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标题Re: [请益] 为何不直接买美债 反而去买台股美债etf?
时间Fri Oct 27 23:17:03 2023
※ 引述《a111111 ( )》之铭言：
: 对美债有兴趣 就直接买美债不就好了吗？
: 而且商品那麽多 长美债 短美债
: 怕抱太久的 还苛可以像老巴一样买三个月美债
: 怎样都不会输
: 为何要买台股美债etf
: 还要中间被抽一笔？
: 你干嘛要送钱给元大国泰爽歪歪？
股版问这个？不知道是否离题了？
想买直债一般分国内 、国外两种。
走国内途径，如果你真的有研究过，国内给的价格真的很差，
以国泰为例：请自行筛美元和防御型
https://www.cathaybk.com.tw/cathaybk/personal/investment/offshore-bond/price/
筛选完 剩 9 个。 你没看错，就这麽多。
到期日 2024/08/31 「参考」殖利率： 5.030 。
就是参考殖利率，仅供参考用，实际下单的时候你会发现比这差更多。
然後点选交易须知，里面的收费标准：
申购手续费
於申购时依每次信托资金之一定百分比计收（费率1%~1.75%）。
信托管理费
於民国１０３年１月１日（不含）前申购者，自信托资金交付予受托人之日
後满一年起，依信托资金交付时之金额(即信托本金)按年费率千分之二给付
受托人信托管理费；於民国１０３年１月１日（含）後申购者，自信托资金
交付予受托人之日後一年内，依信托资金交付时之金额(即信托本金)按年费
率千分之一（国内货币市场型基金为千分之零点五）给付受托人信托管理费
，第二年起按年费率千分之二（国内货币市场型基金为千分之一）给付受托
人信托管理费；但信托资金交付予受托人满一年且於民国１１０年４月６日
（不含）前申请买回者，其应给付受托人之信托管理费如未满新台币贰佰元
（或等值之外币），仍以新台币贰佰元（或等值之外币）计收。由受托人於
委托人买回时，就信托收益或信托本金中扣收。
通路服务费
受托人接受非专业投资人受托投资海外债券时，依产品到期年限计算，其年
化费率不超过受托投资金额之0.5%计收，受托人接受专业投资人受托投资海
外债券时，依产品到期年限计算，其年化费率不超过受托投资金额之1%计收
；此项费用内含在委托人申购价格内。委托人了解并同意，交易对手给付予
受托人之通路服务费(含手续费折让 )，系作为受托人办理本产品投资交易之
信托报酬。如委托人提前赎回本产品，或经发行机构提前买回或依自动赎回
条款自动赎回等因素提前到期，受托人已收取之通路服务费系依相关契约之
约定办理，不予退还交易对手或委托人。
看到国内买直债的问题了吗？
1. 选择少。想多一点标的请签 PI (专业投资人)，先准备个 3000 万，
再通过其他门槛。P.S. 签完 PI 风险请自负了。
2. 报价差，零零总总的手续费。傻了才花钱找罪受。
为啥宁愿买 ETF 扒一层皮 ？最简单的因素：因为另外一条路更韭菜啊。
ETF 没办法锁殖利率，价格会变动，但反过来，也是会可能赚价差的。
完全不想被扒皮，就只能转国外券商了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.3.197 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1698419826.A.537.html
1F：推 F93935 : 嫌etf债盘的 寿险业买一半去好吗台湾散户哪那麽多 10/27 23:19
2F：→ F93935 : 钱 10/27 23:19
3F：→ F93935 : 阿不就你们比寿险业那些精算师每年拿几百万的强 10/27 23:19
4F：→ CHIYAO1000 : 为什麽不买苹果跑去买瓶盖股 10/27 23:19
5F：→ justlink : 寿险买一堆，也是因为法规有限制海外资产。 10/27 23:23
6F：推 CaTkinGG : 寿险资金规模大到要找地方摆钱阿 不然他们也买台北 10/27 23:26
7F：→ CaTkinGG : 商办散户干嘛不学 10/27 23:26
8F：推 j80025333 : 跟银行买美债真的超盘 大概1~2年的利息要给银行 10/27 23:26
10F：→ zaqimon : IB买美国公债手续费0.002% 低消费5美元 10/27 23:27
11F：推 nina5758 : 没错跟银行买真的贵 10/27 23:29
12F：推 a111111 : 国外券商是指firstrade吗？ 10/27 23:33
13F：→ icelaw : 国人常用海外券商就IB FT 跟 嘉信 10/27 23:46
14F：→ icelaw : 我自己是用Firstrade 跟 嘉信 10/27 23:46
15F：→ MacD89 : 国外券商就怕人挂点钱拿不回来 10/27 23:47
16F：推 a111111 : 那当然是用国外券商啊 干嘛给国内券商再多扒一层皮 10/27 23:49
17F：推 Jesuscrash : 选择国内的挂点就能花钱吗？ 10/27 23:55
18F：→ wen17 : 那个拿不回来是指继遗产承 10/27 23:57
19F：→ wen17 : 人死了当然不能花钱 但能有遗产 10/27 23:57
20F：推 kenned : 国外买的 挂了还有税金申报(虽然很难达到) 麻烦 10/28 00:01
21F：→ goodjop : 有钱人担心的问题跟你不一样 10/28 00:05
22F：推 skyringcha : 复委托能买债吗 10/28 00:16
23F：推 a234john168 : 我都直接IB买美债期货UB 简单好顾 自己掌握杠杆 做0 10/28 00:18
24F：→ a234john168 : .1支只要不到8300镁 10/28 00:18
25F：推 kuse : 其实复委托网页或是app看似很少可以选择，但是其实 10/28 00:20
26F：→ kuse : 都可以跟理专要更多美债来投，理专就给我上百挡债 10/28 00:20
27F：→ kuse : 券叫我慢慢挑，然後一次买十万美可以议价，一般人买 10/28 00:20
28F：→ kuse : 多四趴，议价後大概1.5-2之间，然後证卷商是不抽信 10/28 00:20
29F：→ kuse : 托管理费，2趴就是全部费用，台湾买好处就是利息直 10/28 00:20
30F：→ kuse : 接进台湾美金户头，可以直接用，不需要国外转回来。 10/28 00:20
31F：推 jyan97 : 如果没有特殊需求非得在台湾买，国外券商无论买etf 10/28 00:23
32F：→ jyan97 : 或是直债其实都比较好，台湾抽的真的凶 10/28 00:23
33F：推 higunnaer : 跟问，我查只有IB买债ETF会自动退税firstrade要自己 10/28 00:32
34F：→ higunnaer : 申请对吗? 10/28 00:32
35F：推 icelaw : 对 10/28 00:45
36F：→ icelaw : FT只退资本利得的部分 其他退税你要自己申请 10/28 00:46
37F：→ icelaw : 我之前在嘉信跟FT都有申请提款卡 所以即使资金放海 10/28 00:46
38F：→ icelaw : 外 我用钱还是可以直接从台湾的ATM提领我美国户头的 10/28 00:47
39F：→ icelaw : 钱 而且不在台湾可以提领 全世界都可以提领 10/28 00:47
40F：→ icelaw : 而且不只在台湾的ATM可以提领 全世界都可以提领 10/28 00:48
41F：→ icelaw : 然後 直债的部分在美国是免遗产税的 这点不用担心 10/28 00:49
42F：→ icelaw : 所以 如果要买可以退税的ETF 我会想用台湾复委托买 10/28 00:50
43F：→ icelaw : 但直债就在海外卷商买 10/28 00:50
44F：推 jerrylin : 买台湾的商办现在投报率太低了 10/28 01:42
45F：→ jerrylin : 保险业有规定不能买低於2%以下的商办 10/28 01:42
46F：推 icelaw : FT只退资本利得的部分 就是指ROC return of capital 10/28 01:42
47F：→ jerrylin : 通常是3%的标的才会买 10/28 01:42
48F：→ jerrylin : 前阵子保险业务有来问要不要买5%的google债券 10/28 01:43
49F：推 icelaw : 查了一下 目前在嘉信上买GOOGLE的20年长债 评价AA+ 10/28 01:50
50F：→ icelaw : YTM 约5.6% 10/28 01:50
52F：→ icelaw : 票面价格 已经折价到59.9元 打了6折 10/28 01:51
53F：推 m180 : 我大胆猜测开海外帐户的人突然有意外 没人知道那里 10/28 02:06
54F：→ m180 : 有钱 直接被老外没收。很少人想过这问题 10/28 02:06
55F：→ m180 : 海外就是怕这种系统性风险。 10/28 02:07
56F：→ m180 : 不得已的方法应该是用复委托买国外的etf 10/28 02:08
57F：推 m180 : 想也知道无良券商银行要抽你钱。姑且不论海外券商 10/28 02:15
58F：→ m180 : ，目前最佳解折中方案是复委托买iei 10/28 02:15
59F：→ m180 : 我就问有多少人有跟家人备份嘉信的帐号密码提领方 10/28 02:17
60F：→ m180 : 式？大家都以为意外不会发生是吧，要不然就是继承 10/28 02:17
61F：→ m180 : 家人太小或不熟操作等 10/28 02:17
62F：→ m180 : 再说你突然挂点，家人登入你帐号在人死後卖掉股债 10/28 02:19
63F：→ m180 : ，对美国税务来说也是违反等，人都死了 怎麽可以让 10/28 02:19
64F：→ m180 : 别人去操作买卖企图避税？ 10/28 02:19
65F：→ m180 : 也是违法的* 10/28 02:19
66F：→ m180 : 海外券商最大风险就是这个 人死了一切归零 送给美 10/28 02:20
67F：→ m180 : 国 10/28 02:20
68F：→ icelaw : 哼哼 真的照美国的税法 你以为开复委托买美股就可以 10/28 02:20
69F：→ icelaw : 不用缴美国的遗产税喔 哈哈哈哈哈 10/28 02:21
70F：→ icelaw : 然後人都死了 复委托的银行 把你的股票卖了给你亲人 10/28 02:22
71F：→ icelaw : 你以为这是合法 没问题吗 这样就不用缴美国的遗产 10/28 02:22
72F：→ m180 : 还有 嘉信三不五时继续说更改什麽规范的也让人没安 10/28 02:22
73F：→ m180 : 全感。atm提领若它判断异常也会锁你帐号不给用atm. 10/28 02:22
74F：→ m180 : 10/28 02:22
75F：→ icelaw : 税吗 哈哈哈哈哈 10/28 02:22
76F：→ m180 : 目前复委托没有案例喔！也许未来会有，但目前老外 10/28 02:23
77F：→ m180 : 还没管这块啊 10/28 02:23
78F：→ m180 : 这些疑虑就是银行抽你直债费用 吃定大家的原因。 10/28 02:24
79F：推 icelaw : 用这种理由帮银行抽高手续费来洗白 我觉得很牵强啦 10/28 02:26
80F：嘘 m180 : 不是洗白。是说无可奈何 不公平但没办法啊 10/28 02:26
81F：→ icelaw : 你怎麽没想过万一发生战争 混乱状态的时候 券商把你 10/28 02:27
82F：→ icelaw : 复委托的资产吃掉 你要搞清楚复委托上面的所有人 10/28 02:28
83F：→ icelaw : 不是你喔 完全没有你的名字喔 10/28 02:28
84F：→ m180 : 应该说是 伸头缩头都是一刀 选个比较不会死的？ 10/28 02:28
85F：→ icelaw : 对上手银行而言 他只看到这些股票都是挂在券商的名 10/28 02:29
86F：→ icelaw : 下 10/28 02:29
87F：→ m180 : 你说的的确没错 复委托存在很大的疑虑 未来可能会 10/28 02:29
88F：→ m180 : 发生。但目前还真的没人遇到 10/28 02:29
89F：→ icelaw : 还有万一战争的时候 券商的资料库机房被飞弹炸毁 10/28 02:30
90F：→ icelaw : 你名下的财产也是归零喔 10/28 02:30
91F：→ icelaw : 所以复委托也不是完美解阿 10/28 02:30
92F：→ m180 : 复委托目前一定有人死後的处理方式啊 有被没收早就 10/28 02:31
93F：→ m180 : 闹大了。但我也认为现在没事 不表示以後没事 就看 10/28 02:31
94F：→ m180 : 美国要不要管这块 10/28 02:31
95F：→ icelaw : 目前是承平时代 当然无法想像战争的时候会怎样啊 10/28 02:31
96F：→ m180 : 是指相对好的解法…. 10/28 02:32
97F：→ icelaw : 所以你拿後照镜的经验来看 是没有意义的 10/28 02:32
98F：→ icelaw : 至於你说的海外卷商的问题 起码问题是控制在自己手 10/28 02:33
99F：→ icelaw : 中比较大 那你就找你信任的人 把你海外帐户的资讯 10/28 02:33
100F：→ icelaw : 跟提领办法教会他 不就好了 10/28 02:34
101F：→ icelaw : 对了 美国税法 直债是免税的 所以不用担心遗产税 10/28 02:35
102F：→ icelaw : 只要有人知道你海外帐户的资讯+学会帮你处理即可 10/28 02:35
103F：推 m180 : 在我直觉钱放在海外券商才是没安全感。他随时都可 10/28 02:36
104F：→ m180 : 以不给你领 atm那张就发生过连续领个几次就被判定 10/28 02:36
105F：→ m180 : 异常。国内 你随时可以去上门提告。 10/28 02:36
106F：推 GQ072514 : 死了你又花不到，不用想这麽多 10/28 02:36
107F：→ GQ072514 : 遗产税那他家故事继承人的烦恼 10/28 02:36
108F：→ icelaw : 或者到时候你花点钱请会计师帮你跑流程也是可以 10/28 02:36
109F：→ m180 : 嘉信整天寄信说改什麽法的 很烦。哪天就说改了什麽 10/28 02:37
110F：→ m180 : 不给提款 10/28 02:37
111F：→ icelaw : 我知道有RULE 基本上你不要大额提领 每个星期提领 10/28 02:37
112F：→ icelaw : 2次内 都safe 10/28 02:38
113F：→ icelaw : 大额提领 不要超过3万镁金 10/28 02:38
114F：→ m180 : 到时要找谁。求助无门。我认为大家乖乖给国内银行 10/28 02:38
115F：→ m180 : 抽保护费 自己虽然亏了佣金 但是钱并没有消失 只是 10/28 02:38
116F：→ m180 : 给了另一个台湾人(理专等等)当作做善事。 10/28 02:38
117F：→ icelaw : 我嘉信跟FT都提领过几次了 到目前都没事啊 10/28 02:39
118F：→ m180 : 自己亏钱但别人有赚。严格来说钱并没有减少 10/28 02:39
119F：→ icelaw : 我是觉得美国合法受SEC监管的券商 不可能无故吃掉 10/28 02:39
120F：→ icelaw : 你的钱 只是因为现在防洗钱 防逃漏税 防黑钱洗钱 10/28 02:40
121F：→ icelaw : 所以才这麽多毛 10/28 02:40
122F：推 RLH : 投资好难 10/28 02:40
123F：→ m180 : 很多理由可以冻结帐号 10/28 02:40
124F：→ icelaw : 上面更正 提领上限是一千美金 每天 10/28 02:41
125F：→ m180 : 他「怀疑」你就可以冻结了。 10/28 02:41
126F：→ m180 : 先睡了。结论就是大家给银行赚钱当作捐款帮助理专 10/28 02:42
127F：→ icelaw : 上面讲的三万 是指ACH 10/28 02:42
128F：→ m180 : ftx当初也是说合法 直接坑杀我的钱 10/28 02:43
129F：推 icelaw : 还有你在海外提领要写travel note 不然可能被锁卡 10/28 02:44
130F：→ icelaw : 这是避免被盗刷的保护机制 10/28 02:45
131F：→ icelaw : 因为 FTX不是受政府监管的公司啊 我可从不相信什麽 10/28 02:45
132F：→ icelaw : 去中心化的这套说词 既然不受政府监管 自然没保障 10/28 02:46
133F：→ icelaw : 讲白点 你把钱汇给FTX 跟汇给IMB这种老鼠会公司的 10/28 02:47
134F：→ icelaw : 本质是一样的 10/28 02:47
135F：→ icelaw : 合法不是重点 重点是受监管 跟有SIPC的保底保险机制 10/28 02:48
136F：→ icelaw : SIPC保底每人50万镁的扣打 没有什麽比这个更值得信 10/28 02:49
137F：→ icelaw : 任的机制了 10/28 02:49
138F：推 m180 : ftx有上市股票喔 night 10/28 02:50
139F：→ icelaw : 上市股票并不能保证什麽阿 上市公司财务造假的新闻 10/28 02:51
140F：→ icelaw : 有少过吗 CC 10/28 02:51
141F：→ m180 : 国内银行大到不能倒 和台湾共存亡 随时可上门和理 10/28 02:51
142F：→ m180 : 专聊天才是最安心 10/28 02:51
143F：→ icelaw : SEC的机制 可是每周都要查核券商的资产 跟客户的资 10/28 02:51
144F：→ icelaw : 产都是对得起来的 是每周查核喔 10/28 02:52
145F：→ icelaw : 不像公司的财报是自己请会计做好之後 在申报给政府 10/28 02:53
146F：→ icelaw : 本质上可是完全不同的 10/28 02:53
147F：→ icelaw : 而且一季才一次 又是自己算帐的 风险当然高很多 10/28 02:53
148F：→ icelaw : 像美国的安隆案 就是财报造假阿 你都没读过金融史吗 10/28 02:54
149F：→ icelaw : 雷曼风暴 讲白点就是债权的信评造假阿 10/28 02:55
150F：→ icelaw : FTX就是从头到尾就是造假的庞式骗局 10/28 02:57
151F：→ icelaw : 你拿庞式骗局 类比合法的券商 真的是张飞打岳飞了 10/28 02:57
152F：→ meya : 开海外券商的投资人意外s(被车撞之类)，家人没能力 10/28 06:33
153F：→ meya : 看IRS英文办遗产手续，委托美国会计师又要另花钱 10/28 06:39
154F：→ meya : 开海外券商前先问问您的家人有无能力处理海外遗产 10/28 06:40
155F：→ meya : 海外帐户太久没动作(事情一忙就忘了有这笔钱)会充公 10/28 06:42
156F：→ meya : 为了超低成本去开海外券商冒风险，是否复委托较安全 10/28 06:44
157F：推 m180 : 海外券商最强大的好处是可以让你买美国公债直债锁 10/28 06:55
158F：→ m180 : 定目前的5%，这是国内做不到的，国外就是要偷你钱 10/28 06:55
159F：→ m180 : 而且国内不卖美公直债就是怕你发现差这麽多 10/28 06:55
160F：→ m180 : 锁定5% 20年的美公 10/28 06:56
161F：→ m180 : 就跟国旅一样的状况 什麽都要坑你一笔 10/28 06:57
162F：嘘 myheartest : 退税很麻烦 10/28 06:58
163F：→ m180 : 但有时一般人也没选择 有人就是假少有小孩老人长辈 10/28 06:58
164F：→ m180 : 也只能给国内扒你皮 10/28 06:58
165F：→ myheartest : 国内买不用税 光税就抵消那些信托费手续费 10/28 06:59
166F：→ m180 : 话说我前几天要租周六的淡水旅馆还租不到 人这麽多 10/28 07:00
167F：→ m180 : 他干嘛降价 三倍卖都有人 10/28 07:00
168F：推 cookiesweets: 大家都很博爱 整天想遗产的问题 10/28 08:12
169F：推 m180 : 也不是这麽说 自己一辈子辛苦赚的被充公只怕死不瞑 10/28 08:23
170F：→ m180 : 目 给谁都好就是不能让他凭空消失 10/28 08:23
171F：→ m180 : 再说板上很多人都很有钱了 一辈子都花不完，像ice 10/28 08:25
172F：→ m180 : 大，也就说此生理财任务已完成，自然会想「死後理 10/28 08:25
173F：→ m180 : 财」的事情，人心如此吧，如果出一本死後理财数的 10/28 08:25
174F：→ m180 : 书也许很有搞头 10/28 08:25
175F：→ m180 : 书名：财富自由後的理财。副标题：为三代子孙理财 10/28 08:26
176F：→ m180 : 想像有个人辛苦忙碌了一辈子 假设一亿就好 结果都 10/28 08:28
177F：→ m180 : 放海外券商 死掉的时候发现没人知道那里有钱或是知 10/28 08:28
178F：→ m180 : 道但无法领，只怕死不瞑目？ 10/28 08:28
179F：→ m180 : 海外风险超大的 一堆人贪那手续费 死不给理专赚帮 10/28 08:30
180F：→ m180 : 助年轻人，就不要被充公 一辈子白忙一场 10/28 08:30
181F：→ m180 : 就问你各位有海外券商帐号的 有没让任何人知道帐号 10/28 08:33
182F：→ m180 : 密码就好 有些系统还要双因子用你脸辨识 哪天挂了 10/28 08:33
183F：→ m180 : 屍体的脸不知道有没办法辨识（重要的是否没人知道 10/28 08:33
184F：→ m180 : 那里有钱）我大胆猜测80%的人就开户自己知道而已。 10/28 08:33
185F：→ m180 : 还有冷钱包也是 只怕只有自己知道怎麽领… 10/28 08:34
186F：→ m180 : 很多人就猜比克币创始人早就挂了 所以一直没卖 10/28 08:35
187F：推 sushi11 : ETF剩50跟50反 10/28 08:36
188F：推 m180 : 再说一次海外券商随时有理由不让你领 怀疑你洗钱 10/28 08:44
189F：→ m180 : 例如登入ip异常等等 只要他怀疑就能冻结你 你要解 10/28 08:44
190F：→ m180 : 释你没有之前就被冻结了。其实国内银行怀疑你也可 10/28 08:44
191F：→ m180 : 以冻结 例如你的户头被诈骗集团假冒 所以尽量不要 10/28 08:44
192F：→ m180 : 让人知道你银行帐户 10/28 08:44
193F：→ m180 : 最安全就是买金块锁保险柜 但银行保险柜也发生过内 10/28 08:45
194F：→ m180 : 贼。我认为最佳解是把钱花掉 钱只有在花掉那一刻才 10/28 08:45
195F：→ m180 : 是真正实现他的价值。 10/28 08:45
196F：推 dogbydog : 理专只想骗你，我才懒得跟她聊天。他哪能负担你的 10/28 09:26
197F：→ dogbydog : 损失，别开玩笑了。要比国家台湾有美国稳吗 10/28 09:26
198F：推 m180 : 理专陪你聊天 时间青春无价。给别人赚点 不要只想 10/28 09:34
199F：→ m180 : 自己的利益 10/28 09:34
200F：推 herikocat : 是有多爱理专 还钱给理专当行善咧 10/28 09:35
201F：→ m180 : 说实话台湾的金融机构倒闭比较困难 也不怕不给提款 10/28 09:36
202F：推 straggler7 : 我担心遗产问题 10/28 09:57
203F：推 hcwang1126 : 资产配置 风险管理 债可以多管齐下 不过都跟钱少的 10/28 10:16
204F：→ hcwang1126 : 没关系 我去谈手续费都被老婆笑死 她作资金调度 进 10/28 10:16
205F：→ hcwang1126 : 出都搞上千万 没在理我每个月多个便当的小确幸 10/28 10:16
206F：推 FourSkill : m180 : 结论就是大家给银行赚钱当作捐款帮助理专 10/28 10:56
207F：→ FourSkill : m180 : 给谁都好就是不能让他凭空消失 10/28 10:56
208F：→ FourSkill : 国内买100%会被抽 10/28 10:56
209F：→ FourSkill : 说当成捐款 10/28 10:56
210F：→ FourSkill : 国外买0.00...1%超低机率难处理 10/28 10:56
211F：→ FourSkill : 讲成给谁都好不能凭空消失 10/28 10:56
212F：→ FourSkill : 国内银行跟劵商是不是很着急? 10/28 10:56
213F：推 pcbanks : 会有这样多的问题，都是国内抽太多了，不然花一些 10/28 11:25
214F：→ pcbanks : 合理的手续费省心，谁会想去费心开国外户头，.... 10/28 11:25
215F：→ pcbanks : 不是不给赚是你抽太多了 10/28 11:25
216F：→ lee28119 : 汇率风险跟不能质押就差很多了 10/28 11:53
217F：推 ty502502 : 某人把FTX跟去中心化扯一起谈，超好笑 10/28 12:46
218F：推 yeltek : 跟穷人谈债券的事根本浪费时间 10/28 17:24
219F：推 j80025333 : 真的 不是不给赚 是抽太多 少收一点大家会想省事 10/28 17:42
220F：→ Kobe5210 : 有钱人想更有钱的时候,也不是买债券 10/28 23:49
221F：推 mdkn35 : 这样我买国泰金才会赚啊 10/29 21:41