作者Sixigma (六西格玛)
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标题[心得] 中国的流动性陷阱
时间Tue Oct 31 13:44:57 2023
中国近几个月是多事之秋，若还没有陷入衰退，也 100% 在衰退路上
有以下原因
1. 消费者信心尽失
中国经济的高速成长很大部分仰赖房地产，其中的借贷循环和无限杠杆更是一绝
但近年爆出多起房产商债务危机以及烂尾楼，使得房地产市场极冻
第二是惊人的 CPI 和 PPI，CPI九月年增 0%
在解封後一般预期中国消费会爆发性复苏，事实却正好相反
此外，从 A 股走势也可以看出投资信心受到打击，这个和等等要讲的互为表里
投资信心的部分也可以看中国最近的 M1 - M2 自 22 年初隐隐有扩大的趋势
2. 货币政策失效
中国央行这年以来已经降准 2 次、逆回购操作、增发国债等行为
无外乎就是拯救市场信心、增加流动性
但 A 股几乎没有受到激励，一度破 3000 点回测 2900，此外人民币也跌跌不休
中国央行某些操作也会加剧资产重新评价
3. 债务炸弹
这个我才疏学浅，看到的和大家一样，除了城投债和两大地产商破产违约外
其实很难评估这二十年来中国到底隐藏了多少债务
尤其是中国举国上下，从地产商到平民百姓，无一不大量使用杠杆
这里就不展开说明，就是提一下支撑结论
4. 流动性陷阱
1 + 2 + 3 导致流动性陷阱，其中 2 是果也是因
直觉的推论是，由於预期未来经济衰退、市场信心丧失以及债务问题
大量资产会遭到抛售(或是现在进行式)或重新评价，各行各业也踩入流动性陷阱
这也是为什麽 2 会持续发生，而且我认为中国央行还会有更激进的行动
陷入流动性陷阱是杠杆的最大敌人，一旦丧失流动性，杠杆就是破裂的时候
中国若杠杆破裂，实在是一个难以想像的世界末日
综上所述，我认为
失去了中国消费市场的消费电子这两年不会太好
有大量曝险的金融业不会好
以此类推
比较重要的是因为中国政经动荡以及美中关系急冻
外资可能会进一步提高对台湾市场的风险溢价
感觉延伸下去还可以再讲不少，但可惜我经验和能力都不足
希望有高手可以再指点，譬如这边去推算美国经济前景应该也是可行的
刚刚才看到 FID 的新闻，也算是对於投资信心崩盘的一个佐证
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1F：推 chinaeatshit: 中国如果高兴 也可以下个月跟你说GDP10% 10/31 13:47
2F：推 stationary : 听赖神的就对了，空 10/31 13:48
3F：推 gk1329 : 崩无可崩啊 现在可以入惹吧 10/31 13:49
4F：→ jinhouse123 : 早期共区，靠盖房子冲GDP 10/31 13:49
5F：→ gk1329 : 大不了买到中国垮台= = 10/31 13:49
6F：推 hihi29 : 不可能 我都看卡尔先生投资港股 10/31 13:49
7F：→ gk1329 : 我洨洨一散户居然能决定中国命运= = 10/31 13:49
8F：→ jinhouse123 : 反正，中共低区谈价值投资，会被共产党笑死。。 10/31 13:49
9F：推 Brioni : 中概股空！ 10/31 13:50
啊忘了讲这件事情
中概股作为中国投资的尖牙股，这两年被槌到哭
也是加剧投资信心丧失、债务炸弹的重要推手之一
虽然实际影响有限，但大家看到就是京老爷不开心，是标志性事件
10F：推 Roarwolf : 金电都要崩了 还有什麽能撑 传产吗？ 10/31 13:51
11F：→ Brioni : 大量出货给中国的有哪几家？空下去 10/31 13:51
12F：推 waitrop : 不可能 我都看卡尔先生投资中概股 10/31 13:51
13F：推 Brioni : 水泥、钢铁、建材类股～空空空 10/31 13:53
14F：→ Brioni : 中国盖商场的那几家大概完惹 10/31 13:55
15F：推 PTTpeter : 在台湾卧底的共匪们还不快来回 "大纪元" 10/31 13:56
16F：→ gomi : 不可能 我二弟天下无敌 10/31 13:57
17F：→ Brioni : 卖i p给中国的那几家感觉都有人在顾 10/31 13:57
18F：→ Brioni : 只能观察发哥後续表现 10/31 13:58
19F：嘘 jack52014 : 有流动性陷没关系啊，继续发债用财政政策推升GDP， 10/31 13:58
20F：→ jack52014 : 中国懂的玩 10/31 13:58
21F：推 eelse : 14号文有句让商品住宅回归商品属性 10/31 13:59
22F：→ eelse : 直接打死房产投资属性 10/31 13:59
23F：→ eelse : 中国房产市场完蛋 10/31 14:00
这可能也隐含官方对房产商破产的看法
往这个方向走不妙，不知道小学生在想啥
24F：推 ketter : 可以看 当初日本开始衰退时的GDP跟现在中国的 10/31 14:01
25F：→ ketter : 只有日本当初GDP一半不到时候就享受衰退的感受 10/31 14:01
26F：→ ketter : 另外影响经济很重要的人口结构 也不太好看～ 10/31 14:02
27F：推 kis28519 : 房市下跌离35%国有银行临界值不远了，吃瓜看戏 10/31 14:14
※ 编辑: Sixigma (140.116.92.172 台湾), 10/31/2023 14:17:46
28F：推 NEWinx : 中国有了包子，崩溃不是梦 10/31 14:22
29F：推 jorry111111 : 中国经济要崩早就崩了 10/31 14:28
30F：→ ken77114 : 理论上没错，错在你用资本市场去论断共产的背景经 10/31 14:33
31F：→ ken77114 : 济 10/31 14:33
32F：→ flyingdeeck : 中国政府的手牌打掉大半都没起色，答案都很清楚 10/31 14:35
33F：→ afrazhao : 经济再差下去，真担心跟普丁一样....用战争转移国内 10/31 14:36
34F：→ afrazhao : 民生经济压力 10/31 14:36
35F：→ flyingdeeck : 降息又增债去阻扰通膨都没用 10/31 14:37
36F：→ flyingdeeck : 通缩，打错 10/31 14:37
37F：嘘 kentano : 习大大在打七伤拳 吃草也没差... 10/31 14:40
38F：推 kentano : 按错补回 10/31 14:45
39F：→ realbout : 5.习大大继续当主席 10/31 14:48
40F：推 NEWinx : 中国经济不就正在崩？ 10/31 14:49
41F：推 c1951 : 8000多亿美债 卖一卖就有钱了 嘻嘻 10/31 14:49
42F：→ yiersan : 习包去死 才有救 10/31 14:52
43F：推 cocomans : 共同富裕。台商韭割一波 20%不够50%来凑．大绝一开 10/31 14:53
44F：→ cocomans : ＂国营＂ 不用分那麽细 都是党der °小波浪没事儿 10/31 14:54
45F：推 c1951 : 割一下3千万人民币资产以上有钱人韭菜+3.1兆镁 全球 10/31 14:55
46F：→ c1951 : 排名第一的外汇存底 再怎麽唱衰 其实也还好 嘻嘻 10/31 14:57
47F：推 Brioni : 外资嗅到台海风险会大出走吧 10/31 14:58
48F：→ vincent1700 : 经济学上的流动性陷阱并不是你讲的这个意思 10/31 15:15
49F：嘘 Sugimoto5566: 这是哪位经济学大师的流动性陷阱? 10/31 15:48
凯因斯的
50F：推 decorum : 流动性陷阱不是你理解的意思 但中国确实有严重的 10/31 16:29
51F：→ decorum : 流动性陷阱问题 人行大放水 资金却没有进入经济循环 10/31 16:29
52F：→ decorum : 企业以较低的利率借新还旧 钱在银行间旅行而已 10/31 16:32
我的理解是，因为各种因素，导致人们非常倾向持有流动性最高的资产(现金)
无论央行如何增加货币供给都无法吸引人们购入其他资产或投资
就是流动性陷阱哦，不知道哪里理解有误
53F：推 ciccio : 西台湾崩溃不是一堆人开心吗？XDD 10/31 16:56
54F：→ KrisNYC : 白痴才开新 台湾跟西台湾的依存度至少有30%+ 10/31 18:04
55F：→ billionaire : 崩崩罗 10/31 18:11
※ 编辑: Sixigma (140.116.92.172 台湾), 10/31/2023 18:13:05
56F：→ dawson0130 : 怎麽不开心！！ 以後减少交流有助政治健康 10/31 18:13
57F：→ vincent1700 : 其实人行降准放水量不如以往多，LPR还落在3到4%多 10/31 18:30
58F：→ vincent1700 : ，离大多数认知的流动性陷阱还差的远。 10/31 18:30
59F：→ vincent1700 : 而且国债增发是财政政策，跟货币政策也无关 10/31 18:32
60F：→ vincent1700 : 以政策面来看，反而是当局认为经济增长符合预期， 10/31 18:36
61F：→ vincent1700 : 不愿意做过多财+货支撑。但实际上光第一点且跟2021 10/31 18:36
62F：→ vincent1700 : 年比较来看，已陷入衰退无误 10/31 18:36
63F：→ vincent1700 : 债务面的话，负债比过高的是民间跟地方政府，中央 10/31 18:40
64F：→ vincent1700 : 国债占GDP比例并不高。前两者本来在外资的信评就是 10/31 18:40
65F：→ vincent1700 : 非投等级，曝险并不高也没什麽杠杆空间，所以国家 10/31 18:40
66F：→ vincent1700 : 倒债风险并不大 10/31 18:40
67F：推 hsiliang : 不要反中反到头壳坏去。其实中国房地产爆掉不能算 10/31 19:05
68F：→ hsiliang : 习近平的锅，因为就算是胡锦涛也处理不了过度杠杆。 10/31 19:05
69F：→ hsiliang : 不过习总书记对房地产了解太少，才搞得这麽惨烈 10/31 19:05
70F：推 hsiliang : 照中国版的马克思主义来说，房地产的债务杠杆是一 10/31 19:09
71F：→ hsiliang : 种一大群投机者对当权者计底层人民对政治斗争 10/31 19:09
72F：推 aken59420 : 十年後再来看这篇文章 10/31 19:15
73F：推 ab4daa : 只有一个字 空 10/31 19:27
74F：推 zks6699 : 不要强调流动性陷阱，因为凯因斯理论救不了中国 10/31 19:28
75F：→ Rickyyy : 好像不会怎样，内债就赖掉，外债还一环 11/01 00:07
76F：→ sdiaa : 布丁哪有什麽国内压力 纯粹油价高钱太多 LP会痒 11/01 16:12