作者TeddyisaBear (泰迪熊喝海龟汤)
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标题Re: [请益] 弃股买债正是时候？
时间Tue Oct 3 15:40:14 2023
※ 引述 《humbler》 之铭言：
: 债券殖利率一直往上爬，
: 价格天天都便宜，
: 所以债券ETF变成近期投资大热门，
: 越来越多人买进，
: 而且美国经济出问题，
: 债券又有可能大涨一波，
: 加上现在殖利率还比一些金融股、电信股高，
小弟不才，分享一下我的看法给大参考
: 现在弃股买债是不是正是时候？
这个问题其实要看你用什麽角度思考
角度1: 我就是冲着殖利率配息去的
那这个问题的答案就是Yes
但是领殖利率的话就是要放个几年
类似存股的概念
应该没人存不到一年就说自己是存股吧？
买法也是个学问
如果可以直接买到美债的话
还要考虑台币汇率的问题
有可能台币过个一两年又重新升值
也是有可能出现赚了利息 赔了汇差的事情
（如果不换回台币直接用美元消费就没差
如果是要买台股的长天期美债etf
那跟上面一样，就是放个几年稳定领利息
不要想着赚什麽价差
心态就会稳定的多
至於你说etf填息的问题
债券的价格主要跟利率挂钩
所以填不填息就要看利率何时降息
一降息价格上去就填息了
利率理论上不可能长期在5%以上
这样美国政府之後光是还利息就会拖垮财政
所以在未来的某一天肯定会降息
债券价格也会上去
只是这一天可能是半年後也可能是两年後
能hold到降息才会是赢家
角度2: 我就是来抄底赌利率不会再调升了
那这个回答就是No
因为你做的是抄底想要赚取价差的行为
如果你真的抄的那麽准
那我相信买股票神抄底肯定能赚更多
债市波动本来就小於股市
如果要买美债正二etf增加波动
那不如买股市就好
而且正二etf是杠杆，会持续扣血的
空头抄底高机率抄到手断掉
——————————————
所以要不要买美债
端看你用什麽心态看待他
给大家参考参考
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.55.135 (台湾)
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1F：推 thisajacky : 推10/03 15:44
2F：推 smallpotates: 推10/03 15:45
3F：推 sw9294 : 推，很合理的想法10/03 15:46
4F：→ jalai : 债券价格2年後会上去... 又是听哪个网红说的 cc10/03 15:47
5F：→ jalai : FED 维持高利率 没跟你在理论上10/03 15:48
6F：推 peal1232000 : 既然有把握填息，那应该更有底气炒底啊！10/03 15:48
7F：推 william0916 : 5% 放20年其实很甜 比房地产还高10/03 15:50
8F：→ ohyakmu : 两年後预期降息是那个网红？就FED自己啊10/03 15:52
10F：→ piece1 : 长期怕的不就是汇率吗？美国人就没差10/03 15:57
11F：推 ckp4131025 : 整天酸网红结果最大的网红是FED10/03 15:57
12F：推 autherlike : 房屋增贷出来买美债稳稳赚利差。10/03 15:57
13F：推 icelaw : 00740b买一百张 里程碑达成10/03 16:00
14F：→ dahlia7357 : 长债的波动循环很长10/03 16:02
15F：→ icelaw : 你买债券的话，就是锁定当下殖利率，然後如果美金10/03 16:02
16F：→ icelaw : 贬值 能换回来的台币也越多，只要不倒债，净值什麽10/03 16:02
17F：→ icelaw : 的 都是浮云 就这麽简单 CC10/03 16:02
18F：→ dahlia7357 : 搞不好5%就这样维持了3~10年10/03 16:02
19F：→ dahlia7357 : 所以现在很多人觉得直债价格很甜，确实没错10/03 16:03
20F：→ icelaw : 我也希望是这样， 这样买债券的资产价值跟长期报酬10/03 16:04
21F：→ icelaw : ， 就完全改观，可以从股票的附属品 从配菜 ，变成10/03 16:04
22F：→ icelaw : 独当一面的主菜了10/03 16:04
23F：推 heyjude1118 : 10年美债殖利率大都<5%是近20年，在此之前长达30几10/03 16:04
24F：→ heyjude1118 : 年都在5%以上。10/03 16:04
25F：推 icelaw : 债券只有两三啪，不配股票会被通膨吃掉，10/03 16:05
26F：→ icelaw : 现在投等债报酬都有6%以上了，也就是说即使完全舍10/03 16:05
27F：→ icelaw : 弃股票 这样的报酬率也是可以接受的10/03 16:05
28F：→ necrophagist: 高利率维持久 股市也不会好到哪10/03 16:06
29F：→ icelaw : 就像很久以前美国债利率有15%的时候，那个时候能重10/03 16:07
30F：→ icelaw : 压买30年15%的国债 也是发了10/03 16:07
31F：推 tenghui : 等等殖利率10%会考虑10/03 16:09
32F：推 butt1106 : 买短债没毛病啊10/03 16:09
33F：→ kria5304 : 明年降息这种话去年这时候也是一堆人讲 结果嘞10/03 16:11
我内文又没说明年降息，你有认真看吗
34F：推 icelaw : 公司债你怕个股风险的话 买公司债etf就可以消除个10/03 16:12
35F：→ icelaw : 股风险，10/03 16:12
36F：→ icelaw : 然後bbb等级的债券10/03 16:12
小弟也是配置bbb级公司债etf，不过台股的目前大概只有5%上下
37F：→ icelaw : 平时的违约率约0%到0.2%，10/03 16:12
38F：→ icelaw : 即使是2008金融风暴的时候，BBB级债券违约率也只有10/03 16:12
39F：→ icelaw : 0.4%10/03 16:12
感谢冰律大资讯分享
40F：→ icelaw : 所以重点还是要回归债券的本质，你买到的殖利率跟10/03 16:13
41F：→ icelaw : 波动程度你是否能接受 能长抱住，这才是重点中的重10/03 16:13
42F：→ icelaw : 点10/03 16:13
43F：推 Homeparty : 6%比很多包租公好多了，不用担心房客素质10/03 16:15
44F：推 icelaw : 目前直债BBB级的殖利率可以买到6.5%左右的，A级的10/03 16:18
45F：→ icelaw : 买得到6%的，10/03 16:18
46F：→ icelaw : 如果你还不放心的话 你也可以买A级的债券 这样风险10/03 16:18
47F：→ icelaw : 更小10/03 16:18
49F：→ icelaw : 比如说 我上星期五有买 美国版大台北瓦斯10/03 16:20
好猛，请问这种公司债有在市场流通交易吗？还是要去公司申购之类的？
50F：→ icelaw : 评价A+直债 直接锁利6.1%债息，锁30年到2052年 直10/03 16:20
51F：→ icelaw : 债免税10/03 16:20
52F：→ SDCREW : 如果是长期持有20年，那就随便买，真的没差！但还10/03 16:22
53F：→ SDCREW : 真的没有人敢说他要持有20年10/03 16:22
54F：→ Minihil : 简单说就看殖利率觉得可以就分批买 别管那些升降息10/03 16:23
55F：推 stlinman : 如果是长期持有20年，PE小於20的股市指数都能买了吧10/03 16:24
56F：推 icelaw : 这只我是持有0成本，这只买的8500镁， 我是拿这几10/03 16:24
57F：→ icelaw : 个月其他债券的债息买的10/03 16:24
58F：→ stlinman : 5%殖利率大概等於股市20倍pe。10/03 16:25
※ 编辑: TeddyisaBear (42.76.55.135 台湾), 10/03/2023 16:30:56
59F：推 icelaw : 公司债直债 只要去海外券商如 Firstrade 嘉信证券10/03 16:32
60F：→ icelaw : IB开户就可以买了 10/03 16:32
了解，感谢分享
61F：→ icelaw : 我上面那张图就是 我在Firstrade的下单买直债的 交 10/03 16:33
62F：→ icelaw : 易截图啊 10/03 16:33
63F：推 icelaw : 其实台股的bbb级公司债etf 殖利率虽然只有五%多， 10/03 16:39
64F：→ icelaw : 但到期殖利率有6%，也就是经过十多年後 你可以拿到 10/03 16:39
65F：→ icelaw : 这6%的报酬，只是会反应到净值里，而不是直接配息 10/03 16:39
66F：→ icelaw : 给你 10/03 16:39
67F：推 stanleyiane : 推～ 10/03 16:40
68F：推 icelaw : 我现在就是买来当某种程度的资产累积储蓄，未来就 10/03 16:42
69F：→ icelaw : 是逐渐收割这样10/03 16:42
70F：→ icecubes : 台股etf应该不会持有到到期 存续期小於一半他应该10/03 16:44
71F：→ icecubes : 就换掉了 10/03 16:44
72F：推 GQ072514 : 你会淫 10/03 16:44
73F：→ icecubes : 所以他的利率要看经理人怎麽操作 不是现在买就十年 10/03 16:46
74F：→ icecubes : 锁利 要注意一下 10/03 16:46
75F：推 lalalahu : 上面资讯错误喔，美金贬值换回来的会变少，因为已 10/03 16:48
76F：→ lalalahu : 买入的是美元资产 10/03 16:48
77F：→ z256418 : 勇者，这版现在卯起来喷债蛙敢发这个文给respect 10/03 16:52
还好啦～我感觉大家都满友善的啊
78F：推 sora0115 : 债券etf不是也有汇差的问题吗10/03 16:55
这部分我猜投信应该会有一些锁利率的机制
有汇损也会反映在etf的净值和配息上
所以对投资人来说就没有汇差问题
79F：推 poemgod : 美利率只要维持现状，长债ETF还会再跌10%，明年时你 10/03 16:56
80F：→ poemgod : 配息会比今年少很多10/03 16:56
请问再跌10%怎麽来的？ 如果刚好真的再跌10%，那跌完之後抄底美债正二就大获全胜，财
富自由了
81F：推 j0588 : 汇差不必担心，美金要贬值代表降息，不管直债还是ET 10/03 17:03
82F：→ j0588 : F都会上涨，一乘一除其实还是会有价差获利 10/03 17:04
83F：→ z256418 : 维持现状还会跌10%你是买杠杆型吧….10/03 17:04
※ 编辑: TeddyisaBear (42.76.55.135 台湾), 10/03/2023 17:05:53
※ 编辑: TeddyisaBear (42.76.55.135 台湾), 10/03/2023 17:15:02
84F：推 ckp4131025 : 跌10%长债利率要到5.5了吧 10/03 17:26
85F：推 c928 : 本来就是这样，一堆假村姑 10/03 17:39
86F：推 dream1124 : 虽然板上讲过很多次了，但你讲的条理特别好，推 10/03 18:03
87F：推 lifeterry : 很担心世界不是很平静，这个利率的债，美国真不会 10/03 18:22
88F：→ lifeterry : 倒 10/03 18:22
89F：推 apple960164 : 长债利率一定要到5.5%啊 刚好达到联邦利率 10/03 18:44
90F：→ s56565566123: 外资开始抄底了 10/03 18:47
91F：推 penguine33 : 这篇讲的最好 推 10/03 19:04
92F：嘘 come : 还利息就印钞就好了啊 10/03 19:26
93F：推 nwt : 不要融资买就好了 10/03 19:37
94F：→ k85564 : etf就不锁利啊 他追的是duration 10/03 19:43
95F：推 Merlini : 越跌越买 怕啥 10/03 19:47
96F：→ z256418 : 长债etf是赚资本利得用啊，收息只是附带的 10/03 20:22
97F：推 hcwang1126 : 配息不会少 只有殖利率上去 我也是看倒挂要结束 10- 10/03 20:41
98F：→ hcwang1126 : 20%跌幅QQ 真的要放个几年了 10/03 20:41