作者win8719 (win8719)
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标题Re: [新闻] 林本坚：美国难挡中国晶片进展
时间Fri Oct 27 17:16:24 2023
当然可以啊做到5奈米阿
IBM2021就做出了2奈米晶片了
所以最大的问题就是
他的产量多少?机台最近也被锁了
还有良率多少?
还有他材料掌控在日本手上~他要自己研发吗?不然如何生产?
机台现在国产真正的有用是90奈米到了45奈米以下又是一个崁
他没机台产量怎起来?
这些都搞定了
还有做出来的散热问题 耗能问题了
不是做出来了就可以了
不然IBM早就飞了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.16.122 (台湾)
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1F：推 roseritter : 光祖有啥了不起的 跟卖可丽饼的一样嘛~~~大误 10/27 17:19
2F：→ wr : 其实中国只要实验室能生产也就够了 大不了纯军用 10/27 17:20
3F：→ wr : 没有商业价值的问题 对共产党来说不重要 10/27 17:21
※ 编辑: win8719 (114.44.16.122 台湾), 10/27/2023 17:22:10
4F：→ wr : 但台积电没法这样玩 台积电只是普通的公司而已 10/27 17:22
5F：嘘 kensmile : 老共，就是优先军用，成本高，不会在乎 10/27 17:25
6F：→ kensmile : 先把成熟制程市场吃掉 10/27 17:26
7F：→ win8719 : 军用产量够吗?也有散热问题喔 10/27 17:27
8F：→ wr : 说白了就是3D列印跟模具的差别性 10/27 17:27
9F：→ win8719 : 成熟制程?是指几奈米以上啊? 10/27 17:27
10F：嘘 pp520 : 一个字回你 "偷" 10/27 17:27
11F：→ kensmile : IBM是营利为主，当然不会玩 10/27 17:27
12F：→ win8719 : 如果没材料的话你军用怎搞了? 10/27 17:27
13F：→ wr : 3D列印的产量跟模具没法比怎麽办? 10/27 17:27
14F：→ win8719 : 你要搞啥都是要有材料 10/27 17:28
15F：→ wr : 很简单 弄一万台3D列印一起印就好了...(?) 10/27 17:28
16F：→ win8719 : 所以你有一万台3D列印吗? 10/27 17:28
17F：→ win8719 : 一样机台问题 10/27 17:29
18F：嘘 kensmile : 中国本身就是半导体材料大国 10/27 17:29
19F：→ kensmile : 哪有什麽材料问题 10/27 17:29
20F：→ win8719 : 中国半导体的关键材料可没有喔 10/27 17:29
21F：→ kensmile : 镓占90% 10/27 17:30
22F：→ kensmile : 日本都还要跟中国买 10/27 17:30
23F：→ win8719 : 材料要很多喔 10/27 17:30
24F：→ kensmile : 你要限制什麽 10/27 17:31
25F：→ win8719 : 还有镓已经转单了~你有看最近在哭吗 10/27 17:31
26F：→ roseritter : win8719 指 光阻 气体 化学品一类吧 晶圆不知道有没 10/27 17:31
27F：→ roseritter : 自产 10/27 17:31
28F：→ kensmile : 转单哪里 10/27 17:32
29F：→ win8719 : 镓是铝提炼出来的 10/27 17:32
30F：→ win8719 : 也可以回收 10/27 17:33
31F：推 bunjie : 整系列这篇最中肯 10/27 17:34
32F：→ bunjie : 做出来和可以成本够低的量产是完全不同的世界 10/27 17:35
33F：→ bunjie : 可以说是完全不同的事情 10/27 17:35
34F：推 aegis43210 : 西台湾国产在冲40/45nm，而中芯n+2也不一定被锁，因 10/27 17:43
35F：→ aegis43210 : 为为了避免西台湾真的量产国产40nm 10/27 17:43
36F：推 ariadne : 这样说起来非洲也是半导体材料大国 沙漠一堆沙子 XD 10/27 17:52
37F：→ ariadne : 也一堆稀土矿 只是没本事高效率开采而已 笑死人 10/27 17:54
39F：→ kensmile : 这篇文章，就是自己打脸自己 10/27 17:57
40F：→ kensmile : 去年说中芯只能做28奈米 10/27 17:57
41F：→ kensmile : 结果中芯就打你脸 10/27 17:58
42F：推 ariadne : 粉红爱吹给他们吹 这麽厉害就自己做就好 我们祝福 10/27 17:58
43F：→ win8719 : 你要打啥脸? 10/27 17:58
44F：→ ariadne : 一边说自己多强一边说别人卡脖子 这是什麽神逻辑？ 10/27 17:58
45F：→ kensmile : 中国就是很大经济体，小人物不要自己觉得什麽都懂 10/27 17:58
46F：→ win8719 : 内文是写只有中芯可以做28奈米~不是中芯只能做28奈 10/27 17:59
47F：→ win8719 : 米 10/27 17:59
48F：→ win8719 : 你中文都看不懂要来打啥脸.. 10/27 17:59
49F：→ win8719 : 只有跟只能不会分吗 10/27 17:59
50F：→ ariadne : 真的能就不会在那边跳脚啦 乖乖自己发展别靠北 10/27 17:59
51F：→ kensmile : 自己长进点，比较实际 10/27 18:00
53F：→ win8719 : 先去学学中文在来叫人长进点...Y 10/27 18:00
54F：推 godog : 林本坚表示美国无法阻止中国技术崛起 10/27 18:00
55F：→ godog : 但是政黑仔表示不看好 要相信哪一个? 10/27 18:01
56F：→ win8719 : 没有人说他不能做出来啊 10/27 18:01
57F：→ win8719 : 问题是他材料机台良率阿 10/27 18:01
58F：嘘 kensmile : 我只信林本坚，其他跑腿的，不要刷存在感 10/27 18:01
59F：→ win8719 : 这跟政黑仔没关系~这是跟看不看懂中文的关系 10/27 18:02
60F：→ kensmile : 这边跑腿又不给小费 10/27 18:02
61F：→ win8719 : 还有就是你不是再刷存在感吗~一堆看不懂中文了 10/27 18:02
62F：→ win8719 : 所以你要反驳内容那一点了? 10/27 18:02
63F：推 ariadne : 是呀 自己好好崛起 不要再靠北别人卡脖子 丢脸 10/27 18:02
64F：→ win8719 : 我可从来没说他不能做5奈米喔 10/27 18:02
65F：→ win8719 : 应该是这篇文没说他不能做5奈米 10/27 18:03
66F：→ win8719 : 所以你要反驳这篇文那一点了 10/27 18:03
67F：推 ariadne : 人家要的只是迟滞中国发展而已 科技就在那边 但只要 10/27 18:05
68F：→ ariadne : 让中国努力搞上世代玩意 米国阵营已经精搞定下下世 10/27 18:06
69F：→ ariadne : 代产品 这样谁能说不成功？只有粉红才把完全封锁叫 10/27 18:06
70F：→ ariadne : 成功 只要有一丝缝隙就是欧米阵营失败 超自渎的 XD 10/27 18:07
71F：推 phoenixtwo : 跟棒球一样 每个人都能打全垒打 机率问题而已 10/27 18:12
72F：→ phoenixtwo : 职棒选手的机率大於一般人 10/27 18:12
73F：推 sunandmoonof: 手刻要几奈米都行 10/27 18:16
74F：推 zebracoco : 以前在本坚下面做事,我相信本坚,老张很相信本坚 10/27 18:18
75F：推 sonyz3 : 怎麽可能军用就没关系，谁教的 10/27 18:23
76F：推 fishyki : 但是还是要做啊 就像我们不做核武一辈子长不大啊XD 10/27 18:35
77F：→ kensmile : 军用，量又不大，少量，专有制程生产 10/27 18:36
78F：→ kensmile : 本来，成本就不是考量 10/27 18:37
79F：→ kensmile : 美国军用量也不大 10/27 18:37
80F：→ kensmile : 这不是常识吗，还要人教 10/27 18:38
81F：→ win8719 : 常识?AI是不是要军用 无人机是不是要军用? 10/27 18:39
82F：→ kensmile : 量多少 10/27 18:39
83F：→ win8719 : 所以我真的不知道军用量大不大 10/27 18:39
84F：→ kensmile : 拿出数据再说 10/27 18:39
85F：→ win8719 : 但是我不会肯定说他不大 10/27 18:39
86F：→ win8719 : 所以你也拿出数据再说他不大阿 10/27 18:39
88F：→ kensmile : 这篇教你怎麽看军用 10/27 18:41
89F：→ win8719 : 嗯?你贴这个要说啥? 10/27 18:42
90F：→ win8719 : 所以AI要不要军用~无人机要不要军用? 10/27 18:43
91F：推 gglong : 商业上无法竞争,不在乎成本也要军用,就是军国主义啊 10/27 18:43
92F：→ kensmile : 它就告诉，因为军用量少，排在商用之後 10/27 18:44
93F：→ win8719 : 这个只是指武器问题.. 10/27 18:45
94F：→ kensmile : 废话，现在就是讲武器 10/27 18:46
95F：推 bunjie : 那个帐号直接黑单就好 不用特地回覆推文 10/27 18:46
96F：→ win8719 : 然後我在说AI高端的军用..你再说成熟的军用.. 10/27 18:46
97F：→ kensmile : 不然要用在哪 10/27 18:46
98F：→ win8719 : AI是成熟制程? 10/27 18:46
99F：→ kensmile : Ai量更少 10/27 18:46
100F：→ win8719 : 你用成熟制程打说全部绍恩 10/27 18:46
101F：→ win8719 : AI量更少 10/27 18:46
102F：→ win8719 : 恩 10/27 18:46
103F：→ kensmile : 现在Ai武器，有多少 10/27 18:46
104F：→ win8719 : AI有电脑 伺服器好吗.. 10/27 18:47
105F：→ kensmile : 无人机根本不需要用到那麽多 10/27 18:47
106F：→ win8719 : .. 10/27 18:47
107F：→ kensmile : 有几台 10/27 18:47
108F：→ win8719 : 恩好的~你觉得够用就好 10/27 18:47
109F：→ win8719 : 现在一直建阿 10/27 18:47
110F：→ win8719 : 谁知道会有几台 10/27 18:47
111F：→ win8719 : 现在都一直扩充阿 10/27 18:47
112F：→ kensmile : 量很少 10/27 18:48
113F：→ win8719 : 你觉得是就是罗 10/27 18:48
114F：→ kensmile : 辉达最先进的AI用GPU，用的4奈米制程 10/27 18:49
115F：→ kensmile : 根本也还没用到3奈米 10/27 18:50
116F：→ kensmile : 更别提什麽2奈米 10/27 18:51
117F：→ eemail : 该讲1.4奈米 因为看扯到这里就知道是抬杠了 10/27 19:26
118F：→ smalmal : 阿六那边的论坛有在说年底他们duv可以做出来 反正 10/27 19:38
119F：→ smalmal : 明年初就知道是真的或假的 10/27 19:38
120F：推 hn022 : 你的疑问是对的，留言一堆装瞎看不到 10/27 19:45
121F：推 shuoyuan : 神舟17、东风17是用几奈米晶片？美国不禁吗？ 10/27 19:53
122F：嘘 kensmile : 美国应该管制更多 ，中国又有突破性发展 10/27 20:06
123F：→ kensmile : 这样才有戏 10/27 20:06
124F：→ kensmile : 空空空空空 10/27 20:06
125F：嘘 dragonjj : 可是华为手机都开卖了，你这个问题华为就用事实告 10/27 21:31
126F：→ dragonjj : 诉你他等做得出来，赔钱？那价钱顶多赔一点点还有 10/27 21:31
127F：→ dragonjj : 大陆补助耶！ 10/27 21:31
128F：→ dragonjj : 顺便告诉你，现在所有军用都用不到7nm,散热更不是 10/27 21:34
129F：→ dragonjj : 问题因为不需要像手机这麽小，你有看过车用在用7nm 10/27 21:34
130F：→ dragonjj : 吗？未来肯定会有，不过现在还不用，车子这麽大散 10/27 21:34
131F：→ dragonjj : 热最不用担心的，我认为可以再看看过一年，在老美 10/27 21:34
132F：→ dragonjj : 封杀下，华为还做不做得来持平的晶片 10/27 21:34
133F：嘘 dragonjj : 然後大陆的军用晶片通通是国产的可能连28nm都不用 10/27 21:48
134F：→ win8719 : 现在车用都到5nm了.. 10/27 23:47
135F：→ win8719 : 还有就是军用还有ai.. 10/27 23:48
136F：→ win8719 : 军用不是只有一个项目吧 10/27 23:48
137F：→ win8719 : 再来就如我说的材料问题 10/27 23:50
138F：推 mimiasd0722 : 扯 阿坚还有人不信 看美国怎麽锁中国技术就知道怕不 10/28 00:11
139F：→ mimiasd0722 : 怕了 10/28 00:11
140F：→ win8719 : 信阿没人不信阿~我都说了他会做出来啊 10/28 00:12
141F：推 inewnew : 都倾全国之力了，成本不是问题，哪怕是万中选一 10/28 00:58
142F：→ dragonjj : 特斯拉改款还在用三星制成，有跟台积下单但是还没 10/28 10:00
143F：→ dragonjj : 用上，看一下特斯拉供应链跟评测就知道了！ 10/28 10:00
144F：→ dragonjj : 美国是要打压中国的ai制程没错但是美国自己都还没 10/28 10:01
145F：→ dragonjj : 在军事上用ai,你就以为中国超越美国了？ 10/28 10:01