作者apple123773 (逆水)
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标题[新闻] 彭博权威拆解证实 华为新手机晶片是中芯7
时间Mon Sep 4 18:38:45 2023
原文标题：
彭博权威拆解证实 华为新手机晶片是中芯7奈米无误
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https://money.udn.com/money/story/5599/7415732
发布时间：
2023/09/04 15:56:12
记者署名：
编译刘忠勇
原文内容：
彭博委托 TechInsights 拆解证实，华为和中芯联手已成功为新手机打造先进的7奈米处
理器，可见北京倾全国之力来突破美国的围堵，确有初步进展。
技术分析公司TechInsights进行的详细拆解显示，华为的Mate 60 Pro手机采用的是中芯
所生产的新款「麒麟9000」晶片，这是头一款采用中芯最先进7奈米制程技术的晶片。
TechInsights拆解各大科技公司产品并分析已有数十年的历史，这次拆解堪称对Mate 60
Pro零组件最权威的分析。
中芯和华为开发晶片的进展已到何种程度尚不得而知，像是他们是否有能力以合理的成本
来量产晶片。华为计划生产多少Mate 60 Pro也不明朗。Mate 60 Pro几乎一上架即销售一
空，可见产量相当有限。
TechInsights 副董事长Dan Hutcheson 说：「这对中国来说是一个相当重要的宣告。中
芯的进展呈现加速趋势，显然已解决7奈米良率的问题。」
尽管如此，TechInsights拆解後发现，Mate 60 Pro的所用处理器技术仍落後最新技术两
个世代，这结论也等於佐证中国大陆社群媒体各方的报导。
苹果目前的iPhone采用的是4奈米制程的晶片，下周推出新款旗舰 iPhone将采用3奈米晶
片。
三年前，华为被台积电（2330）切断微处理器供货後，消费事业蒙受重大打击。华为目前
消费事业销售额还不及制裁生效前的一半。
Edison Lee在内Jefferies分析师认为，华为的Mate 60的进展可能不如表面看来那样，他
们提醒，新手机上市几小时即卖光，表明库存有限。他们也暗示，Mate 60 可能采用台积
电断供之前的库存晶片。Jefferies团队还认为，中国只能生产「极少量」的7奈米晶片。
心得/评论：
怕怕怕 中芯7奈米了喔~~~
很威猛的 绝对不是啥做不起来
极少量不是问题 大量花钱就有了拉~~~
要相信中国微刻技术 用人工就可以拚过的
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p币永恒好
只是没多少
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1F：→ cuteSquirrel: 小晶片 绕过去.rar 09/04 18:41
2F：推 shinyi444 : 板上不是有发文解释过是美国团队做出来的？ 09/04 18:41
3F：→ tony890415 : 那是设计 制程平台还是SMIC的 09/04 18:42
4F：推 aegis43210 : 就是用梁孟松开发的n+2制程 09/04 18:44
5F：推 jamie81416 : 华为国际上也没人会用，被Android封掉後=废物 09/04 18:44
6F：→ apple123773 : 我记得也是N+N的技术阿XDD 09/04 18:44
7F：推 panzerbug : 赞 09/04 18:45
8F：推 junibookye : 内需大过外资代工市场吗 09/04 18:45
9F：→ horseorange : 蛮强的 所以美国把euv封死不给用 09/04 18:45
10F：→ junibookye : 还是用来升级飞弹产业 09/04 18:46
11F：推 jamie81416 : 板上那篇cpu分析文删了？ 09/04 18:46
12F：→ junibookye : 全民刻晶片，救救失业率 09/04 18:46
13F：推 jerrylin : 硬要生产当然能生产 问题是良率很低 09/04 18:48
14F：→ jerrylin : 不是卖一只赔一只 就是又贵又烂 09/04 18:49
15F：→ jerrylin : 中芯好几年前就号称能生产7nm了 09/04 18:49
16F：→ casa163 : 明年看他的销量跟生产量就知道了 09/04 18:49
17F：推 lepidoptera : 宣传效果大过实用... 09/04 18:51
18F：→ sunnywing : 不计成本都要生产出来 09/04 18:51
19F：→ baka1412 : 卖矿机那颗改的吧 09/04 18:53
20F：→ baka1412 : 早就有的东西 09/04 18:53
21F：推 aegis43210 : 矿机那颗又没有SRAM，差那麽多… 09/04 18:55
22F：推 abbkg : 所以真的是厉害的吗？ 09/04 18:55
23F：推 steak5566 : 那美国应该最对了 给duv让中国一直烧钱 登月计画2. 09/04 18:55
24F：→ steak5566 : 0 09/04 18:55
25F：推 pmes9866 : 极客湾有测 表现和三爽5nm差不多 09/04 18:55
26F：→ pmes9866 : 只能说三爽真的很烂 09/04 18:55
27F：→ aegis43210 : 你不知道GG是世界最大SRAM生产商吗? 09/04 18:56
28F：推 ccmacker : 台GG:哈欠 09/04 18:56
29F：推 allfate : 做不好也得做，这是面子问题 09/04 18:58
30F：推 bj45566 : 中芯可以卖华为 7nm晶片吗？美国禁令耶 09/04 19:00
31F：推 jamesho8743 : 逼到中国了 7奈米有点厉害 如果是1x nm 2x nm就普 09/04 19:00
32F：→ jamesho8743 : 普 09/04 19:00
33F：推 lc85301 : 美国也没招了 09/04 19:01
34F：→ ting74942 : 华为之前不是一堆台湾工程师，现在不知道有没有变 09/04 19:02
35F：→ ting74942 : 少 09/04 19:02
36F：推 SiFox : 满强的 09/04 19:03
37F：推 Chilloutt : 水欧，不良品打折战正式开始？ 09/04 19:05
38F：推 chunfo : 彭博？权威？ 09/04 19:07
39F：→ poru : 粱孟松 09/04 19:07
40F：推 Samurai : 这离量产差的远，只是慢慢搞总会进步的 09/04 19:07
41F：→ hbj1941 : 笑死，中芯自己做死，早就猜到 09/04 19:08
42F：→ hbj1941 : 美国早就下死令不准帮华为，中芯看来要凉了 09/04 19:09
43F：→ idernest : 台积末日 09/04 19:11
44F：推 BaGaJohn5566: 华为效能跟三星差不多 真假 09/04 19:11
45F：推 KrisNYC : 最奇妙的是跑得跟猎户座差不多 如果不是GG尾货 09/04 19:12
46F：→ KrisNYC : 那就算只能出个30%良品也是个成就 09/04 19:13
47F：推 darkdeacon : 梁孟松救了伟大的祖国 中国又赢了 09/04 19:13
48F：→ apple123773 : o ~~~怕XDD 09/04 19:13
49F：嘘 keter007 : 靠上头大补帖补到底的晶片 09/04 19:14
50F：推 y932987 : 不需要管中芯会不会亏钱 只要能做出来 中国的军事就 09/04 19:15
51F：→ y932987 : 不会被美国锁死 美国这次是失策了 09/04 19:15
52F：→ KID0924 : 量率一定很惨吧，中国没钱了是能补贴几年 09/04 19:16
53F：推 misthide : 关军事什麽事 军武又不需要7nm 09/04 19:17
54F：推 a28200266 : 证明美国下手下的早 不封锁真的有点危险 09/04 19:17
55F：推 cowaksor : 真猛 09/04 19:18
56F：→ a28200266 : 手刻都能刻成这样 09/04 19:18
57F：推 Shepherd1987: 真的强, GF/UMC被超车 09/04 19:18
58F：→ KotoriCute : 连二哥和GF都不做出来制程 被中芯成功做出来了 09/04 19:20
59F：→ techo : 中或赢阿 09/04 19:20
60F：推 darkdeacon : 对中来说晶片一定是优先项目 不用怕没钱 09/04 19:21
61F：→ darkdeacon : 不可否认 这是真的强 09/04 19:21
62F：推 barry910543 : 二哥以後会不会跌回20块啊... 09/04 19:22
63F：推 KotoriCute : 二哥前景不妙 09/04 19:22
64F：推 lifeowner : ptt乡民:中国手刻晶片 09/04 19:22
65F：推 ImCPM : 7nm乾二哥甚麽事... 09/04 19:24
66F：推 PoloHuang : 祖国崛起 09/04 19:24
67F：推 qwe78971 : 还在七奈米 一皮米再来说嘴 09/04 19:24
68F：推 saygogo : 量这麽小,就是良率太低中芯华为各自吸收超额成本後 09/04 19:24
69F：→ saygogo : 硬挤个几万只出来,不然卖愈多赔愈多会哭死 09/04 19:24
70F：推 magamanzero : 这样华为到底是好还是不好..wwww 09/04 19:25
71F：推 CharleneTsai: 好奇成本/良率多少 09/04 19:25
72F：推 deep236 : 军用晶片虽说成熟制程占多数，但也是有先进制程的 09/04 19:26
73F：→ deep236 : 晶片需求 09/04 19:26
74F：推 okderla : 没办法量产的制程是在吹什麽 09/04 19:26
75F：推 lifeowner : 世界首个超执行绪的手机晶片 台湾ptt乡民:那个我10 09/04 19:26
76F：→ lifeowner : 年前做的 09/04 19:26
77F：→ saygogo : 我觉得中芯离光阻剂全面断货日子不久了 09/04 19:27
78F：推 bj45566 : 蛮确定不是 GG 的尾货 09/04 19:27
79F：推 deep236 : 良率是有学习曲线的，它只要有单试产，良率是会起 09/04 19:28
80F：→ deep236 : 来的，所说多重曝光良率平均良率多数都是偏低，但只 09/04 19:28
81F：→ deep236 : 要跨过生产成本水平就是有用处的制程节点 09/04 19:28
82F：推 maxty : 价格战开始了吗 09/04 19:30
83F：推 Brioni : 联电：gggggg 09/04 19:31
84F：→ ken85 : 以後应该是封锁+倾销 8gen2下放中低阶 g8en3降价~ 09/04 19:31
85F：→ elmer : 华为没有赔钱的问题，国中之国。等之後量产去切Die 09/04 19:31
86F：→ elmer : 可能会有不同的编码喔 09/04 19:31
87F：推 xshaddockx : 可以再去跟中央申请补助了 09/04 19:32
88F：推 lifeowner : 美国还是要慎重考虑把「空气」给断供了 不然断供「 09/04 19:32
89F：→ lifeowner : 太阳」也可以 09/04 19:32
90F：推 leon1757tw : 还好美国爸爸用力打 台湾这几年才能吃香喝辣 09/04 19:33
91F：→ ken85 : 看华为的宗教力量跟安卓性能差异 谁比较吸引人= = 09/04 19:33
92F：推 yuebin : 订单超过一亿台可以做好几年了 09/04 19:33
93F：→ apple123773 : 就日本材料停止供应就大概OK了 asml也就卖到年底DUV 09/04 19:33
94F：→ apple123773 : 再来就要核准了 09/04 19:34
95F：推 Brioni : Q通: 打对折卖够不够香？ 华爲: 干 09/04 19:34
96F：嘘 jamesho8743 : 军武没有不需要7nm 看是高端还是低端而已 超音速飞 09/04 19:34
97F：→ jamesho8743 : 弹 无人机都需要 飞弹速度那麽快你0.001秒内能做更 09/04 19:34
98F：→ apple123773 : 美国爸爸打得真的时机有点准...最耗钱阶段 怕 09/04 19:34
99F：→ jamesho8743 : 多的运算你就越快速调整 你就越精确 晶片这种东西 09/04 19:34
100F：→ jamesho8743 : 永远不嫌快 永远不嫌小 永远不嫌省电 只要成本合理 09/04 19:34
101F：→ jamesho8743 : 品质稳定 09/04 19:34
102F：→ tony890415 : 中国自己的DUVi应该也快了 09/04 19:34
103F：→ ken85 : 韩国被断光阻剂也可以做 感觉中国不可能没想到 09/04 19:35
104F：推 poeoe : 老黄之前就警告过了 制裁只会让中国更快搞出自己的 09/04 19:35
105F：→ poeoe : 货而已 09/04 19:35
106F：→ apple123773 : 你也看到当初韩国被断之後的惨样了阿XDD 09/04 19:35
107F：推 lifeowner : 拜登:台湾乡民有胆子叫我美国公司降价吗? 联发科要 09/04 19:35
108F：→ lifeowner : 不要先打一折出货？ 09/04 19:35
109F：→ apple123773 : 制裁真的会让中国搞自己的 但...关键期就这几年阿 09/04 19:36
110F：推 pkro12345 : 自己人拆解不是说是台积的晶片 现在又是中芯的? 09/04 19:36
111F：推 rabbit38381 : 不是说预购一亿只以上~赢麻拉 09/04 19:36
112F：推 andy79323 : 让米国阿爸再次伟大 09/04 19:36
113F：推 bj45566 : 华为手机在中国是会有爱国/宗教效应的，现在最抖的 09/04 19:37
114F：→ bj45566 : 应该是小米 09/04 19:37
115F：推 godog : 台湾乡民可以指挥日本原料要供应谁 太厉害了 09/04 19:37
116F：推 joygo : 华为是真的蛮厉害啊，其实不然怎麽会被搞 09/04 19:38
117F：→ elmer : 中国DUV机台一定要狂买，以後才有杀肉件。 09/04 19:38
118F：推 bj45566 : 外电报导没有一家说是台积电晶片的，一致都明说是 09/04 19:39
119F：→ bj45566 : 中芯制造 09/04 19:39
120F：→ apple123773 : ASML真的卖到快翻了 连二手的都跟别人要 怕 09/04 19:39
121F：→ nata12 : 满会偷的是没错啊 09/04 19:40
122F：推 j3024133 : 7nm又不是什麽做不出来的东西….问题一直都是良率， 09/04 19:40
123F：→ j3024133 : 能不能靠这个盈利，不能的话就是看共产党能补贴到 09/04 19:40
124F：→ j3024133 : 什麽程度 09/04 19:40
125F：嘘 neowfish : 赔钱卖的啦 不然就是华为花大钱买的 良率一定难看 09/04 19:40
126F：推 redh : 股点：不重要，反正是落後技术，没市场对供应链没帮 09/04 19:40
127F：→ redh : 助 09/04 19:41
股点: 联电 力积电 抖动 怕
128F：推 al311166 : 我二哥天下无敌！！ 09/04 19:41
129F：→ neowfish : 整个厂都在盯这颗晶片制程吧 说是手刻也不为过 09/04 19:41
※ 编辑: apple123773 (122.118.145.170 台湾), 09/04/2023 19:42:39
130F：→ neowfish : 但放到市场上 谁会买? 也没办法多样化大量制造 09/04 19:41
131F：→ j3024133 : 这个良率没意外应该很惨赔大钱卖的状态，中芯连28nm 09/04 19:42
132F：→ j3024133 : 良率都不比联电，整天搞这些弯道超车 09/04 19:42
133F：推 joygo : 这比较像是政治力展现吧，让你看到我能商用，理论 09/04 19:42
134F：→ joygo : 上研究室就会有更好的，反正中国一定补贴阿 09/04 19:42
135F：→ sagarain : 苹果还不是一下就缺货 难道 09/04 19:42
136F：推 Brioni : 光阻液被垄断有市场小跟认证问题，倒不是做不做得出 09/04 19:43
137F：→ Brioni : 来 09/04 19:43
138F：推 bj45566 : 中芯有台奸叛将掌舵，能做到 7nm 本来就是预期中的 09/04 19:43
139F：→ bj45566 : 事，并不让人惊讶 09/04 19:43
140F：推 Brioni : 以门槛来说EUV>蚀刻>光阻剂，虽然三者缺一不可，不 09/04 19:46
141F：→ Brioni : 过EUV是GG三爽牙膏联合投资十年以上的成果，门槛不 09/04 19:46
142F：→ Brioni : 是一般的高 09/04 19:46
143F：→ LimYoHwan : 中国那边都在感谢美国帮忙戒毒成功（不靠gg) 09/04 19:47
144F：→ KID0924 : 中国现在是拿木剑打怪,打断换一只 09/04 19:47
145F：→ KID0924 : 别人拿铁剑打王了,他则是被迫买一堆木剑 09/04 19:47
146F：→ KID0924 : 有钱买一堆木剑和红水,顶多只能打小王 09/04 19:47
147F：→ ken85 : 大概就是未来台积电会被要求加速搬离 并且所有资料 09/04 19:48
148F：→ Brioni : 再往下去中国终究要面对EUV这道壁垒 09/04 19:48
149F：推 alau : 最惨的会是那间，不用说了吧 09/04 19:48
150F：→ ken85 : 营业资料上交 09/04 19:48
151F：→ KID0924 : 等几年终於可以买铁剑了,大家已经神剑 09/04 19:48
152F：推 stlinman : 7nm 能做很多事了吧? 车用、PC、手机(中阶)都够用 09/04 19:50
153F：→ ken85 : 直接知道下单台积电的中国晶片设计比较能维持国安 09/04 19:50
154F：推 tonylolz : 成熟制程正式变成传产 09/04 19:50
155F：推 iMANIA : 反正科技就锁在这 时间拉长就知道了 颗颗 09/04 19:51
156F：推 lifeowner : 这边没有人知道这颗晶片的晶体管密度吗？ 09/04 19:51
157F：→ tonylolz : 糖衣毒药被迫戒掉 09/04 19:51
158F：推 andy810306 : 消费者大胜利，未来顶规手机一万有找罗 09/04 19:51
159F：→ nerevian : 台积电作为最会熟练运用机台的最强打工仔 为什麽不 09/04 19:51
160F：→ andy810306 : 不用再被废物GG跟IC厂吸血 09/04 19:52
161F：推 a1237759 : 7nm维持国内需求很够了，但超英赶美应该是无望了 09/04 19:52
162F：→ Brioni : 只玩消费市场打半壁江山是可以啦 09/04 19:52
163F：→ nerevian : 向制造机台努努力呢? 09/04 19:52
164F：→ andy810306 : 鬼岛短视近利的民族能自己做EUV就看到鬼了 09/04 19:53
165F：推 ufo15526368 : 中国崛起了 09/04 19:53
166F：推 a1237759 : 7nm以下很多是lowK材料的的问题了，光是机台办不到 09/04 19:54
167F：→ andy810306 : 不就靠压榨一千万劳工低薪让杂鱼跳去其他产业薪水 09/04 19:54
168F：→ andy810306 : 直接砍半，才巴着公司加班吸血，谁要搞创新研发 09/04 19:54
169F：推 bj45566 : ASML EUV 还有美国商务部的多年投资和德国光学元件 09/04 19:55
170F：→ bj45566 : 的技术支援 09/04 19:55
171F：→ a1237759 : 预计7再做得出来,一样的东西顶多突破到5， 3就不同 09/04 19:55
172F：→ a1237759 : 世界了 09/04 19:55
173F：→ bryan2262 : 等做出来了,大家早往下一代机台了 09/04 19:56
174F：→ bryan2262 : 再握手开放卖你EUV搞你制造机台产业 09/04 19:56
175F：推 qk3380888 : 比想像中进度快很多吧 09/04 19:57
176F：推 tony890415 : 5/3奈米不是low K 是PMOS矽锗通道跟Cobalt contact 09/04 20:01
177F：→ bnn : 问题一直都是>生产AI算力以及功耗能不能回本算力 09/04 20:02
178F：推 ken85 : 老黄 川普 雷蒙多都说生产晶片不用一定要在台湾QQ 09/04 20:03
179F：→ bnn : 以及你生产了HPC然而能卖的市场份额收不回开发成本 09/04 20:03
180F：→ bnn : 贸易战卡的就是未来算力 消费性电子已经没用了 09/04 20:04
181F：→ ken85 : 跨党派共识就是晶片生产美国一定要拿在手里 台积危 09/04 20:04
182F：→ bole : Intel 几奈米了? 09/04 20:06
183F：→ tony890415 : Intel年底有Intel 4 接近台积电N3E 09/04 20:06
184F：推 sausalito : 中国或成最大赢家 或者又要赢两次 09/04 20:07
185F：推 opooos : DUV根本没有禁 要卖到年底 09/04 20:08
186F：→ deepdish : 做出来谁要买阿 笑死 09/04 20:12
187F：推 bj45566 : 可是中芯这样做就是公开向美国禁令挑战啊 09/04 20:12
188F：推 opooos : 表示中芯根本没在怕你的啊 09/04 20:13
189F：→ opooos : 孟晚舟要再被抓一次吗 09/04 20:13
190F：推 bj45566 : 华为手机一定有买气，这点倒不用自欺欺人... 09/04 20:13
191F：推 weq : 当下就有三奈米能买谁要用落後两代的七奈米啊~ 09/04 20:16
192F：→ weq : 有钱就会想用最好的,这是人性 09/04 20:18
193F：推 cheninher : 东升西降。中国民族伟大复兴。中国崛起，未来gdp将 09/04 20:18
194F：→ cheninher : 回到唐宋时期，占全球50%以上。 09/04 20:18
195F：→ cheninher : 什麽美国洋鬼子。 09/04 20:19
196F：推 godog : 中国电动车的软肋 自驾晶片 不怕被封了 09/04 20:20
197F：→ cheninher : 金砖国家，一代一路，辛苦耕耘过後，一定会迎来大 09/04 20:20
198F：→ cheninher : 胜利。 09/04 20:20
199F：→ cheninher : 21世纪乃是中国的世纪。by索罗斯。 09/04 20:21
200F：→ godog : 有电池 又不怕缺晶片 中国电动车 挡不住了 09/04 20:22
201F：推 bj45566 : 中国电动车先在剧烈的内卷中生存下来再想其他的吧.. 09/04 20:28
202F：→ bj45566 : . 09/04 20:28
203F：→ apple123773 : 玛斯克真的很夭寿....哪有人这样降价的.... 09/04 20:29
204F：→ apple123773 : 马 09/04 20:29
205F：推 kinki5566 : 改天中共要求体制内的员工一律不准用外国手机，还怕 09/04 20:31
206F：→ kinki5566 : 没人买吗？ 09/04 20:31
207F：推 ZakuSIN : 还真有买气呢 看是不是政府大撒币补助R 09/04 20:31
208F：→ deepdish : 车用晶片跟手机晶片根本不同东西也在乱比 笑死 09/04 20:32
209F：推 tonylolz : 3nm是又多少人下了 09/04 20:32
210F：→ tonylolz : 便宜堪用才是人性 09/04 20:33
211F：推 aegis43210 : 车用7nm很够用了 09/04 20:35
212F：推 misthide : 谁跟你华为手机一定有买气 是不知道现在中国手机市 09/04 20:37
213F：→ misthide : 场有多低迷吗? 重点得看中国政府愿意补贴多少 09/04 20:37
214F：→ misthide : 不然手机价格真的超英赶美了 老铁再铁也不会买单 09/04 20:38
215F：推 kinki5566 : 中国辅助一定会给超大啊，没听过大基金吗 09/04 20:40
216F：推 bj45566 : 假设中国手机市场仍然低迷总销量没啥改变，华为就是 09/04 20:45
217F：→ bj45566 : 有办法从小米、oppo,... 手上抢到销量 -- 陆行之等 09/04 20:45
218F：→ bj45566 : 分析师就是这样的看法 09/04 20:45
219F：嘘 stoke4096 : 年底就禁DUV到底高潮什麽 09/04 20:47
220F：推 bj45566 : 孟晚舟是美加刑事的罪犯，回中国却受到民族英雄式 09/04 20:48
221F：→ bj45566 : 的疯狂欢迎，华为在中国不仅仅是一家手机品牌那麽 09/04 20:48
222F：→ bj45566 : 简单 09/04 20:48
223F：推 ca1123 : 先确认可以满足产量再来吹 09/04 20:49
224F：推 cheninher : 很正常啊，郭文贵是通缉诈欺惯犯、在美国变成反共大 09/04 20:50
225F：→ cheninher : 将军，深受外国人、海外华人欢迎。两边不都这样精 09/04 20:50
226F：→ cheninher : 神错乱。 09/04 20:50
227F：推 Catdatfat : 中货萤 09/04 20:50
228F：→ RTX3080TI : 老黄都说中国市场很重要，中国怎样输。 09/04 20:52
229F：推 guanting886 : 中国市场多低迷.. 不就你知我知大家知 有什麽稀奇 09/04 20:53
230F：→ guanting886 : 的吗 09/04 20:53
231F：嘘 wowjesus : 这代表量能已经可以做到消费级产品 2025 制造强国 09/04 20:54
232F：→ wowjesus : 不是说说而已 09/04 20:54
233F：推 kenro : 理论上是可以做出，良率烂但有政府能帮忙烧钱 09/04 20:55
234F：推 guanting886 : 美国打击华为效果很好 因为华为在中国是指标性的企 09/04 20:57
235F：→ guanting886 : 业体 研发本身就不差 但同时也是双面刃 反过来就是 09/04 20:57
236F：→ guanting886 : 逼国家认真看待研发这件事 09/04 20:57
237F：推 WWIII : 祖国牛逼 09/04 20:59
238F：→ Rickyyy : 很威猛欸 09/04 20:59
239F：推 jackred : 苹果4奈米 华为七奈米 差三代 是要怎麽卖？ 09/04 21:01
240F：→ guanting886 : 他们只要先把七奈米做到极致就够了，大部分状况民 09/04 21:01
241F：→ guanting886 : 众以手机来说用不到五奈米或三奈米 09/04 21:01
242F：推 AndyMAX : 7奈米跑得动中国之光原神吗 09/04 21:02
243F：→ guanting886 : 苹果永远是技术领先 但是市场份额苹果也比不上And 09/04 21:03
244F：→ guanting886 : roid 09/04 21:03
245F：→ xperiaxa : 可以跑 网路上有影片 09/04 21:03
246F：推 wowjesus : 可以看看市面上手机主要是不是7为主啊 09/04 21:03
247F：→ guanting886 : 就不要开特效全开啊 哈哈 用破画面玩就好了 09/04 21:03
248F：→ guanting886 : 你要看的话就看网易跟腾讯旗下的游戏顺跑有多少 09/04 21:04
249F：推 guanting886 : 这是问题的话 其实一开始就买苹果了 这个跑不跑的 09/04 21:06
250F：→ guanting886 : 动问题不存在 09/04 21:06
251F：推 dimx9173 : 迎头赶上？ 09/04 21:07
252F：推 clubbox : 手刻的安啦 gg领先100年以上 09/04 21:08
254F：推 psychic : 如果真的是7nm，那制程技术超过Intel了吧 09/04 21:15
255F：推 Madridtop : 难怪联电跟二线半导体，会被杀破30以下 09/04 21:16
256F：推 allenmusic : 中国顶尖人才比台湾多还多 他们全力拚 应该是追的上 09/04 21:16
257F：→ allenmusic : 只是代价是排挤其他产业资源 09/04 21:16
258F：推 bj45566 : 华为手机本来就不是预期吃 iPhone 的市场份额啊 09/04 21:18
259F：推 megee : 哇7奈米 台机电挫赛了 09/04 21:20
260F：推 g9911761 : 良率有公布了吗 不然就是靠烧钱换晶片 09/04 21:20
261F：推 bj45566 : 但当年三星在中国手机市场的老大地位就是被华为带头 09/04 21:22
262F：→ bj45566 : 的中国手机拉下来的... 话说三星手机现在不知道在 09/04 21:22
263F：→ bj45566 : 中国市场排名掉到哪里去了 09/04 21:22
264F：推 chocoball : 高价手机的市场 华为退出後几乎都被哀凤吃掉 09/04 21:22
265F：→ chocoball : 除了华为中国人也不想买其他安卓牌的手机 09/04 21:23
266F：嘘 ll2233445566: 乡民只会出一张嘴，支那最棒了啦，明年就把美国干 09/04 21:24
267F：→ ll2233445566: 掉啦 09/04 21:24
268F：推 viewer1946 : 三星在中国没呼吸了吧 09/04 21:27
269F：推 winter99 : 中芯应该会步上长江存储的後尘，被商务部断料。胆 09/04 21:28
270F：→ winter99 : 子真大，不知道他们化学品的国内来源找好了没，没 09/04 21:28
271F：→ winter99 : 有的话，良率要gg了。 09/04 21:28
272F：推 bj45566 : 只是讨论中国手机市场的版图变化，不用没事什麽都上 09/04 21:28
273F：→ bj45566 : 纲到中国超英赶美好棒棒 09/04 21:28
274F：推 eric112 : 中芯或者是三星可以在晶片取得进展都还是靠台积电 09/04 21:29
275F：→ eric112 : 前员工梁孟松去教的，不然中芯之前不是还卡关很久 09/04 21:29
276F：→ eric112 : 吗 09/04 21:29
277F：→ guanting886 : 中国挖人挖很久 某IC就一整个team被挖去 09/04 21:30
278F：→ guanting886 : 你要拚研发进度只有用钱钱挖人比较快 至少省你尝试 09/04 21:30
279F：→ guanting886 : 错误做法的时间 09/04 21:30
280F：推 bj45566 : 华为被美国下重手打残後，安卓高阶手机的份额没人 09/04 21:31
281F：→ bj45566 : 能补上，但平价市场小米经营的很成功，发哥也连带 09/04 21:31
282F：→ bj45566 : 受益 09/04 21:31
283F：推 aegis43210 : n+2仍然不如i皇10nmESF，更不如7nm 09/04 21:33
285F：推 icelaw : 良率只有四成 09/04 21:33
286F：→ tony890415 : 密度有赢牙膏7（10nm) K9000s密度爆料约120牙膏7约1 09/04 21:34
287F：→ tony890415 : 00 不过牙膏的高频更强 09/04 21:34
288F：推 linfon00 : 就中芯之前从台积电那边抄的DUV 过渡期的7奈米... 09/04 21:36
289F：→ linfon00 : 晶体密度低 散热糟 漏电高 良率低的烂制程 难怪要 09/04 21:36
290F：→ linfon00 : 卖7000RMB的旗舰价...还敢吹等同4 5nm 09/04 21:36
291F：→ icelaw : 这个就只是大外宣用的面子工程 09/04 21:37
292F：→ icelaw : 良率只有四成 又热 ， 09/04 21:37
293F：→ icelaw : 但效能大概等於三千人民币的中阶机 因为良率差 要 09/04 21:37
294F：→ icelaw : 卖七千割韭菜价这样 09/04 21:37
295F：推 bj45566 : 现在就看美国要怎麽处置中芯 09/04 21:38
296F：推 Auoer : 说军事不用先进制程真的文盲，AI对军事多重要 现在 09/04 21:38
297F：→ Auoer : 都无人飞机 伴飞F35了 09/04 21:38
298F：推 aegis43210 : 真的有120MTr/mm^2? 09/04 21:38
299F：推 Ensidia : 还是有17%死忠的选MATE6啊 09/04 21:38
300F：→ icelaw : 物理极限就在那，你只能用duv 等於你拿毛笔 跟 euv 09/04 21:39
301F：→ icelaw : 那些人拿钢珠笔 ，在相同的A4纸上 要去写一千个字 09/04 21:39
302F：→ tony890415 : 其实跟888 K9000（台积5nm)打平就知道不可能是80-90 09/04 21:40
303F：→ tony890415 : MTr 现在有两种爆料一种是120 一种是80-90 09/04 21:40
304F：推 bj45566 : 美国不处置就等於默认允许中芯犯规 09/04 21:40
305F：→ tony890415 : K9000 Tsmc N5 当初有到153Mtr 09/04 21:40
306F：推 linfon00 : 反正几奈米都各家自己决定了...他开心叫中芯5nm也 09/04 21:41
307F：→ linfon00 : 没人能阻止 09/04 21:41
308F：→ icelaw : 很多人不清楚 实际上duv禁令是到今年底才开始禁卖d 09/04 21:41
309F：→ icelaw : uv，换句话说 现在中国还买的到duv 09/04 21:41
310F：→ linfon00 : 中芯就用DUV做的 有什麽好处理 09/04 21:41
311F：→ icelaw : 又不是中国自己国产一台光刻机 可以做出七奈米 09/04 21:42
312F：→ icelaw : 整篇新闻误导的很严重 09/04 21:43
313F：→ icelaw : 讲白点只是利用美国封锁的时间差 赶工出来的最後的 09/04 21:43
314F：→ icelaw : 烟火 09/04 21:43
315F：推 bj45566 : 用 DUV 做一样不能卖 5G 晶片给华为啊 09/04 21:43
316F：推 zip00000 : 你们讨论真热络，股点在哪？ 09/04 21:44
317F：推 aegis43210 : 不过10nmESF是HP库，中芯顶多只是HD库 09/04 21:44
318F：→ icelaw : 中芯这样帮华为偷渡 只是做死自己 帮美国找制裁中 09/04 21:44
319F：→ aegis43210 : SMIC有上市呀 09/04 21:44
320F：→ icelaw : 芯的口实 09/04 21:44
321F：→ icelaw : 美国就是在等一个搞中芯的口实啊 09/04 21:45
322F：→ tony890415 : 对啊中芯怎麽这麽敢 我猜会不会是华为跟中芯借团队 09/04 21:46
323F：→ tony890415 : 然後用其他公司例如 鹏芯微 芯恩 等等的名义生产出 09/04 21:46
324F：→ tony890415 : 货 09/04 21:46
325F：推 winter99 : 补股点，中芯如果被美国修理，上次的经验，台厂应 09/04 21:46
326F：→ winter99 : 该都会受惠？ 09/04 21:46
327F：→ icelaw : 共产党要中芯帮忙华为偷渡 中芯能拒绝吗 简单的道 09/04 21:46
328F：→ icelaw : 理 09/04 21:46
329F：→ icelaw : 不是敢不敢的问题，是能不能拒绝的问题 09/04 21:47
330F：→ tony890415 : 中芯是不打算街国外单了吗 以後专做国内单？ 09/04 21:47
331F：→ guanting886 : DUV是一件事 另外像是Synopsys的EDA之後也是一个关 09/04 21:48
332F：→ guanting886 : 键 美国有没有真的彻底禁特定制程的EDA没人知道 09/04 21:48
333F：推 bs167512 : 谦受益，满招损 09/04 21:48
334F：推 bj45566 : 另一个股点是发哥会受到多少冲击 09/04 21:48
335F：→ icelaw : 小学生要中芯偷渡 你也只能奉命接任务啊 09/04 21:48
336F：→ icelaw : 中芯这样作死自己 对台湾成熟制造厂是利多 09/04 21:49
337F：推 viewer1946 : 华为这手机在中国那边是登记为4G，但能跑5G速度 嘻 09/04 21:49
338F：→ viewer1946 : 嘻 09/04 21:49
339F：→ icelaw : 美国只要下令所有美国厂商不准下单给中芯 ，中芯就 09/04 21:50
340F：→ icelaw : 完蛋了 09/04 21:50
341F：→ summer08818 : 是说台湾很多中小型设计公司也是去大陆投片 09/04 21:50
342F：推 guanting886 : 你没有那个量台厂不想接啊 09/04 21:50
343F：推 godog : 中芯不就是一档股票 这样还没股点? 09/04 21:51
344F：→ icelaw : 其他中国手机厂如 小米 Vivo还活着啊，发哥还是有 09/04 21:51
345F：→ icelaw : 单可以接的 09/04 21:51
346F：推 bj45566 : 中国笑粉红现在拼命在吹的是华为自主研发的 EDA 产 09/04 21:51
347F：→ bj45566 : 品明年就能上线了 www 09/04 21:51
348F：→ bj45566 : 我是完全不相信啦 09/04 21:51
349F：→ bj45566 : *小粉红 09/04 21:52
350F：→ bj45566 : 在中国登记为 4G 就是想逃避美国制裁啊~ 09/04 21:53
351F：→ laechan : 明天发哥二哥股价... 09/04 21:53
352F：推 guanting886 : 有毒文章要少看XD…人家粉红也只是混口饭吃 09/04 21:54
353F：→ pimday : 嘴巴说自主研发EDA 实际上都是用盗版EDA xxtop论坛 09/04 21:54
354F：推 ajkofqq : .....GG dead!!!! 09/04 21:54
355F：推 viewer1946 : 迟早要吃制裁的 09/04 21:54
356F：推 bj45566 : 不过美国当然也不是傻瓜 wwww 你说 4G 就 4G 啊？ 09/04 21:55
357F：→ ajkofqq : 发哥会跌停吧 这麽废的晶片打不赢人家 09/04 21:56
358F：推 godog : EDA 还好吧 台湾人自己也能做 像layout tool laker 09/04 21:56
359F：→ pimday : Laker现在早就是新思的东西了 思源也是外资投资的 09/04 21:57
360F：→ godog : 後来卖给Synopsys了 09/04 21:58
361F：→ pimday : 现在最贵的EDA Tool是APR ICC2和Innovus 09/04 21:58
362F：→ haver : 不用替华为担心赔钱 只要能做出来打破封锁就有用 09/04 21:58
363F：→ haver : 别忘了台湾的飞弹跟飞机 要有能做才有人卖 09/04 21:59
364F：推 bj45566 : 小粉红吹的是「去美化」的全套 EDA 产品，这可差多 09/04 22:00
365F：→ bj45566 : 了 09/04 22:00
366F：推 bj45566 : 不过近几年德国西门子买美国的 EDA 公司非常积极， 09/04 22:02
367F：→ bj45566 : 我有学弟这两天就搬家到西门子工作了 09/04 22:02
368F：→ ken85 : 华为主力又不是手机= =他连养鱼 杀猪 挖矿 做车都有 09/04 22:03
369F：→ pimday : 西门子应该还是搞Full-custom比较多 数位落後太多了 09/04 22:03
370F：→ rcro : 笑死 这种7奈米你敢用？10支里可能就有1支要出事 09/04 22:05
371F：推 bj45566 : 华为现在最主力的业务还是卖网通设备啦 09/04 22:07
372F：→ ToastBen : 集中力量办大事问良率就外行了 ㄏㄏ 09/04 22:11
373F：→ ken85 : 他们的头头说 即使是被制裁到只能做鞋子袜子 也会 09/04 22:12
374F：→ ken85 : 硬干出世界品牌的鞋子 袜子XD 09/04 22:13
375F：→ scum5566 : 所以他们的良率多少? 09/04 22:14
376F：→ tony890415 : 10支可能1支出事 你当他没过 CP/FT? 09/04 22:16
377F：推 Brioni : 对岸EDA这块很谜，毕竟没法光靠贸易就挡下，关键人 09/04 22:16
378F：→ Brioni : 才跟软体外泄过就回不来 09/04 22:17
379F：推 esproject : 之前板上不是有大佬说这是他们研发的平台嘛? 09/04 22:17
380F：→ dslite : 明年就没euv买了 也不能维修 09/04 22:18
381F：→ tony890415 : 研发的平台那是Design啊 重点是中芯的Technology pl 09/04 22:19
382F：→ tony890415 : atform也有跟上 09/04 22:19
383F：推 CTTSAI : 二哥开始怕了，准备和面板.太阳能一样。不久价格殊 09/04 22:19
384F：→ CTTSAI : 死战 09/04 22:19
385F：推 OXIIO : 光罩厂支援中国制程会有隐忧吗 09/04 22:22
386F：推 Brioni : 料敌从宽，假设他们的7nm真的有价格竞争力，美国该 09/04 22:22
387F：→ Brioni : 多投资gg帮推一把了吧 09/04 22:22
388F：推 bj45566 : Brioni：EDA 这种产品真的是比硬体设备微妙许多， 09/04 22:24
389F：→ bj45566 : 我更担心近几年西门子一直扩增 EDA 部门并购美国公 09/04 22:24
390F：→ bj45566 : 司是不是想和中国暗通款曲，高价转手？ 09/04 22:24
391F：推 DSB520 : 7nm 是旧制成设备极限了 09/04 22:25
392F：→ bj45566 : 毕竟 source code 要暗地里转移很方便而且一去就不 09/04 22:26
393F：→ bj45566 : 回头了 09/04 22:26
394F：推 Roger5566 : 海思使用EDA多年，要破解或抄袭也没那麽困难 09/04 22:27
395F：推 ntnuljg : 台积电准备崩盘，步入奇美光电的後尘 09/04 22:31
396F：→ shorty5566 : 发哥要完蛋罗 09/04 22:33
397F：推 becool996 : 可以到N+4，等效5nm 09/04 22:35
398F：→ becool996 : 2050的机台年底前还能进入中国 09/04 22:35
399F：推 bj45566 : Roger5566：不过怎麽也不可能是明年那麽快 09/04 22:35
401F：→ ForeverZARD : 中国得到台积电技术 工厂也没用 原料 都在美日 09/04 22:36
402F：→ ForeverZARD : 也就是说中芯现在跟台积电一样技术也没屁用 09/04 22:37
403F：推 exeex : 他们是靠领补助才有价格竞争力 09/04 22:39
404F：→ exeex : 政府只要没钱 没补助 中芯就什麽都不是 09/04 22:39
405F：→ exeex : 但海思是真的强 这麽逆风还能设计出这种性能的产品 09/04 22:40
406F：→ exeex : 要是美国没制裁华为 mtk和qualcomm只有被辗压的份 09/04 22:41
407F：→ exeex : K9000s ip几乎全自制 有够猛 09/04 22:42
408F：推 pat1006 : 喔喔喔 不就很厉害 09/04 22:42
409F：推 Roger5566 : 但中共一定把中芯当成军工产业来扶持，有进展一定会 09/04 22:43
410F：推 winner0429 : 除了高阶的处理器之外 7奈米很够用了 不过良率跟漏 09/04 22:43
411F：→ winner0429 : 电流应该还是很差 09/04 22:43
412F：→ Roger5566 : 持续拿到补助的，而且良率起来还是有赚头的 09/04 22:43
413F：→ borriss : 两代前的卖那个价钱当然是强 09/04 22:44
414F：推 poisonB : EDA到底怎麽绕过去的 09/04 22:44
415F：推 apolloapollo: 楼上 台湾弄再传过去就好了 09/04 22:48
416F：推 linfon00 : ...哪来的IP全自制 09/04 23:04
417F：推 Eos : 美国EDA禁令是禁3奈米以下 09/04 23:04
418F：推 LiamTiger : DUV良率最高可以到几%啊 09/04 23:05
419F：→ LiamTiger : 总是会有物理极限使良率没办法突破吧 09/04 23:05
420F：推 lifeowner : 啊不是说没有民主就不会有创新？灵动岛就很有创意呀 09/04 23:07
421F：→ lifeowner : ! 09/04 23:07
422F：→ a524528 : 台积当初N7用DUV就能做到良率8,90了 09/04 23:09
423F：→ a524528 : DUV问题不是良率，是成本比较高 09/04 23:10
425F：→ exeex : 除了arm a510外 重要的ip基本全自制了 09/04 23:10
426F：推 a524528 : 中国在这种有基础上做研发还是很有实力的 09/04 23:12
427F：→ lusiao1978 : 我怎记得中芯被禁出7奈米给华为 09/04 23:12
428F：→ will7582 : 多重曝光下良率也是个问题 09/04 23:17
429F：→ kenro : 实力是找台奸照抄 09/04 23:19
430F：→ chocoball : 7奈米没很差吧 inetel卡10奈米不是很久 09/04 23:24
431F：→ chocoball : 以手机效能过剩来讲 他慢慢改善耗电问题也是堪用的 09/04 23:25
432F：→ frank01 : 中国手机市场低迷,全世界的手机市场好像也不怎麽样 09/04 23:29
433F：→ stonecold123: 良率有1巴仙吗 09/04 23:31
434F：推 bj45566 : 美国是禁止有用到美国技术的代工厂商提供晶片给华 09/04 23:34
435F：→ bj45566 : 为海思；中芯无论从哪个角度来看都踩线了 09/04 23:34
436F：推 bj45566 : 而且从华为死不承认这是款 5G 手机的态度来看，这 09/04 23:36
437F：→ bj45566 : 款手机很可能有用到美国的 5G 技术 09/04 23:36
438F：推 bj45566 : 事实上，华为一直到今年三月底发表的 P60 系列手机 09/04 23:40
439F：→ bj45566 : ，都只支援 4G 09/04 23:40
440F：推 will7582 : 膘麮{在华为还是不承认是5G测试是说有5G速度 09/04 23:45
441F：→ will7582 : 但官方和包括连手机萤幕显示连个5G都不敢显示 09/04 23:45
442F：推 zzzzzzzzzzzy: 手刻工艺，奢华极致，顶级稀有 09/04 23:47
443F：→ will7582 : 华为这样"国产化"连吹都不敢吹真的很奇特 09/04 23:47
444F：推 winter99 : 中芯现在八成也是被上面指示的一定要支援华为，对 09/04 23:48
445F：→ winter99 : 岸业界先前一堆小道消息看来这次真的有证据。传究 09/04 23:48
446F：→ winter99 : 竟Uncle Sam 会不会被看没有？ 我猜跟去年一样10月 09/04 23:48
447F：→ winter99 : 开大刀。是说中国也很不给面子，人家雷孟多才刚走 09/04 23:48
448F：→ winter99 : 就搞这个。 09/04 23:48
449F：推 saygogo : 中芯确确实实的踩线了,应该不需要多久就会有下一波 09/04 23:49
450F：→ saygogo : 制裁 09/04 23:49
451F：嘘 cityhunter04: 用手刻一刻就好了啦！ 09/04 23:53
452F：→ aegis43210 : 没错，美国要怎麽制裁是焦点了 09/05 00:04
453F：推 jiansu : 华为eda记得是全禁 中芯机台没被禁的极限7nm 材料 09/05 00:24
454F：→ jiansu : 不祥 如果再拉机台禁令 就可封7nm 但7nm过了 eda过 09/05 00:24
455F：→ jiansu : 了 14以上应该自干ok 这不属於先进制程 量不小 大 09/05 00:24
456F：→ jiansu : 陆自行发展ic设计制造进口取代够了 可能死不了了 09/05 00:24
457F：推 winter99 : 华为是只要有用美国技术/设备/软体/零件生产的都禁 09/05 00:36
458F：→ winter99 : 。中芯原本只有先进制程被限制，现在是想要追随华 09/05 00:36
459F：→ winter99 : 为被全禁就是了。我估计中芯原料没有全部国产，现 09/05 00:36
460F：→ winter99 : 在应该很抖。 09/05 00:36
461F：推 Windcws9Z : 中芯要变成华为第二了吗 09/05 00:42
462F：推 happyfreelif: 硬干到7nm 就砸钱多重曝光赔本当学费 再再进一步不 09/05 00:50
463F：→ happyfreelif: 可能 光阻8-9n等级的就做不出来了 更何况5nm以下需 09/05 00:50
464F：→ happyfreelif: 要的10-12等级 谁敢卖中国 09/05 00:50
465F：→ JKjohnwick : 这样联电会紧张吗 09/05 01:06
466F：推 linfon00 : 这样的良率...不是正常的量产能接受的 联电继续做 09/05 01:14
467F：→ linfon00 : 他的成熟制程 09/05 01:14
468F：→ will7582 : 良率目前看落在40~50% 09/05 01:41
469F：→ fantasywater: 重点是做出来了，良率根本不重要，而是人家有技术了 09/05 02:27
470F：→ fantasywater: ..我看以後精彩了 09/05 02:27
471F：推 will7582 : 良率不重要的话三星和Intel老早赢了 09/05 02:29
472F：→ will7582 : 做都做得出来...人家为何要找台积? 09/05 02:30
473F：嘘 abc1494 : 台湾叛将的成果 09/05 02:31
474F：推 david3033 : 该紧张的是Intel和三星 台积电营收主力会放在HPC上 09/05 03:35
475F：推 as81349507 : 还是被绕过去了，眼下是秀给美国看的吧 09/05 04:48
476F：推 cheninher : 水啦。台积产线仔再邱阿。 09/05 05:55
477F：→ cheninher : 没啥技术频什麽领高薪，中国人就是要这样抢全世界人 09/05 05:56
478F：→ cheninher : 的饭碗。 09/05 05:56
479F：推 zjnovember : 台人做的？ 09/05 06:33
480F：→ laechan : 晚点8:30看发哥二哥假搓跌停 09/05 07:21
481F：推 ChungLi5566 : GG今年奖金还砍半 要挖工程师的话正是时候 09/05 07:39
482F：推 allyache : 记得中芯20年就被制裁过了 09/05 07:49
483F：推 IanPatty : 因为没威胁，所以台GG昨天涨9元？ 09/05 08:28
484F：推 a3648211 : 中国牛B 中国一定强 我要开始定存人民币保单 09/05 08:38
485F：→ azhu : 未看先猜双赢 09/05 08:51
486F：推 danhunter : 墙国又赢了 09/05 08:53
487F：推 xc2v : 好强 09/05 09:54
488F：推 e456541 : 华为中芯海思的Hi36A0是旺矽独家做的探针卡 09/05 11:25
489F：推 CaTkinGG : GG跌了… 09/05 12:15
490F：→ j0618204 : 华为手机如果没办法外销，然後设备材料都要靠美金 09/05 12:44
491F：→ j0618204 : 来买，颗颗。真的是很捧华为lol 09/05 12:44
492F：推 intointo : 10nm以上的生产 中国可能大批发 09/05 16:15
493F：推 wahaha711233: 做出来就是良率的事了 肝良率两岸都是一流的 09/05 19:43
494F：嘘 dodoro1 : yoy: 09/05 21:04
495F：推 Reichenau : 有人买不就废话一个也是有 09/05 21:26