝对不放多 当然被怪物脱裤子乾杯反应不 11/17 10:03
181F：→ hcwang1126 : 过来 不知道要赶快剪线的 也是新手 11/17 10:03
182F：→ hcwang1126 : 所以很多比赛 比的是只数 不是重量 但能拉到一尾大 11/17 10:04
183F：→ hcwang1126 : 的还是多数人的梦想 11/17 10:04
184F：推 XristianBale: 懂王是你!! 这篇很清楚 解了我很多迷糊y 11/17 10:33
※ 编辑: ffaarr (220.141.2.69 台湾), 11/17/2023 10:50:04
185F：嘘 jojochen : 看到2.2%-6.1%就笑了...说的好像那些真金白银多会 11/17 11:07
186F：→ jojochen : 分析 11/17 11:07
我哪里说真金白银的很会分析… 然後2.2%-6.1%不是我讲的 利率期货好吗…
这都能搞混。
187F：嘘 kklarinet : 我当然有看懂你写的啊，你的结论就是［我觉得你讲的 11/17 11:30
188F：→ kklarinet : 是错的，可是事实会怎样我不确定］拿这种论述来反驳 11/17 11:30
189F：→ kklarinet : 他人最简单了，因为只要指出别人的漏洞就好了，自己 11/17 11:31
190F：→ kklarinet : 却不用提出任何东西 11/17 11:31
191F：→ ffaarr : 投资的时候不确定有不确定的作法，我也讲了。 11/17 11:59
192F：→ ffaarr : 不确定硬要用确定的作法就是危险啊 11/17 11:59
※ 编辑: ffaarr (220.141.2.69 台湾), 11/17/2023 12:01:33
193F：→ ffaarr : 觉得一定要能预测才能投资就是最大的误解。 11/17 12:03
194F：推 kaijai10439 : 「只要指出别人的漏洞，自己不用提出任何东西」 某 11/17 12:13
195F：→ kaijai10439 : 楼是在打脸自己吗 眼残还有救 眼残加无知 啧啧 可怜 11/17 12:13
196F：→ kaijai10439 : 啊 11/17 12:13
197F：推 The4sakenOne: 又没收你钱，还要别人好心提出解决方法喔，科科 11/17 12:34
198F：→ The4sakenOne: 没看过伸手态度这麽差的 11/17 12:36
199F：推 stes123456 : 言之有物大推。明明客观有内容的文章，还有人觉得在 11/17 12:53
200F：→ stes123456 : 反驳甚至没内容… 11/17 12:53
201F：推 stes123456 : 「只要指出别人的漏洞，自己不用提出任何东西」。一 11/17 12:55
202F：→ stes123456 : 句话可以打自己脸两次也是不简单了。 11/17 12:55
203F：推 sgxm3 : 有些人就是要抬杠，在这边讲赢能赚钱吗？。能不能 11/17 12:58
204F：→ sgxm3 : 当赢家他们根本不在意，跟赌徒有什麽差别？ 11/17 12:58
205F：推 CSFV : 推 11/17 13:04
206F：推 hide329 : 怪老子表示:.. 11/17 13:20
207F：→ kinda : 利率区间是FOMC报告给的，真的不能参考吗？ 11/17 13:23
208F：推 hcwang1126 : 能把鱼请上来的方法都是对的 很多时後要抢鱼 也有时 11/17 13:30
209F：→ hcwang1126 : 候看第一个钓上来的是用什麽饵 生的比假的易中是常 11/17 13:30
210F：→ hcwang1126 : 识 但当天铁板ㄧ直咬 当然要跟着换铁板 11/17 13:30
211F：→ ffaarr : 如前面讲的，我认为能参考，就看每个人怎麽使用它。 11/17 13:36
212F：推 lincg : 中肯 11/17 13:53
213F：推 hightech1112: 推多啦王 11/17 14:12
214F：推 catinbush : 推 谢谢分享 11/17 14:32
215F：推 hhbbookao : 推 11/17 15:28
216F：推 Gigoku : 推 11/17 16:32
217F：推 ots625 : 财富对折中... 11/17 20:09
218F：推 merihim : 多拉王也懂股票 11/17 20:43
219F：推 jagger : 认真文推 11/17 22:09
220F：嘘 greatliona : 我为什麽会在股板看到哆拉王 哈哈… 11/18 00:38
221F：推 Ogano : 简单说，其实价格还是跟利率绑定，但市场知道这点所 11/18 02:13
222F：→ Ogano : 以会预判，而你要预判市场的预判 11/18 02:13
223F：推 lee255215 : 优文推一个 11/18 04:14
224F：→ kadasaki : 一句话讲完你却打几千字 11/18 06:59
225F：→ kadasaki : 债券殖利率跟联准利率有相关但非绝对 11/18 07:00
226F：→ kadasaki : 这就跟 台币对美元升值 外资是否买超 的问题差不多 11/18 07:06
227F：→ kadasaki : 一切都脱离不了 预期心理 11/18 07:07
228F：→ kadasaki : 近期股市也是这样呀 蓝白合消息放出 观光传产爆发 11/18 07:11
229F：→ kadasaki : 那蓝营夺下总统 观光就一定好吗？ 11/18 07:13
230F：推 dabih : 推哆啦王 还有台面上的债券分析 真的看看就好 11/18 08:34
231F：→ dabih : 像是 Bill Ackman 在公众媒体说的放空平仓理由... 11/18 08:35
232F：→ dabih : 真的会有人相信吗? wwww 他们机构背後的操作策略 11/18 08:35
233F：→ dabih : 是不太可能在SNS还是媒体上 披露的 11/18 08:36
234F：→ dabih : 不知道哲哲是怎麽说 但是他能利用债券赚取资本利差 11/18 08:37
235F：→ dabih : 肯定不是靠着他在投顾节目上所说的那些 要嘛就是 11/18 08:37
236F：→ dabih : 他有更多的资讯和交易模型 要嘛就是幸存者偏差 11/18 08:37
237F：→ dabih : 不过 要是觉得自己的判断 资讯 模型 交易策略 胜算 11/18 08:49
238F：→ dabih : 高 且能承担哆啦王所述 和 更多的风险 那就上吧 11/18 08:50
239F：推 HeiSiaN : 推 11/18 14:25
240F：推 william85 : 推 11/18 22:22
241F：推 jeromeshih : 推 11/19 01:48
242F：推 hdw : 多拉王就是专业... 11/19 08:41
243F：推 facebookig : 虽然看不懂，但还是跪了 11/20 22:14