作者YAYA6655 (YAYA)
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标题Re: [请益] 债券ETF可以分批进场了吗？
时间Thu Oct 5 11:28:30 2023
※ 引述《louk (日本上网卡(名片))》之铭言：
: 不建议买，建议直接买直债
: 目前美债价格价跌，殖利率变高.
: 如果你是买直债，那最差就是报到到期.
拜托不要再直债比较好了。
直债25年，中途要赎回一样都要接受利率的波动，都会面临亏损。
现在大家假设凹到25年到期拿回好了
有谁可以模拟（就模拟就好）一个利率走法，持有25年到期
直债赚钱，ETF亏钱的案例？
根本找不到这种CASE。
: 你投资的当下就知道获利，也不会有任何改变.
: 但如果是etf.基金. 保险
: 就会有人要中途赎回
: 所以基金只能砍在谷底把本钱拿出来给退出的人
: 而这就是损失.
: 损失会由还没有退出的人共同承担.
: 於是整体收益更低. 於是更多人退出.
: 陷入恶性循环.
:
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1F：推 guest2 : 同意你 10/05 11:30
2F：→ jalai : 25年後 搞不好变遗产 cc 10/05 11:30
3F：推 f204137 : 直债真的不知道哪来优越感... 还不是套着配...XD 10/05 11:30
4F：推 f9r7777 : 直债就是给持有到期的人买的，ETF只是方便交易，没 10/05 11:31
5F：→ f9r7777 : 什麽好争的 10/05 11:31
6F：推 guest2 : 不过如果殖利率一直倒挂ETF比较惨 10/05 11:31
7F：→ icelaw : 直债比较直觉，买的当下就是锁利，你抱到期就保证 10/05 11:31
8F：→ icelaw : 拿回本金 10/05 11:31
9F：推 a2080259 : 都是一家人 而且都是要抱很久 10/05 11:32
10F：→ icelaw : 而且还0管理费 0经理费 10/05 11:32
11F：推 patrol : 套着配都舒服，尤其是某人好像年初一笔大的直接下去 10/05 11:32
12F：嘘 sungtau : 买债先正心态本就应以稳定领息为考量，如要赚差价 10/05 11:32
13F：→ sungtau : 还是股票比较合适 10/05 11:32
14F：推 spike1215 : 直债哪里零管理费零保管费了…. 10/05 11:33
15F：→ icelaw : 理论上 买债券etf是差不了多少，不过这是对很熟悉 10/05 11:33
16F：→ icelaw : 债券etf整个操作的人而言 10/05 11:33
17F：→ patrol : etf可以小资金分批摊，优势是这个 10/05 11:33
18F：推 lpmybig : 我等崩烂的股市 你殖利率跑到5.5趴看看 看会不会崩 10/05 11:33
19F：→ lpmybig : 一波 10/05 11:33
20F：推 jamupme : 想抱长期买直债 方便处分买ETF 两个目的不一样 把 10/05 11:34
21F：→ jamupme : 两个凑一起分优劣没意义 10/05 11:34
22F：→ icelaw : 你看这几天美债殖利率一直上升，一堆菜鸡看到美债 10/05 11:34
23F：→ icelaw : 别很多 惊慌失措 大惊小怪 整天叫叫叫， 10/05 11:34
24F：→ icelaw : 反观我是心中爽翻天，一直爽补货CC 10/05 11:34
25F：→ jawbone : 可是台湾买直债手续费高 用美线上券商有汇回门槛 10/05 11:35
26F：→ icelaw : 你看板上 这几天对美债下跌的反应 只会叫叫叫就知 10/05 11:36
27F：→ icelaw : 道啦，摆明就一堆菜鸡啊 10/05 11:36
28F：→ icelaw : 我在海外券商买直债，配下来的债息 我都用全球提款 10/05 11:37
29F：→ icelaw : 卡debit card 在台湾ATM提领使用 ,0手续费 10/05 11:37
30F：→ icelaw : CC 10/05 11:37
31F：→ icelaw : 我这个星期大概补货补了三百万，但我还没补够啊， 10/05 11:39
32F：→ icelaw : 美债可以再继续跌 不要涨吗 CC 10/05 11:39
33F：推 icelaw : 如果你的本很大 有一两千万以上可以投入， 10/05 11:42
34F：→ icelaw : 你去海外券商，买一堆直债自组债券etf ，0手续费 + 10/05 11:42
35F：→ icelaw : 免税， 是很明智的做法 10/05 11:42
36F：推 Realism : 前面已经有人讲到，直债看似锁利，但面对升息的环 10/05 11:44
37F：→ Realism : 境却会丧失机会成本 10/05 11:44
38F：推 centaurjr : 就五十步笑百步阿... 10/05 11:45
39F：→ Realism : 结论是债券ETF跟直债都一样亏，没有哪个绝对好 10/05 11:46
40F：推 icelaw : 你买债券etf 要负的风险也是相对一样啊， 10/05 11:47
买直债的都会自己做一个债券梯。避免往不好的方向一直走失去机会成本。
到说到最後，这就是ETF的作法了。所以一直说直债王道的，是大错特错的观念。
41F：→ icelaw : 如果之後降息了，那你买债券etf的报酬 在换债後就 10/05 11:47
42F：→ icelaw : 会下降啊 10/05 11:47
43F：推 icelaw : 但锁利有一个究极方法， 10/05 11:49
44F：→ icelaw : 你可以买超长债 直接锁30年 甚至40年期的债券 ， 10/05 11:49
45F：→ icelaw : 如果你年纪不轻的话，那对你而言就没有再投资风险 10/05 11:49
46F：→ icelaw : 了 10/05 11:49
47F：推 solomonABC : 台湾的美债ETF还能质押欸 金龙大礼包无风险套利…… 10/05 11:49
48F：推 artning : 债劵就有本事持有到期的人再去买，没本事持有二十年 10/05 11:50
49F：→ artning : ，那就买短期一点的，殖利率够高可以接受就好。优点 10/05 11:50
50F：→ artning : 是稳固、不赔钱、有固定收入。搭配积极进取的股票 10/05 11:50
51F：→ artning : 投资、降低变动率、避免被迫低点卖股。 10/05 11:50
52F：推 jeff22aa22 : 例如在第25年要卖出的时候殖利率大暴涨 10/05 11:51
请说明一下1~24年的利率，在说明第25年大暴涨的利率。
53F：→ icelaw : 但不管怎样，买债券etf也是有直债不可取代的优势， 10/05 11:51
54F：→ icelaw : 买卖方便很多 分散性很高，你高兴就好 10/05 11:51
55F：→ icelaw : 小资族还是买etf 风险控管比较好 10/05 11:51
56F：→ ray12121313 : 阿人家就想持有美金计债的直债货币资产分配咩 10/05 11:53
57F：→ ray12121313 : *计价 10/05 11:54
58F：推 edkoven : 这篇正解, 一般人买债券ETF就好 10/05 11:54
直债的缺点就是很大，所以才会有债券梯这东西。
https://rich01.com/what-is-bond-ladder/
一般无知的人一百个特性都没看，只看一个保本，在长期20年以上的投资中，
保本根本不是重点。
※ 编辑: YAYA6655 (220.132.139.226 台湾), 10/05/2023 11:56:44
59F：→ ray12121313 : 确实欸 殊途同归 钱不够多ETF就好不用想太多 10/05 11:55
60F：→ la8day : 买短期值债就好 10/05 11:58
61F：推 dabih : 推 10/05 11:58
62F：推 speed1023 : 买直债就是钱被套住 谁能保证自己中途不用解约？ 10/05 11:58
63F：推 solomonABC : 真要放20年的资金 那怎不投标普500…… 10/05 11:58
64F：→ speed1023 : ETF才是真正买债券者的购买标的 而不是直债 10/05 11:59
65F：推 artning : 保本永远都是重点。不要赔钱、不要赔钱、不要赔钱。 10/05 11:59
66F：推 daze : 如果是为了要抬杠，只要殖利率曲线长得够怪异就可以 10/05 11:59
67F：→ daze : ，但没有什麽现实的意义啦 10/05 11:59
68F：推 edkoven : 买长债直接锁40年?你锁的是名目利率,通膨变5%怎麽办 10/05 12:00
69F：→ edkoven : 而且十年之内都不知道会不会葛屁了何况是四十年 10/05 12:01
70F：→ daze : 比如说一开始20年殖利率5%。明年19年殖利率5%，20年 10/05 12:02
71F：→ daze : 殖利率6%，後年18年殖利率5%，19年殖利率7%，20年殖 10/05 12:03
72F：→ daze : 利率9%。 10/05 12:03
73F：→ daze : 也就是说，短端殖利率不变，长端一直变陡，持续20年 10/05 12:04
74F：推 avmm9898 : 再同意不过 何来买直债锁利债券ETF会赔烂的鬼扯 10/05 12:04
75F：推 kunyi : 中间0利率 接近第25年利率狂喷的时侯 债券利息本金 10/05 12:07
76F：→ kunyi : 稳稳落袋 ETF重配置一堆低利债券 10/05 12:07
77F：推 solomonABC : ETF有一个名称叫平均存续期 去了解这观念就不会在那 10/05 12:09
78F：→ solomonABC : 保不保本惹 10/05 12:09
79F：→ icelaw : 买债卷etf会赔的概念就是来自 股债配置派啊，这两 10/05 12:12
80F：→ icelaw : 年有买债做资产配置的人的绩效就是变丑啊 10/05 12:12
81F：→ icelaw : 股债配置派 的人买债也不是为了领息啊 10/05 12:13
82F：推 lrac : 一般人根本不用买这种东西 10/05 12:14
83F：→ icelaw : 尤其是过去有一派 爱看回测的股债配置派，不但配债 10/05 12:14
84F：→ icelaw : 而且还是配长债，这两年绩效就是很丑 10/05 12:14
85F：→ icelaw : 然後就有买债etf会赔烂的说法出来 10/05 12:15
86F：→ h228228 : 问题是etf申购金额一直进来，配息不断被稀释，直债 10/05 12:15
87F：→ h228228 : 不会呀 10/05 12:15
88F：→ icelaw : 虽然长期来看是不会赔， 10/05 12:16
89F：→ icelaw : 不过如果是两年前就开始配置长债的人 这两年确实是 10/05 12:16
90F：→ icelaw : 抱的会很痛苦 10/05 12:16
91F：→ h228228 : 所谓的机会成本的说法也是好笑，股票每天都有涨停 10/05 12:17
92F：→ h228228 : 的，那你没赚到算机会成本吗 10/05 12:17
93F：→ z256418 : 75楼假设不成立，中间年度利率都是0 etf散户投资人 10/05 12:19
94F：→ z256418 : 早就卖光，所以不会有抱到25年这件事 10/05 12:19
95F：→ z256418 : 不管是etf还是长债，降息时早就跑光了好吗，寿险公 10/05 12:25
96F：→ z256418 : 司已经示范给各位看了，降息卖》慢慢补〉套住》降 10/05 12:25
97F：→ z256418 : 息卖 10/05 12:25
98F：推 yoshilin : 2000万，固定5%，每年100万，到期领回2000万 10/05 12:27
99F：推 edkoven : 就算资产配置没有债券etf改买直债就解决问题这回事 10/05 12:28
100F：→ duriel3313 : 有人不懂机会成本的定义还好意思说机会成本好笑XDD 10/05 12:29
101F：→ duriel3313 : 每天都有涨停的股票但不知道会是哪支就不算机会成本 10/05 12:30
102F：→ h228228 : 你最厉害啦，都可买最低卖最高啦，理论一堆 10/05 12:30
103F：→ h228228 : 绩效就不知如何了 10/05 12:31
104F：→ h228228 : 事後诸葛到是很厉害 10/05 12:33
105F：推 changmary : 直债只有汇率和临时赎回风险 但投入单位高 10/05 12:35
106F：推 newvote : 真的想纯领股利....就所有东西都删了.....爽过生活 10/05 12:41
107F：→ hahahalalala: 直债本金不够大的就别想了 虽然是套着配 但会一次 10/05 12:43
108F：→ hahahalalala: 套很多 10/05 12:43
109F：嘘 ck326 : 那是你钱太少才这样想，债卷就不是给穷鬼买的东西 10/05 12:52
110F：推 ckp4131025 : ETF新申购稀释的是现金配息，不影响净值 10/05 12:52
111F：→ ckp4131025 : 每单位净值并不会被稀释 10/05 12:53
112F：推 jim80227 : 某人就整天直债一直在吹自己的优越感 也是蛮好笑 10/05 12:55
113F：→ jim80227 : 的鸵鸟 10/05 12:55
114F：推 horseorange : 买短期直债放到到期啊 10/05 12:56
115F：→ icelaw : 直债的锁利之所以有意义当然是要锁高利，以前利率 10/05 13:07
116F：→ icelaw : 只有一两啪 自然没有锁的意义 10/05 13:07
117F：→ icelaw : 吹etf无敌论，前年就开始抱 最股债配置的，那这两 10/05 13:08
118F：→ icelaw : 年是不是抱的很痛吗 10/05 13:08
119F：推 hihi29 : FJ中肯 所以我都默默的看直债仔装B 10/05 13:09
120F：推 icelaw : 比如说 我上星期五有加码买的，美国版大台北瓦斯 10/05 13:11
122F：→ icelaw : 评价A+直债 直接锁利6.1%债息，锁30年到2052年 直 10/05 13:11
123F：→ icelaw : 债免税 10/05 13:11
124F：嘘 loopdiuretic: 都是套牢仔 etf 跟直债还要互相伤害 真是可怜 10/05 13:12
125F：→ icelaw : 0 经理费 0保管费 10/05 13:12
126F：→ icelaw : 我已经很满意了 10/05 13:12
127F：→ icelaw : 我目前每年所有债息加起来 每年可以领120万 到130 10/05 13:14
128F：→ icelaw : 万， 10/05 13:14
129F：→ icelaw : 我就问你做股票或其他投资 有办法稳定每年都这样赚 10/05 13:14
130F：→ icelaw : 再来嘴啦，笑死 10/05 13:14
131F：嘘 coldking45 : 10/05 13:18
132F：→ icelaw : 讲白点，买直债根本就没有甚麽套牢的问题， 10/05 13:18
133F：→ icelaw : 是你心中有价差的心魔才有套牢的问题 10/05 13:18
134F：→ icelaw : 事实上就是你买入的当下 就是下好离手，锁利 锁到 10/05 13:18
135F：→ icelaw : 期满这样，之後债券价格的涨跌，其实怎样都不关你 10/05 13:18
136F：→ icelaw : 的事 10/05 13:18
137F：→ icelaw : 然後上星期五买的直债是0成本，我是其实是拿其他债 10/05 13:20
138F：→ icelaw : 券的的配息去买的， 10/05 13:20
139F：→ icelaw : 趁现在这样这样利滚利加码下去 ，以後的现金流也会 10/05 13:20
140F：→ icelaw : 跟着滚上去 10/05 13:20
141F：推 kunyi : 发文说假设要凹到到期 所以0零利率散户不会跑 更何 10/05 13:21
142F：→ kunyi : 况还有负利率可以期待ETF的资本利得 10/05 13:21
143F：推 artning : 债券ETF跟股票ETF有什麽不同？？就标的由股票换成 10/05 13:22
144F：→ artning : 债劵。长期下来论年化报酬率、债劵一定输股票。而且 10/05 13:22
145F：→ artning : 债劵ETF还因为没有到期日，而失去保本这件事。请问 10/05 13:22
146F：→ artning : 为何不直接买股票买市值型ETF，为何要去买债劵ETF？ 10/05 13:22
147F：→ icelaw : 所以谁说直债就完全吃不到目前升息 更高的利率， 10/05 13:22
148F：→ icelaw : 请动脑！ok？ 10/05 13:22
149F：→ icelaw : 可以拿债息去滚入啊 10/05 13:23
150F：→ Realism : 同样的钱一次投入直债或一次投入ETF，在升息环境下 10/05 13:24
151F：→ Realism : 两者都有帐上损失，但也都可领到利息，所以差异似 10/05 13:24
152F：→ Realism : 乎只保不保本的问题？(直债保本，但如降息会丧失赚 10/05 13:24
153F：→ Realism : 取价差的机会) 10/05 13:24
154F：推 Realism : 冰律大债息再投入当然可行，不过如果没开海外券商 10/05 13:28
155F：→ Realism : 根本无法这样做，白痴才会在银行通路买直债 10/05 13:28
156F：推 icelaw : 其实直债相对ETF还有一个差别是 虽然到期殖利率一样 10/05 13:31
157F：→ icelaw : 但你可以选择买折价债券 或溢价债券 10/05 13:31
158F：→ icelaw : 像我是注重配息 要养现金流的人 就会尽量买溢价债券 10/05 13:32
159F：→ icelaw : 买溢价债券的 current yield会明显比较高 10/05 13:32
160F：→ icelaw : 你买债券ETF 就没办法选择买拿种债券 10/05 13:33
161F：→ icelaw : & 直债你买了也是可以卖喔 所以如果你买直债後 遇到 10/05 13:34
162F：推 Realism : 虽然票面利率高看起来比较爽，不过折价债券可以投 10/05 13:34
163F：→ Realism : 入比较大的本金，整体YTM应该还是差啦哈哈 10/05 13:34
164F：→ icelaw : 大降息想要赚资本利得价差 也是可以的 10/05 13:34
165F：→ Realism : *差不多 10/05 13:34
166F：→ icelaw : 痾 你看来没搞懂 我上面讲的 实际上折价债券跟溢价 10/05 13:36
167F：→ icelaw : 债券的到期殖利率是一样的意思 10/05 13:36
168F：→ icelaw : 所以你用一样的钱买 不管买拿种报酬是一样的 10/05 13:37
169F：→ icelaw : 顶多单位数不同 但总报酬是一样的 差别是current 10/05 13:37
170F：→ icelaw : yield 但current yield不是票面利率 OK? 10/05 13:37
171F：→ Realism : 对，买债券ETF自然是贪降息後的资本利得的，但另外 10/05 13:38
172F：→ Realism : 原因是不是每个人都会开海外券商(尤其长辈)，然後 10/05 13:38
173F：→ Realism : 那些比较聪明不想再银行买直债被抽取贵松松手续费 10/05 13:38
174F：→ Realism : 的人就只能买ETF 10/05 13:38
175F：→ icelaw : 对 如果想要懒人投资法 就买ETF 10/05 13:39
176F：→ icelaw : 买直债确实各方面的门槛都比较高 10/05 13:39
177F：推 Realism : 是啊，我被理专话术坑过一次，学到教训 10/05 13:40
178F：推 nowitzki0207: 有需要配置到债券的人不需要靠投资赚了 10/05 13:43
179F：→ icelaw : 只是国内的etf 有些内扣也是很多 ，要收1%以上 蛮 10/05 13:46
180F：→ icelaw : 高的 10/05 13:46
181F：嘘 INIKS : 现在就是了，只要一直升息， 10/05 13:48
182F：→ INIKS : 债券etf直接赔， 10/05 13:48
183F：→ INIKS : 直债持有到期就是赚， 10/05 13:48
184F：→ INIKS : 你到底在说什麽？？ 10/05 13:48
185F：推 icelaw : 理论上其实是一样的，但体感差很多，这个只有亲自 10/05 13:52
186F：→ icelaw : 体验过的人才知道 10/05 13:52
187F：推 ericsonzhen : 买无杠杆的etf还不是锁利 ..傻眼 10/05 13:52
188F：→ icelaw : 就像大家都知道市值型的长期报酬比较好，但买高股 10/05 13:53
189F：→ icelaw : 息型的人还是很多 也是同理 10/05 13:53
190F：→ ericsonzhen : 而且长债etf都有标存续时间 没有什麽赔就赔的好吗 10/05 13:53
191F：→ icelaw : 你要说这是心灵帐户也可以 10/05 13:53
192F：推 gest7240 : 意思很简单啊 直债20年或长债etf 没摆到20年 意思 10/05 13:55
193F：→ gest7240 : 都是一样的 但在20年间只要有不确定性发生 造成新 10/05 13:55
194F：→ gest7240 : 一波循环 让债券涨超过票面价值 一样是解套啊 10/05 13:55
195F：→ gest7240 : 只是套着的时间 你的机会成本呢 投资大盘20年可能 10/05 13:57
196F：→ gest7240 : 乐胜 但少资金 也会在不确定下投资大盘阵亡啊 10/05 13:57
197F：嘘 INIKS : 债券etf已经证券化了，除了清算，没办法拿回本金， 10/05 13:57
198F：→ INIKS : 套牢就是套牢，根本没救，直债套利了还能硬扛到期， 10/05 13:57
199F：→ INIKS : 拿回本金，下次再赌，能直债傻了才买etf，要不是台 10/05 13:57
200F：→ INIKS : 湾法规太奇怪，根本不需要给券商抽一手etf保管费 10/05 13:57
201F：推 hcwang1126 : 就跟一堆人讲储蓄险不好 但没搞清楚他是用来避税 10/05 13:57
202F：→ gest7240 : 酸民要 美债倒 我看台湾会先倒 重点在 投资美债要 10/05 13:58
203F：→ gest7240 : 的是固定收益 一直拿债券来跟大盘比 是有搞清楚吗 10/05 13:58
204F：嘘 INIKS : 说到这个直债又有气，问了一圈手续费保管费买卖价差 10/05 14:09
205F：→ INIKS : 都很大，台湾买直债太亏，一般银行的美元定存又不肯 10/05 14:09
206F：→ INIKS : 跟上短期债券利率，台资银行一直吃我们利差补亏损， 10/05 14:09
207F：→ INIKS : 投资环境跟屎一样 10/05 14:09
208F：推 gest7240 : 开一下 FT 或 嘉信 很方便 10/05 14:14
209F：嘘 angel1980 : 直债就固定收益！为什麽一直类比大盘而讲错失机会 10/05 14:17
210F：→ angel1980 : 也是有人钱多不想冒险只想固定领利息 10/05 14:18
212F：→ Realism : 记者抄很快 10/05 14:46
213F：→ kobi0910 : 讲错失收益好像买股票只会买到会涨的 10/05 15:25
214F：→ faniour : 啧啧，冰绿又开始了 10/05 15:31
215F：嘘 mackdaddy : 三重冰绿又在复制贴上直债吹捧文 10/05 15:37
216F：→ zephyr105 : 奇怪 eTF我怎麽看都没有填息阿… 为啥一直吹？ 10/05 17:21
217F：推 icelaw : 所以我才说 买ETF看起来的感觉就是很间接啊，一直 10/05 17:27
218F：→ icelaw : 升息的大环境下 是很难填息的， 10/05 17:27
219F：→ icelaw : 但你买直债就完全不用担心这种填不填息的问题 10/05 17:27
220F：→ icelaw : 理论上 本质是一样的 没错，但你实际大量持有的时 10/05 17:28
221F：→ icelaw : 候 这其中的不同， 你就可以体验到了 10/05 17:28
222F：→ icelaw : 因为你在买直债的当下 就是买一个债权的凭证这样而 10/05 17:30
223F：→ icelaw : 已， 10/05 17:30
224F：→ icelaw : 然後每年时间到债务方就要依约依条款汇款债息到你 10/05 17:30
225F：→ icelaw : 的户头， 10/05 17:30
226F：→ icelaw : 本来就没有填息这件事 10/05 17:30
227F：→ icelaw : 但你买债券etf ，就会煞有其事的把填息这点表现出 10/05 17:32
228F：→ icelaw : 来 10/05 17:32
229F：→ icelaw : 然後如果一直填不了息的话 你就容易越来越焦躁 担 10/05 17:34
230F：→ icelaw : 心回不了本，但这样是很难长抱的 10/05 17:34
231F：推 icelaw : 差别的话另外还有 债券etf的配息是不稳定的， 10/05 17:40
232F：→ icelaw : 如果配息前，忽然有大量的人跑去买，那债券 配息又 10/05 17:40
233F：→ icelaw : 会被稀释， 10/05 17:40
234F：→ icelaw : 这样对持有债券etf的人 也是会感到很不爽的事 10/05 17:40
235F：→ icelaw : 如果你买的是热门的债券etf，这件事你是很难避免的 10/05 17:41
236F：推 maypcc : etf还有好处可以分散风险 而直债最大的风险倒帐你 10/05 21:25
237F：→ maypcc : 却避而不谈 10/05 21:25
238F：→ maypcc : 就近两年一直升息的 你的直债和买etf的人有差吗? 10/05 21:26
239F：→ maypcc : 帐上还不是亏钱... 10/05 21:26
240F：推 maypcc : 且买长债有时不单单只是为了配息 长债etf的duratio 10/05 21:29
241F：→ maypcc : n一直都是20-30y 波动大适合来避险股市现货部位 10/05 21:29
242F：推 s1023 : 那就买短债啊 10/05 21:31
243F：推 guppys2005 : 直债我买想要买的公司就是爽 10/06 03:37
244F：推 kenned : 银行买直债抱10年摊下来应该比E内TF扣得少吧 10/12 17:38
245F：→ kenned : 明明国内银行会被贵开头 但很多大户还是买国内 10/12 17:38
246F：→ kenned : 不知道为什麽 10/12 17:39