作者tompi (大波动)
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标题Re: [请益] 有人被随机性误导很多年吗?
时间Wed Sep 13 15:30:59 2023
※ 引述《peter308 (pete)》之铭言：
: 我最近被一件事情困惑很久 但有比较想通了
: Fama提过的效率市场理论
: 如果效率市场是对的 那麽将会无法套利 也就无法打败大盘
: 另一个方面 曼德柏提出碎形市场 意味市场是有一些模式
: 所以技术分析者才有办法透过分析这些讯号去获得"超额报酬"
: 这两各学派是互相矛盾的 而且都想消灭对方
: 简单说 一个灌了铅的骰子 在其点数出现的机率会偏离1/6
: 也是因为这样 才会让出老千的人有利可图
: 但我最近发现
: 随机性越高(disorder越高) 在某些条件下 会触发某些状态
: 导致其变得反而更可以稳定预测去状态
: 这是否提供了一个全新的理论基础
: 在这基础之上 统合 Fama 和 曼德柏的两个互为矛盾的学派变得可能??
: 有人觉得这是个不错方向的吗?
: 也就是一个随机性越高的(量子)骰子
: 反而阴错阳差地导致了某种记忆效应 让它变的是可预测的
: 题外话
: 上述的特殊状态是量子系统才有的
: 但股市是古典系统还是量子系统?
: 目前这问题(请益过这领域的专家学者)仍就没有一个明确的答案
Fama 的理论基础与曼德柏後来的研究 其实没有冲突
Fama 说的强势效率市场基本上在全世界范围内很好被挑战的
因为市场若真的是强势效率，华尔街跟航海王们 就没法干饭吃了
所以金融市场大多是半强势与弱势效率市场
我的理解是曼德柏算是比较早提出 金融市场报酬率并不是随机的
版友 WESTONE 在2021/10/30 文章
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1635601335.A.B5D.html
"作者认为股价变动随时间非独立随机，而是相关碎形
（股价变动局部有记忆性）。
虽然传统的选择权订价arch模型已有时间序列变异数异质的概念，
但作者提出历史时间和交易时间生成元配对概念
（类似集合论运算公理）更加适用解释金融泡沫极值现象。"
WESTONE 提到的arch，通常在检定报酬率序列预测残差会检定是否有ARCH效应
也就是预测残差(或简单说报酬率)具有异质变异现象，在时间上有自回归结构
所以报酬率波动会有丛集现象。
你所提的随机性愈高，会产生某种记忆效应，这是可以理解的。
或是说 这就是ARCH效应，
随机跟波动是两个不完全相同的概念，如果是真随机，则没有ARCH效果
但如果有ARCH效果，则该随机波动是可以预测的
就会如同你说的 "会阴错阳差有可能可以预测"。
ARCH或是之後的GARCH模型家族，可能与曼德柏想要说的东西类似
但曼德柏的碎形理论可以应用的场景更多，
但GARCH通常就应用在金融领域了
总之
FAMA 跟曼德柏 的理论我个人认为没有谁要消灭谁
Fama 的理论作为基础 被後面的人逐渐补充
近30年 财务理论很多是念物理跳过来建立的
市场就是有些波动隐含了一些可以利用的资讯所以才变得有趣
波动是资讯传递的方式
当波动变得可以预测时，也通常意味该资讯可以预测
所以这样的随机波动称为资讯外溢现象，
就是你说的"让它变的是可预测的"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.151.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1694590262.A.AEA.html
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 09/13/2023 15:32:36
1F：推 peter308 : Arch 这些模型是现像学模型 本质问题没有解释 09/13 15:32
恕小弟不太了解您的 本质问题是??
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 09/13/2023 15:35:12
2F：推 peter308 : 时间序列加入记忆效应的模型很多 我的比较像是解释 09/13 15:36
3F：→ peter308 : 产生长期记忆的原因为何 09/13 15:37
我的理解是 如果资讯没有外溢，其实没办法观察有没有记忆的问题
也就是需要有资讯外溢 才能评估长期记忆，甚至是原因。
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 09/13/2023 15:39:58
4F：推 peter308 : 你必须把你讲的东西定量化 比方说 资讯理论模型? 09/13 15:41
通常我就是用GARCH模型阿
借一下别人的论文
股票市场的报酬与波动性外溢效果之探讨－以亚洲地区为例
出处
https://reurl.cc/v65QVj
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 09/13/2023 15:45:25
5F：推 peter308 : 资讯理论模型 我有点概念 但非我的专长就是 09/13 15:44
还有这篇
http://www.acc.scu.edu.tw/sjoa/file/V008N2-3.pdf
贵金属市场的波动外溢与缓长记忆效果之研究
6F：→ bnn : 大概是这些外溢资讯 有人根据过去经验照做 09/13 15:45
7F：→ bnn : 於是产生自证预言 然後又更多人加入 重复自我验证 09/13 15:46
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 09/13/2023 15:47:10
8F：→ bnn : 你认定是随机的部分在市场够多人集合这样做变不随机 09/13 15:46
9F：→ bnn : 原本的随机是基於其他人独立做出决定投入市场 09/13 15:47
10F：→ bnn : 但其他人开始不是独立决定而是根据同一个理论操作 09/13 15:48
11F：推 vava5566 : 飙股那麽多，资金拱上去，还在那边随机 zzz 09/13 15:52
阁下教训的是
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 09/13/2023 16:00:37
12F：推 stocktonty : 不同的商品也有不同的特质 就跟妹子一样的 09/13 16:14
13F：→ stocktonty : 有个笑话: AB在路上看到1000元纸钞掉在地上 09/13 16:15
14F：→ stocktonty : A说:快看 地上有1000 B:别傻了 是真钞早被捡走(效率 09/13 16:16
15F：→ stocktonty : A:不一定啊可能就真的没人发觉 我去捡(随机论) 09/13 16:17
16F：→ stocktonty : 最後纸钞是否为真的机率 就像薛丁格的猫 09/13 16:18
17F：→ stocktonty : 命够好 捡起来就是真的 命不好 不捡它就是真的 09/13 16:19
18F：→ kurapica1106: 你又不会破坏纸钞 哪来薛丁格猫 09/13 16:19
19F：推 chen5512 : 其实不用引用理论，只要是有人为介入的事情都不会是 09/13 16:20
20F：→ chen5512 : 随机的 09/13 16:20
21F：→ C24128390 : 反了吧...有人为介入的事情才是随机 09/13 17:01
22F：→ C24128390 : 因为大家遵循的是不同的逻辑跟策略 09/13 17:02
23F：→ C24128390 : 连股市是零和正和负和都吵不完了XD 不可能多数人照 09/13 17:02
24F：→ C24128390 : 类似的逻辑跟策略去操作 混在一起就是随机 09/13 17:03
25F：→ C24128390 : 硬去凹什麽学术定义三小的只是在玩文字跟定义而已 09/13 17:03
26F：→ C24128390 : 短线呈现出来的结果几乎就是随机 09/13 17:04
27F：→ fatb : 小波动 合理范围的变化才能视作随机吧 09/13 17:17
28F：推 Gipmydanger : 不明觉厉 09/13 17:22
29F：推 PeikangShin : 何不先看一下蔡瑞胸的教科书 09/13 19:30
30F：推 Akromas : 我只相信股市短期是投票机、长期是体重机的理论。 09/14 11:48
31F：→ Akromas : 一堆随机论其实没什麽意义! 你只要能买到有爆发性的 09/14 11:50
32F：→ Akromas : 好公司(如20年前的台积电)，长期持有放着就能暴赚。 09/14 11:51
33F：→ Akromas : 买股票其实就是在赌未来的趋势，最重要的关键就在於 09/14 11:54
34F：→ Akromas : 洞察时代精神、与掌握趋势的关键字。 09/14 11:55
35F：→ Akromas : 只要能赌对未来的趋势，到时候一堆能沾到一点边的 09/14 11:56
36F：→ Akromas : 阿猫阿狗概念股(如前阵子的AI概念股)也能够跟风暴涨 09/14 11:57
37F：→ Akromas : 随机、随机随个X啦 ! 只会搞到自己钻年角尖像神经病 09/14 11:58
38F：→ Akromas : 暴赚的关键字就只有: 赌对未来趋势并长期持有，结案 09/14 11:59
39F：→ Akromas : 越是简单的道理就越能够赚钱、而且轻松愉快～ 09/14 12:01
这位仁兄
研究随机不随机很有意义阿
像我们开车，如果前面的车随机左转右转，後面的车跟着会很不安全
我们之所以会开着安心就是因为 前面的车可以预测他的走势
而往後照镜看也可以大约预测後面的车可以干嘛
而股票的变动比路上开车其实乱很多，
研究随机其实是发现不随机，好跟安全的股票
其实跟你说的"掌握趋势" 是一样的意思
只是你所谓的"掌握趋势" 就如同你说的就是"赌"未来趋势
真正的公平赌博 输赢机率各半
但既然想要掌握跟的安全，不是更好吗?
所以 研究随机 不是 "随机随个X啦"~~
原PO peter308 常常有些惊人之想，其实细想有点意思
建议不要排斥
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 09/14/2023 14:11:37