作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 辉达掀AI热潮 救不了整体市况！专家：现
时间Tue Aug 29 03:39:49 2023
※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之铭言：
: 又到了不想上班的礼拜一 借用陆奇的文章
: https://mp.weixin.qq.com/s/_ZvyxRpgIA4L4pqfcQtPTQ
: 基本上大家虽然都只把焦点放在ChatGPT这类 但大概这两年因为大模型概念越来越成熟後
: Fondation Model/Pretrained Model的进步大概是以月甚至周来迭代进步 (这些发展都会
: 加速老黄卖铲子) 里面陆奇就有讲到一个现象
: "我实在不行了，论文实在是跟不上，代码实在是跟不上——just too much（太多了）—
: —基本上，每周都会有一两个“HOLY SHIT” moment"
: 这就是现在的近况 大家都在疯狂的卷 程式码不开源 实验结果无法被复制 马上被喷
: 尤其最近大模型在泛化能力已经接近到一个不可思议的境界(few-shot/0-shot)
: 有兴趣可以看看陆奇讲的大模型的淘金时代 我无法预测之後会怎样 所以我只能去买
: 有卖铲子的公司 大体而言模型变成一个新的商业生机 有空可以去听Pytorch Eng Head
: Firework那家新创公司的愿境
: 另外陆奇提到infra 这个硬体要求 应该可以从这里面去找股点 这部分就有待高手分享了
结论就是短时间三年内是NVDA独大,
中长期硬体效能拉上来甚至效能过剩,
NVDA 三五年後的优势就不会有现在这麽大,
拉更长远的五年後,
重点会在软硬体整合的应用程式与服务的大厂, 类似ChaptGPT, MSFT, GOOG之类
就用从前的历史来分析,
人类科技在近30年有科技奇异点出现的是两个地方: 网路, 智慧手机
网路刚开始的时候CSCO, 3COM 等公司提供硬体与infra,
也就是卖铲子的角色,
在当年是最热, 最赚钱也是股价最高的公司,
但是等网路与infra 成熟之後,
也就是.com 泡沫之後的五年,
最赚钱股价真正靠着网路红利一路吃十几年的是在上面的应用程式,
像是GOOG, AMZN, FB
同样的情况发生在智慧手机,
刚开始的时候手机硬体效能不足,
卖铲子的公司在当时最热门, 像是QCOM, ARM, AAPL,
但是等到手机整体产业成熟(infra, 硬体效能等),
真正在智慧手机上面大赚特赚的是在上面的应用程式,
像是AAPL, GOOG
AI正在走一模一样的路,
只是目前要看软体应用与系统还太远,
目前看不到有谁会是这一块最後的胜利者,
但是在硬体跟infra 这块,
目前很清楚的是NVDA在三年内会是跟当年的CSCO QCOM一样的角色,
三年内市场通吃没对手
我个人不喜欢赌博,
也觉得这种卖铲子短期赚三年的方式风险很大,
看看CSCO 跟 QCOM 在後期硬体成熟的时候有多惨就知道,
当然NVDA 是妖股,
所以应该不会这麽惨,
不过我在情况不明朗之前还是稳定投资QQQ/TQQQ,
等之後确定有赢家通吃的应用程式与系统的时候,
我再去投资这些赢家
: ※ 引述《TT991 (星星与野狗)》之铭言：
: : 原文标题：辉达掀AI热潮 救不了整体市况！专家：现阶段AI占半导体比重仍低
: : 原文连结：https://ynews.page.link/PVLmP
: : 发布时间：
: : 2023年8月28日 周一 下午2:59
: : 记者署名：戴嘉芬
: : ※原文无记载者得留空
: : 原文内容：
: : 辉达上周公布Q2亮眼财报及Q3超优财测，证明了 AI 不是泡沫，确实大幅带动市场需求。
: : 产业专家指出，辉达展现 AI 领头羊的稳固地位，AI 需求不断攀升，台湾 AI 供应链也
: : 能因此受惠。
: : 台经院产经资料库总监刘佩真说，辉达上周财报表现突出，优於市场预期，显现辉达已是
: : AI 市场的共主，领头羊地位稳固，客户对於 AI 相关需求不断攀升，对於台湾供应链也
: : 能起到拉抬作用。
: : 刘佩真表示，辉达对台积电下单持续调升，包括台积电先进制程7奈米、4奈米和3奈米，
: : 而先进封装 CoWoS 产能依旧供不应求。目前台积电正进行苗栗铜锣厂扩产，预计在2027
: : 年第三季产能可望大幅开出。
: : 此外，包括「矽智财（IP）、高速传输以及类 CoWoS 封测厂，还有电子零组件、电源管
: : 理供应器、PCB、机壳、伺服器代工等，都在这波 AI 热潮之下，让台厂供应链订单持续
: : 攀升」。
: : 但刘佩真强调，由於 AI 相关应用占半导体营收比重仍低，而目前终端需求如 PC、智慧
: : 型手机并没有看到明显起色，即使 AI 仍在强劲成长，仍无法扭转半导体的疲弱市况。
: : 刘佩真指出，AI 各种应用领域不断推升，中长期来看，2032年全球 AI 应用市场将达到1
: : .3兆美元规模。随着各种应用领域不断增长，AI 将是未来科技领域非常重要的推升动能
: : 。
: : 心得/评论：
: : Ai变bi
: : 现在身边有玩股票的朋友闭口不谈纬创跟广达
: : 利空新闻渐渐出来了不知道还要跌多久
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1F：推 abc12812 : 三倍存骨? 08/29 04:45
2F：嘘 kanhun : 吵够了没，辉达文看到烦，跪安吧 08/29 04:54
3F：推 karta018 : 辉达转型能力蛮强的，就算AI硬体到顶，他也会再找新 08/29 05:54
4F：→ karta018 : 的矿点卖铲，除非老黄不行了 08/29 05:54
5F：推 DarkMore27 : 等AI普及了，自驾车可能又一波… 08/29 06:19
6F：推 beagle2001 : 直接黑掉什麽吵狗的那只 08/29 06:23
7F：推 ejnfu : 三年独占市场很长了... 08/29 06:29
8F：→ simo520 : 难道铲子不会进化？ 08/29 06:32
9F：推 HenryLin123 : +9AI铲子 08/29 06:37
10F：→ waitrop : 铲子会进化，但是再怎麽进化也就是变成挖土机，最 08/29 06:40
11F：→ waitrop : 後的赢家一定是在上面做应用的大型服务与系统公司 08/29 06:40
12F：→ waitrop : ，看电脑，网路跟手机历史就知道，最後赢家是msft, 08/29 06:40
13F：→ waitrop : AAPL, GOOG, 不是铲子公司，但是这个至少是五年後 08/29 06:40
14F：→ waitrop : 的事情了 08/29 06:40
15F：推 jimhall : 老黄有年龄上限啊 苹果跟微软这样几任ceo都扛的不 08/29 06:41
16F：→ jimhall : 错的少见 08/29 06:41
17F：推 yangyy2 : 一档股票炒3年可以了 08/29 06:42
18F：推 dragonjj : 不太可能，你应该有用过cuda,这真的是他妈超威，ml 08/29 06:42
19F：→ dragonjj : ,so都要用耶！这是软体！ 08/29 06:42
20F：→ dragonjj : 我反而觉得nvida,就是ai 界的apple,根本垄断，老黄 08/29 06:44
21F：→ dragonjj : 会这样说真的有道理！ 08/29 06:44
cuda 很好用,
nvida gpud 也是目前业界最强的通用gpu,
都没错,
但是这还是个铲子,
最多是进化成为挖土机,
不是系统平台可以抽税
一般而言,
工具是公司决定的,
员工是没有选择的权利,
也就是说用cuda 与否一般是公司决定的,
以我为例,
公司要求我写Go, Rust, c++, python, tensorflow, cuda 等等,
我自己不能决定我要用什麽语言用什麽工具,
这是公司决定的,
当然目前AI/ML 科学家把持着硬体决定权, 坚持要用cuda,
但是当其他公司慢慢追上,
应用软体对硬体的效能要求越来越小(就是硬体效能过剩)的时候,
这个决定权迟早要回到公司手中
22F：推 mcgrady12336: 看过去NV发展史，从游戏显卡到挖矿到AI，铲子越挖 08/29 06:44
23F：→ mcgrady12336: 越高级， 之後还会有更高级的铲子，交给老黄烦恼就 08/29 06:44
24F：→ mcgrady12336: 好NV用力买 08/29 06:44
25F：推 simo520 : CUDA就是IOS，gpu 就是iphone 08/29 06:52
26F：→ simo520 : 生态圈在你面前 08/29 06:53
cuda 不是ios,
iphone 主要是卖平台跟品牌,
gpu 不是平台也不是品牌,
nvda 比较像是当年的CSCO QCOM,
真的是卖铲子, 没有卖平台,
能够取代cuda 的东西很多, 像是PyTorch, Tensorflow, OpenCL/OpenGL 等等,
但是现在的问题卡在AI/ML 科学家只要cuda
27F：→ piece1 : 铲子真可以赚三年的话，有人嫌太短吗？ 08/29 07:00
可以赚三年很好了,
我当年在高通赚了五年, 当年以为超爽的,
回头猛一看,
跟提供手机系统平台的AAPL GOOG 完全无法比
28F：推 BaGaJohn5566: 至少有三年 可以铲子和应用都买吧 08/29 07:03
29F：推 s56565566123: 没人那麽长线的啦 08/29 07:07
30F：→ Alwen : 老黄年龄限制喔....，这个人说还要当CEO 30年= = 08/29 07:08
31F：推 mugigi : 出清台股欧印nv 08/29 07:09
32F：→ guteres : OpenAI Triton 和 PyTorch表示..... 08/29 07:14
33F：推 donkilu : AAPL严格来说是卖铲子吧 app也不是他们开发 08/29 07:18
34F：→ donkilu : 真正赚钱的是生态系 应用端都是红海血流成河 08/29 07:20
苹果的苹果税赚翻了,
提供系统平台的人不太算是卖铲子,
因为系统平台是直接面对数十亿的使用者, 直接抽税
不过你说的没错,
应用端都是红海血流,
非常少可以发展好又发展久的
真正要赚得长长久久的是提供平台, 而不是卖铲子,
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/29/2023 07:24:12
35F：推 buffetta : YouTube/FB也都是铲子，内容创作者是大众 08/29 07:21
youtube, fb 也是提供系统平台,
直接面对数十亿的使用者,
不能算是卖铲子
36F：嘘 ck326 : 去年也没看到这麽多人吹NV,真有趣，呵呵 08/29 07:21
37F：推 ck326 : 科技业这种全世界变化最快周期最短的产业居然有人可 08/29 07:23
38F：→ ck326 : 以对预测未来斩钉截铁，佩服佩服 08/29 07:23
我应该没有吹NV吧,
我说NV 是妖股已经喊了好几年了,
我从前也是做铲子的在高通做手机CPU,
一路从第一代做到最後整组被高通砍掉,
我非常清楚做铲子最後的下场
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/29/2023 07:28:21
39F：推 DarkMore27 : 科技产品周期短，但产业周期长。手机笔电都持续发 08/29 07:25
40F：→ DarkMore27 : 展20年以上了 08/29 07:25
41F：嘘 skyringcha : nvda这三年也不会待在原地等着大家追上来啊 08/29 07:26
nvda 不会待在原地, 没错,
但是最後会效能过剩,
电脑, 手机, 网路频宽就已经演过一次给你看了,
我之所以说五年後就是因为我预估五年後AI硬体会效能过剩
42F：→ paimin : 等应用可以不用绑死在cuda 才有资格说Nvidia是铲子 08/29 07:26
应用是绑死在平台, 不是绑死在cuda,
就像前面乡民提供的例子,
苹果税 + youtube + fb 都是绑死平台,
现在你会感觉绑死在cuda,
是因为现在大部分的AI/ML 科学家都只愿意使用cuda,
其他的framework 他们不愿意用,
嘴巴说cp 直没有cuda 高,
但是手里买满满的nvda 股票,
而且一般在上班的人是公司叫你用什麽工具就要用,
只是现在公司不敢跟这群科学家翻脸,
所以让这群科学家指定用cuda
43F：推 ru04hj4 : 是不是小看NV和老黄 08/29 07:27
44F：→ DarkMore27 : 维持创新能力，市占强，霸主地位会持续很多年 08/29 07:27
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/29/2023 07:32:20
45F：推 BBKOX : NV的竞争对手太弱了啊，不吹NV吹谁，看看现在的AM 08/29 07:30
46F：→ BBKOX : D就知道了 08/29 07:30
47F：→ tinybunny : 赚得长长久久就AI长照辣这块现是屎 08/29 07:32
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/29/2023 07:36:38
48F：推 DUFTON : 像AAPL？ 行，继续买 08/29 07:36
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/29/2023 07:41:08
49F：→ DUFTON : 会涨10几年的还不买爆？ 08/29 07:37
会涨10几年的是做系统平台的, 不是卖铲子的
50F：推 kentelva : 这篇很大机率预测会是准确的 08/29 07:38
51F：→ kentelva : 因为跟我想法几乎一致 08/29 07:39
52F：推 giantwinter : NV 接下来还有车用跟Edge 别担心拉 08/29 07:39
53F：→ Alwen : 这种东西且看且走R，之前只有老黄在搞AI，去年NV这 08/29 07:39
54F：→ Alwen : 麽惨的时候没多少人买老黄R 08/29 07:39
去年惨的也不是只有老黄,
去年低点抄底尖牙科技股的,
大部分都赚1.5-2 倍以上,
当然老黄涨特别多
55F：→ Alwen : 搞不好一年後大家想法又会不一样惹 08/29 07:40
56F：→ Alwen : chatgpt去年暴红的时候也没有多少人拿身家笃定买老 08/29 07:41
57F：→ Alwen : 黄= = 08/29 07:41
58F：推 kobebrian : 跟我想法一致=正确 笑烂了 08/29 07:41
59F：推 kentelva : 软体应用和软硬整合这块，目前我是压注微软和特斯 08/29 07:41
60F：→ kentelva : 拉 08/29 07:41
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/29/2023 07:51:30
61F：→ kentelva : 但是但是，依据过往经验，这种重点科技转折点，冒 08/29 07:44
62F：→ kentelva : 出头的通常是越新的公司。 08/29 07:44
63F：→ Alwen : 我是觉得GG先进制程已经贵到没有几间公司能玩惹 08/29 07:46
64F：推 clean123 : 明明就很多东西根cuda一样… 推 08/29 07:51
65F：→ flipflap : 笑了，你知道cuda耕耘几年了吗 08/29 07:57
66F：→ JoJo2330 : Nv 有20年吧，当时刚玩古墓奇兵时一次知道玩3D游戏 08/29 07:58
67F：→ JoJo2330 : 要用「显示卡」，但以前的显卡最有映像的是巫毒卡 08/29 07:58
68F：→ JoJo2330 : 。nv 显卡都10几20年了，之後或许不会是最强，但至 08/29 07:58
69F：→ JoJo2330 : 少20年内不会是最弱。 08/29 07:58
70F：→ JoJo2330 : 我觉得你可以看看「小林说」，她介绍的蛮好的。 08/29 07:59
71F：推 birdman4368 : 都用NV显卡了不用CUDA跑不是很奇怪吗 08/29 07:59
72F：推 silence569 : 买QQQ正解 08/29 07:59
73F：推 poeoe : CUDA也不是刚出来啊 其他家追那麽久了 结果还是老黄 08/29 08:02
74F：→ poeoe : 一个人的武林 08/29 08:02
75F：→ poeoe : 很难追啦 08/29 08:03
76F：推 zhi5566 : 不全然 重点还是CEO NV在手机时代 也是低潮了好一阵 08/29 08:05
77F：→ zhi5566 : BCOM也是 这两间都有试着做手机这块大饼 都失败 08/29 08:06
78F：→ zhi5566 : 但现在看来 已经海放QCOM好几条街 屌打 08/29 08:07
79F：→ zhi5566 : 终究原因就是高层决策 QCOM和intel站在风口还是输 08/29 08:08
80F：推 kentelva : 硬体是可以稳稳赚。但要爽爽赚，还是软体应用有机 08/29 08:09
81F：→ kentelva : 会 08/29 08:09
82F：推 chocoball : 3年内垄断 10年内大概也是独占 amd太废 虽然迟早追 08/29 08:09
83F：→ chocoball : 上没错 08/29 08:09
84F：→ qss05 : 不太对吧，NV是真的铲子，你要做这件事就一定要有 08/29 08:09
85F：→ qss05 : 他，IOS、FB只是个平台，你不用他们也可以做，只是 08/29 08:09
86F：→ qss05 : 加入效率比较高，之於IOS MAC才像铲子，没有MAC你 08/29 08:09
87F：→ qss05 : 就没办法加入IOS，要出现像steam那种，才是原PO说 08/29 08:09
88F：→ qss05 : 的那种，最後最赚钱的包租公 08/29 08:09
89F：推 kentelva : 10年内独占，你要确定欸 08/29 08:12
90F：推 simon81345 : 反正上车辉达没错，记得这三年也要找到AI的GOOG的意 08/29 08:13
91F：→ simon81345 : 思吧~ 08/29 08:13
92F：→ Alwen : 不可能独占的啦= = 08/29 08:13
93F：推 poeoe : 老黄就没对手啊 要跟老黄抢AI这块 软硬都要玩到顶 08/29 08:14
94F：→ poeoe : 除了AMD苦苦追 还有谁能玩? 08/29 08:14
95F：推 zhi5566 : 以现在的硬体成本和技术 网路公司自己跳下来做或是 08/29 08:15
96F：→ zhi5566 : 大力支持某间厂才有可能两三年内拚NV 08/29 08:16
97F：→ zhi5566 : 但现在看起来是拼命下单NV 要有後起之秀 不容易 08/29 08:17
98F：推 kentelva : 要搞清楚一点，硬体从来不会是一家独占。最後一定 08/29 08:17
99F：→ kentelva : 面临某种程度杀价竞争 08/29 08:17
100F：→ Alwen : 看老黄未来有没有办法玩到跟显卡市场一样R 08/29 08:17
101F：→ kentelva : 至於CUDA这种底层软体，并没有这麽难以取代 08/29 08:18
102F：→ Alwen : 显卡市场现在虽然三家，但赚钱的只有老黄，苏妈靠 08/29 08:18
103F：→ Alwen : 家机续命 08/29 08:18
104F：推 poeoe : 都搞了那麽久 就是没人能取代啊 用讲的都很简单 08/29 08:19
105F：→ kentelva : NV现在赚到流汤，一定会吸引大资本来投入更多竞争 08/29 08:19
106F：→ kentelva : 啦 08/29 08:19
107F：→ Alwen : intel还在烧钱，不知道哪时会说不做 08/29 08:19
108F：→ kentelva : 问题是AI才刚爆发阿？老黄是很有远见，起跑的早。 08/29 08:20
109F：→ kentelva : 所以赚个3年超额利润很合理 08/29 08:20
110F：→ kentelva : 并不是说NV之後会烂掉，只是要表达，要期待他之後 08/29 08:23
111F：→ kentelva : 10年每年20-30%CAGR, 我觉得太乐观 08/29 08:23
112F：推 poeoe : AMD都追多少年了 还不是只能看老黄在那边笑 又不是 08/29 08:23
113F：→ poeoe : 用讲得就能追得上 08/29 08:23
114F：→ Alwen : 不过版上很可惜的就是矽谷乡民没有在大厂里面做AI 08/29 08:23
115F：→ Alwen : 不知道业界最新的风向是怎样= = 08/29 08:23
116F：→ Alwen : 不然看到chatgpt暴红，没当下立即满仓干进去，都不 08/29 08:25
117F：→ Alwen : 敢说自己懂AI趋势惹 08/29 08:25
118F：推 kentelva : 要知道最新风向，可以看看X 08/29 08:25
119F：→ bnn : 在应用出来之後还会有一波跟风的抢着买铲子跟着山寨 08/29 08:27
120F：推 poeoe : 现在GPU就三家大的在玩 其他人要从零跨进来要怎麽玩 08/29 08:28
121F：→ poeoe : ? 08/29 08:28
122F：→ bnn : 你把他想成iphone出来手机晶片大卖 然後跑出山寨机 08/29 08:28
123F：推 yiersan : 484怕被嘎 08/29 08:28
124F：→ bnn : 山寨机一样需要买铲子 然後山寨机慢慢倒光 08/29 08:28
125F：→ chocoball : 错误使用 我要说寡占才是…我的错 08/29 08:28
126F：→ bnn : 到山寨机一半的时候NV的CAGR才会开始下滑 08/29 08:29
127F：推 BruceChen227: AI挖土机？ 08/29 08:30
128F：嘘 dazzzlee : 智慧手机算啥科技奇异点 笑死人 08/29 08:31
129F：嘘 rayray : 投资TQQQ是什麽鬼稳定投资… 08/29 08:39
130F：→ zerro7 : 改变全世界人生活行为跟习惯的产品不算奇异点..? 08/29 08:43
131F：嘘 ku399999 : 抱歉 在其他平台追上之前 cuda就是ios 08/29 08:43
132F：推 angelae086 : 有人讨论 有人关注 就有话题 台股就看有没有人炒 08/29 08:44
133F：推 jerrychuang : 软体公司不会让一家铲子独大，吃走90%行业利润 08/29 08:55
134F：推 rgo : Nv吃过一次矿难的亏会搞各种新主题 你看第二次不止 08/29 08:55
135F：→ rgo : 把晶片先全塞给厂商和弄个Ai大火续命 08/29 08:55
136F：推 taro0116lo : 你少了（NV也会进步，和AI应用的增强）两个变因 08/29 09:02
137F：推 falcon11 : 老黄想让未来每个奇异点都有NVDA 且战且走吧 08/29 09:07
138F：推 LieTo : 想法不错 推一下 之前看过类似的有同感 08/29 09:11
139F：推 ejnfu : 五年後再来看这篇对不对 08/29 09:30
140F：嘘 jamesho8743 : 效能有过剩的时候吗?尤其是AI 08/29 09:50
141F：→ tctv2002 : 历史不断的重演 08/29 09:50
142F：→ Diplexer : nvda是软体公司 08/29 09:57
143F：推 deolinwind : 应用程式的算力有上限，AI的算力要求没上限诶 08/29 10:01
144F：推 swgun : 问题就是不知道谁是赢家 08/29 10:15
145F：嘘 zks6699 : 跟是不是铲子无关，是独占力，要打包票说系统平台以 08/29 10:28
146F：→ zks6699 : 後只有一家独大，铲子却是一堆人会做？ 08/29 10:28
147F：嘘 zks6699 : 先入为把nvda当铲子，当然只会得到你要的答案tautol 08/29 10:33
148F：→ zks6699 : ogy 08/29 10:33
149F：推 strlen : 其实你想到的 老黄也都想到了 omniverse和NGC可以 08/29 10:34
150F：→ strlen : 去了解下 另外 五年後会过剩吗？我不这麽认为 AI题 08/29 10:34
151F：→ strlen : 材只是老黄的重要发展项目「之一」 有人说到车用 08/29 10:34
152F：→ strlen : 更後面还有元宇宙 08/29 10:34
153F：→ dazzzlee : 改变全世界人生活行为跟习惯的产品就是科技奇异点 08/29 10:38
154F：→ dazzzlee : 那冲水马桶也算是不是 笑死人 08/29 10:38
155F：→ strlen : NV跟思科Q康比也差蛮多的 NV涉及的题材比那两家广 08/29 10:39
156F：推 dragonjj : 我觉得你太有信心了 现在H100适用台积电4nm耶 五年 08/29 10:52
157F：→ dragonjj : 後我反而觉得硬体会先到极限!然後现在大家在推广 08/29 10:53
158F：→ dragonjj : 以及研究如何在终端像手机汽车平板上面用边缘运算 08/29 10:53
159F：→ dragonjj : 我觉得cuda迟早会蔓延到终端装置然後老黄毛利现在都 08/29 10:54
160F：→ dragonjj : 70%UP了再来辉达也在搞算力出租以及平台生态整合 08/29 10:54
161F：→ dragonjj : 我觉得辉达迈向下一个APPLE是有机会的! 08/29 10:54
162F：嘘 ucboy5566 : 串看下来你连铲子是啥都分不清楚 08/29 10:58
163F：→ smch : 效能过剩？ 08/29 11:01
164F：→ shorty5566 : 赚三年也不错 我都没这麽乐观了 08/29 11:10
165F：→ shorty5566 : 制程到极限所以现在才要发展先进封装阿 08/29 11:11
166F：推 woker : 先前有看到ai软硬体产值的变化可以看看 08/29 11:14
167F：推 k91011022 : amd 还是会追上来 只是可能要很久 可以先布局 08/29 11:58
168F：推 gothmog : 这篇不错啊 比股版常见的 AAA VVV 乱叫文好多了 08/29 11:59
169F：推 theurgy : 效能过剩不就代表可以在终端上跑 那还不薛烂 08/29 12:07
170F：推 fisher6879 : 推，大大认为呆股能继续喝汤10年？ 08/29 12:09
171F：→ newiwgp : NV最近的铲子毛利已经高到其他人想自己做了 08/29 12:11
172F：推 Ashand : Apple主要获利来源明明还是硬体 08/29 12:36
173F：推 t022134 : 写了三点，都有出现的只有goo，结果投资TQQQ-.-？ 08/29 13:02
174F：推 woker : apple是潮信仰 一堆明星都用iphone 谁不买? 08/29 13:05
175F：推 Amulet1 : AI硬体不可能到顶，没有顶 08/29 13:11
176F：推 sungtau : 的确如此 08/29 13:48
177F：→ airbone0407 : 铲子都进化成钻油平台自己挖石油惹 08/29 14:21
178F：推 LOGIC5566 : 谢谢大大无私的分享 08/29 14:23
179F：→ jackgao0323 : 现在AI/ML 科学家大多还是使用pytorch吧 只是backen 08/29 14:32
180F：→ jackgao0323 : d还是使用cuda，当然现在framework都可以选择不同的 08/29 14:32
181F：→ jackgao0323 : backend但是其他的相对cuda就是没有那麽完善，NV目 08/29 14:32
182F：→ jackgao0323 : 前还是赢在稳定性够高吧，买一张AMD要做training设 08/29 14:32
183F：→ jackgao0323 : 定我觉得还是麻烦很多 08/29 14:32
184F：嘘 billchen123 : 我觉得原PO你先下载Llama2这个语言模型就知道会不会 08/29 14:36
185F：→ billchen123 : 五年内效能过剩。现在架设语言模型的硬体成本非常高 08/29 14:39
186F：→ billchen123 : 语言模型效果越强 节点就要越多 现在是几百亿个节点 08/29 14:41
187F：→ billchen123 : 未来只会更多 08/29 14:41
188F：→ billchen123 : 除非未来发明出可以普及的量子电脑或者其他硬体跃进 08/29 14:43
189F：→ Justisaac : 结点数量会随着模型改进更动，会不会更多很难讲 08/29 15:03
190F：→ Justisaac : 模型训练完毕後的算力需求也会下降~ 08/29 15:03
191F：→ Justisaac : 其实现在很多算力都浪费在训练模型上 08/29 15:05
192F：→ Justisaac : a.b.c三家公司自己都训练自己的模型，重复度很高。 08/29 15:05
193F：→ Justisaac : 等过几年完善的模型出现後，硬体需求会过剩没错。 08/29 15:05
194F：→ Justisaac : 长期自然是平台服务商赚钱，但目前没有稳定商业模式 08/29 15:07
195F：推 qzpmqzpm : 我觉得你说的很有道理 08/29 15:37
196F：推 AJE : 不懂如我者，费半跟那指持续加码就对了.... 08/29 16:01
197F：→ AJE : 认同本文作者的看法，掌控软体平台，应该会赚更大 08/29 16:02
198F：→ pooiuty : 还有3年好光景，那现在不是更要买入NV,收到，满仓 08/29 16:39
199F：→ pooiuty : 干入NV，持有到下次拆股 08/29 16:39
200F：→ pooiuty : 不停损，停利点:1.下次拆股或2.1000元 08/29 16:41
201F：推 dl123 : 白话就是原PO看好AI应用的终端销售服务 08/29 21:13
202F：→ dl123 : 或是杀手级的应用 08/29 21:13
203F：→ Zeromatthew : 我比较想看教主的想法,一起召唤教主！ 08/29 22:26
204F：推 frank0926646: 网路频宽有过剩吗？ 现在还没有吃那麽多资源的应用 08/30 01:27
205F：→ frank0926646: 或装置不代表以後没有 同理AI算力也是 但是後期是 08/30 01:27
206F：→ frank0926646: 有办法整合软硬资源的赚大钱这倒是真的 不过前期老 08/30 01:27
207F：→ frank0926646: 黄会先转到翻掉 08/30 01:27
208F：→ donkilu : XX过剩这种说法讲几十年了 盖兹当年640K记忆体够用 08/30 08:00
209F：→ donkilu : 历史证明 多出来的算力自然会找到新应用 08/30 08:03
我还是太年轻了，
没经历过640K记忆够用的年代，
不过XX过剩这种事情一直在发生，
这是事实，
只是发生的方式不是推文内说的再也没改变，
我随便举例，
一般是第一阶段三到五年内效能过剩，
之後会出现更暴力的软体或系统应用方式，导致效能又不够，
这是第二阶段，
但是到了第二阶段的时候需要这样效能的人会少很多，
而且第二阶段达到效能过剩的时间会缩短，比方说一到三年，
然後这样一直循环下去
我举几个最经典的例子: 网路, 智慧手机
网路一开始是56k modem之类的，
当年连上PTT都很慢，标准的硬体(网路)效能不足，
一直到2005/2006年左右，
网路对於大部分的应用都够用了，
可以连线打电动, messenger，网路聊天等，
但是後来出了Netflix, youtube, steam,
当然youtube在更早之前就有了，只是不流行，
因为版权跟网路频宽的问题，
网路频宽又是个问题，
但是有这特殊需求的群众少很多，
现在大部分家里的频宽都够用，
我敢保证99.99%的人都已经没有网路频宽加大的需求
同样情况，
当年智慧型手机刚出的时候，
硬体效能严重不足，
很多人每年追新手机，
不光是因为信仰，也是因为效能需求，
但是到了2016/2017年之後，
手机效能需求已经饱和，
大部分的人对手机的效能已经够用，
到了现在2023年，
根本没有人是为了更高的硬体效能规格而换新手机，
即使苹果也很难用硬体效能的诉求去卖新机，
然後哀凤15 usb-c的功能就更可笑了，
安卓手机已经用usb-c 八九年了，
我八年前的三星手机就已经是usb-c
回到AI 晶片，
这一定会一模一样的发展模式，
第一阶段三到五年到达需求饱和，效能过剩，
出现更暴力的应用程式或系统，
第二阶段的效能需求大概一到三年会饱和，
然後继续这样发展下去，
但是需求的人会越来越少，
能够做出相似硬体效能的公司会愈来越多
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2023 12:10:43
210F：推 beagle2001 : 推一下，电脑更是，以前 OS 更新就要换，现在一台 08/30 12:45
211F：→ beagle2001 : 就撑很久了 08/30 12:45
212F：推 bike0616 : 好文推一个 08/30 17:08