作者Carr77 (cat)
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标题Re: [新闻] 林本坚：美国难挡中国晶片进展
时间Fri Oct 27 16:10:07 2023
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之铭言：
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: 原文标题：
: 林本坚：美国难挡中国晶片进展 中芯应能发展到5奈米制程
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: https://news.cnyes.com/news/id/5358590
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: 发布时间：
: https://news.cnyes.com/news/id/5358590
: ※请以原文网页/报纸之发布时间为准
: 记者署名：
: 林薏祯
: ※原文无记载者得留空
: 原文内容：
: 彭博报导，前台积电 (2330-TW)(TSM-US) 研发副总、清华大学半导体研究学院院长林
本
: 坚表示，美国无法阻止中芯国际 (0981-HK)、华为等中国公司在晶片技术方面取得进展
。
: 林本坚表示，中芯和华为能使用现有的旧型机台，生产出更复杂的晶片，且中芯应该能
够
: 做到以现有的艾司摩尔 (ASML-US) 设备，推进到下一代 5 奈米制程技术。
: 华为 8 月时推出新一代 5G 旗舰智慧手机 Mate 60 系列，搭载由中芯生产的 7 奈米
处
: 理器，推出後震惊各界，显示即使采取一系列制裁行动，美国似乎仍难以完全阻止中国
取
: 得关键技术突破。拜登政府也在 10 月宣布进一步收紧限制，以防堵中国取得美国生产
的
: 先进设备。
: 林本坚认为，这恐怕还是无法阻止中国技术崛起。除了努力发展 5 奈米制程外，中国
可
: 能还会尝试新的材料或先进晶片封装技术，生产出更强大的半导体。
: 林本坚说：「美国不可能完全阻止中国改良晶片技术。美国真正应该做的，是专注於保
持
: IC 设计领域的领先地位，而非试图限制中国进步，这无济於事，因为中国正采取全国
性
: 策略来发展晶片产业。」
: 他还认为，美国可能在没有意识到的情况下，给了中芯一个难得的机会。拜登政府在
: 2020 年下令禁止台积电等公司与华为展开业务，从那之後，中芯便接手这些订单，并
从
: 中改良自家制程技术。
关键字：禁令後中芯接手华为订单
感觉是背後利益的不同
最近出来叫的都是利益受到影响的
美国主要利益还是软体提供商和军工
那这部分拖慢中国的脚步是好事
但是硬体提供商
中国可以透过补贴+忍受较低CP值产品来达成
Asml 几年前：给你图纸也做不出来
现在：中国还会找出解决方法
翻译：给我卖机台
台积电：会促使进步
黄仁勳：中国市场不可被取代
反正这些厂商背後逻辑都是：
给我卖，不然会促使中国发展(os:我生意就受到影响)
问题美国软体厂商和军工厂商才不在意
其实曲博的节目去年就有说DUV理论上就能做到5奈米
只是良率会很难看
但中国政府若能补助当然就没差
看看出来讲话的 ASML 台积电 NVDA
都是最近股价和业绩都受到中国禁令不小影响
就是利益在哪就怎麽说话
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.210.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1698394209.A.BEC.html
1F：→ keepingtime : 何谓国家安全？！美企赚不到中国钱反而令国家不安10/27 16:16
2F：→ keepingtime : 全！10/27 16:16
卖给他发展ai和军工 美国商业上安全上利益损害更大
3F：推 cheninher : 自由市场想卖啥就卖啥。中国搞封锁，你也学。好的10/27 16:17
4F：→ cheninher : 不学学坏的。10/27 16:17
照你逻辑中国直接跟美国买f35好了
※ 编辑: Carr77 (42.70.210.92 台湾), 10/27/2023 16:19:51
5F：推 doubi : 自由市场用封闭市场的玩法，到最後全世界都变封闭10/27 16:21
6F：→ doubi : 市场10/27 16:22
7F：→ ganninian : 有利害关系才会说话 有什麽不对吗10/27 16:26
8F：→ kuosos520 : 你没搞懂林本坚话里的本质10/27 16:31
9F：→ ipipi304 : 小心会有八卦仔来酸你，我知道有一个p开头id10/27 16:32
10F：→ kuosos520 : 那不是再为中国说话10/27 16:33
11F：→ kuosos520 : 为何美国黄豆可以倾销中国？10/27 16:35
12F：→ kuosos520 : 中国自己种不起黄豆吗？10/27 16:35
13F：推 ariadne : 不是种不起是种的不够用加上单位成本比米国高很多10/27 16:44
14F：→ ariadne : 过去几十年中国地拿去种房子比种黄豆对GDP成长高10/27 16:45
15F：推 cindycincia : 这位是业界学界的强者….10/27 16:53
就不需要业界强者、曲博去年就说可以了…
但半导体本来就在比成本
这是业界常识 很多支吹还一副发现新大陆
16F：推 ca1123 : 补助一辈子吗...五奈米也是五年前的技术了10/27 16:58
17F：推 doubi : 5nm 可以满足基础需求很久很久，久到中国半导体追10/27 17:02
18F：→ doubi : 上第一线10/27 17:02
赔钱也可以赔很久 久到国力被耗尽
19F：→ doubi : 而林本坚的意思是，美国现在的做法等於草船借箭的10/27 17:03
20F：→ doubi : 送箭一方，中国厂商被迫只能花钱在中芯身上 10/27 17:03
中国政府大撒币 这比较像苏联太空竞赛搞到财政崩溃的故事
21F：→ doubi : 原本中芯没几毛钱，客户也不是顶尖的，永远只会是10/27 17:04
22F：→ doubi : 二线厂，中国政府补贴也一样10/27 17:04
23F：→ doubi : 现在中芯有源源不断的活水来了，而且来自民间而不 10/27 17:04
24F：→ doubi : 是政府10/27 17:04
25F：推 rtwodtwo : 说个笑话 支那民间资金有如活水源源不断10/27 17:11
26F：推 win8719 : 中芯的活水在那里?10/27 17:12
27F：→ wr : 一个国家能用的资源有限 全灌入半导体? 会死人的10/27 17:12
28F：→ wr : 何况产业链上下游都还没算进来咧10/27 17:14
29F：→ bojan0701 : 中芯因此受惠，即使追上台积也要一段时间，但其他10/27 17:14
30F：→ bojan0701 : 需高阶制程的产业受限就达到目的，加上相关厂商人10/27 17:14
31F：→ bojan0701 : 才开始外流，这就难逆转了...10/27 17:14
32F：→ dawson0130 : 久到追上第一线？？？ 目前第一线躺平等吗10/27 17:14
33F：→ wr : 最有可能的是集中资源+补贴做少量生产10/27 17:16
34F：→ wr : 反正只要有=没输 这对中国来说就够了10/27 17:16
35F：→ eemail : 以前跟现在都有补贴 但现在美国限制就做得起来的意10/27 17:20
36F：→ eemail : 思 也就是藏招是吧@@10/27 17:20
37F：→ roseritter : 反正都要翻脸 做起来自用外还可以供应俄国 伊朗10/27 17:21
38F：→ taro0116lo : 既为利益，也是实话10/27 17:21
39F：推 sonyz3 : 有人去抄底中芯华为吗？10/27 18:29
40F：推 KickAcer : 再过一阵子就知道了10/27 18:45
41F：→ labell : 那美国完蛋了耶10/27 19:37
42F：→ labell : 因为亚洲不保10/27 19:38
43F：推 chobit618 : 有种duv干出3奈米我respect10/27 20:22
44F：推 anleyou : 好啦 全美国都没有人比他懂10/27 21:55
※ 编辑: Carr77 (42.70.210.92 台湾), 10/27/2023 22:19:59
45F：推 vicklin : 重点是卡死实体产业链不是企业财报 10/27 22:52
46F：推 inewnew : 硬要做，良率差，还是能做出来啊，重复曝光这技术 10/28 00:55
47F：→ inewnew : 又不是什麽新技术 10/28 00:55