作者KillAnnie (kill)
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标题Re: [新闻] IMF前官员：中国经济恐难在未来10-20年超
时间Wed Jul 19 12:52:15 2023
很多人觉得IMF唱衰中国
事实不然
这已快要变国际甚至中国国内共识
其实第二季的数字意义比想像中的重大
是一个时代的转折
因为这个增长是除疫情外
中国史上最大幅度低於预期的
上周路透调查80家机构，得到的中间值是7.3
https://i.imgur.com/ufTrKtw.jpg
而这次才6.3 你会说6.3也很高
那是因为去年封城才增长0.4%
举例 你前年月薪10万
去年无故缺席太久被降成8万
今年正常上班恢复10万
跟人说加薪25%不是黑人问号吗
所以通常会跟2021年比 计算年化增长是3.4%
那这个增长率就蛮低的
20、22有疫情看单年没意义
我们以2年为单位看平均年化增长率
也比较好淡化景气波动
最近10年增长率是
14-15 7.2
16-17 6.8
18-19 6.3
20-21 5.2
22-23预估4%
可以看到每两年下一个台阶
且20年版本病毒影响比22年大
但22-23比20-21却降幅扩大
照这速度下跌 imf官员预测的3%，5年左右应该就会到
根本不用等到长期
而台湾1992过人均1万美金
可是长期维持在6%以上很长时间
https://i.imgur.com/Ko50uxw.jpg
而3%以下的增长率加上较低的通膨率
名目增长基本就跟美国还有台湾差不多
所以imf官员说永远追不上美国是合理的推论
中国经济有房地产 社保黑洞 产业外移等问题
但更深本质是体制问题
过往人均很低 主要靠 基建 工业化 城镇化
这些就能成长很快
这时中国把国家当企业经营就有优势
因为这些目标是能够量化的
这也是某些人认为中国官员素质高的原因
因为他们有具体量化指标 效率可以很高
但中国面临产业升级 质比量重要
方向是不固定的 是没办法被安排的
你无法在有一个明确目标拼效率
可是偏偏面临最爱管 权力最大的政府
最後会是规模不经济的max版
所有教科书规模不经济的因素都会无限放大
层级太多冗员太多 命令传达太慢
层级多 执行变形
更重要
下级会遇到种种问题 却因组织太过旁杂
而无法即时反映过上级修正
中共这问题比一般企业更严重
除了规模不经济 习近平讲政治稳定 讲忠诚
太多意见不利仕途 完成kpi 就好
所以可以看到去年疫情上级只出概念
到下面就各种抽象派画风
因为很多细节问题上面根本没讲
下面只管完成kpi 其它管你去死
什麽雄安新区 中国制造2025 晶片大基金
全部都烂尾
本质上就是这种管理文化缺乏竞争力
那可不可以不管？可不可以放权？
共产党如果不继续这种由上到下的管理
那什麽名目走国家主义？ 怎麽集权？
中国上层可是为了权力
可以发动文革与对越战争一群人
中国数据公布
很少大幅低於外界对中国经济预期
再烂也要大撒币都要撑住面子
有几种可能
1. 不强调gdp 让经济比较健康发展
2. 第二季6.3看起来不错 可以骗骗一般人
把财政资源留到3 4季
当然也可能撑不住或不在意经济
如果2 中国可能虚胖几年最後会更惨
如果1 这样很快就会被韭菜和外界发现
中国不可能超越美国
可能影响欧洲中东南美对中国的信心
以及小粉红民族自豪感
但却比较有威胁 股市也比较可能涨
当然也可能1的同时靠统计局帮忙撑面子啦
总之这个经济数据算是见证中国的重要历史转折
也就是唯GDP论可能终结
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.167.234 (台湾)
1F：推 cityhunter04: 不管怎麽样中国还是赢了！07/19 12:55
2F：嘘 devirnt : 你可以放空07/19 12:57
3F：推 Tigerman001 : 你乳滑了07/19 12:58
4F：嘘 Cliffx : 放空我就推07/19 13:00
中国股市是政策市不是看基本面
5F：推 pponywong : 中国已经在大放水了 以前四万亿大放水就津津乐道了07/19 13:01
6F：→ pponywong : 现在是每个月三万亿大放水 还是没起色07/19 13:01
7F：→ a282172002 : 极权国家的特色之一是..大家以为会爆的地雷永远不07/19 13:02
8F：→ a282172002 : 会爆，因为可以割韭菜当垫背07/19 13:02
9F：推 apple300cc : 中国那个人口红利，根本不用担心好吗...07/19 13:02
结构比较重要 都是老人的人口没什麽用
10F：推 icelaw : 同感07/19 13:03
11F：→ vicklin : 能够引领经济的高科技被斩首就已经没救了07/19 13:05
12F：→ vicklin : 整个国家未来被砍掉07/19 13:05
13F：→ potionx : 中国老人这几年会开始大量退休 社会福利问题会变大07/19 13:09
14F：→ sausalito : 中国在下一盘大棋，必成最大赢家07/19 13:09
※ 编辑: KillAnnie (42.79.167.234 台湾), 07/19/2023 13:11:43
15F：推 waitrop : 的确可以割韭菜,应该不会大爆雷07/19 13:10
16F：推 summer08818 : 人口红利 现在生育率大跌 你看红利会不会变龟壳07/19 13:10
17F：→ waitrop : 就这样维持死气沈沈100年07/19 13:10
18F：→ waitrop : 只是中共数字都造假,事实是比这个数字惨多了07/19 13:11
19F：推 kis28519 : 中国经济现况越刺激通缩会越严重，有产能但无订单。07/19 13:13
20F：→ kis28519 : 中西方已发生根本性变化，习近平压根没想要救中国经07/19 13:13
21F：→ kis28519 : 济，他正加速与世界脱钩跟西方对着干做准备，中国一 07/19 13:13
22F：→ kis28519 : 步步朝鲜化 07/19 13:13
23F：推 icelaw : 中国人口结构已经老龄化 少子化 进入生不如死的状态 07/19 13:13
24F：推 good5755 : GDP灌水太严重 不认清事实不可能追上美国07/19 13:13
25F：→ icelaw : 人口红利只会每况愈下 07/19 13:14
26F：→ icelaw : 去年出生人口下降到788万 比二战时期的中国的出生人 07/19 13:15
27F：→ icelaw : 口 900万还少 07/19 13:15
28F：推 cavabien : 假的，中国一定最赢 07/19 13:15
29F：推 ketter : 小粉红：奉劝美国不要拿石头砸自己的脚 07/19 13:15
30F：推 aJan5566 : 中国人不是都均富了吗?07/19 13:16
31F：→ icelaw : 更正 1942 出生人口900万 今年2023预计是788万 07/19 13:16
32F：推 chocoball : 中国让一个世代的人死就可以转生了 不难 07/19 13:17
33F：嘘 u6vu040531 : 党在下一盘大棋 懂啥 07/19 13:17
34F：推 icelaw : 到2100年全国人口将降至5.87亿 不足现时的一半 07/19 13:18
35F：推 roots5071 : 说个笑话：中又赢 07/19 13:19
※ 编辑: KillAnnie (42.79.167.234 台湾), 07/19/2023 13:24:51
36F：推 nokumakun : 中国人口红利？中国人口已经负成长了耶 07/19 13:22
37F：推 waitrop : 其实中国人口数字也是严重灌水,很可能连10亿都没有 07/19 13:23
38F：推 lu19900217 : 中国经济kpi看那麽重，学美国的休克疗法可能无法推 07/19 13:23
39F：→ lu19900217 : 行 07/19 13:23
40F：→ waitrop : 我之前说过,中国的人口数跟经济数字都是灌水的陷阱 07/19 13:23
41F：推 Tigerman001 : 中国最大的问题是，社会安全网还没建立起来前就往下 07/19 13:23
42F：→ Tigerman001 : 走，其它国家都有先存家底才开始转折，可能中国的人 07/19 13:23
43F：→ Tigerman001 : 民韧性比较好 07/19 13:23
44F：推 hanslins : 主要是没有商人敢投资了，谁要当韭菜？之前是最後 07/19 13:24
45F：→ hanslins : 被割还留根让你出国享受，现在是全部都是党的还要07/19 13:24
46F：→ hanslins : 入狱？谁那麽佛？ 07/19 13:24
47F：→ waitrop : 主要是骗国外的投资资金与技术 07/19 13:24
49F：→ viewer1946 : pg 07/19 13:25
50F：推 dbdudsorj : 去年基期这麽低结果今年才成长这样 没救了哈哈 07/19 13:26
51F：推 hanslins : 对於商人而言你让他有办法赚钱他砍头都会干，现在 07/19 13:26
52F：→ hanslins : 的习大大是人也要钱也要，跟土匪一样 07/19 13:26
53F：推 sgxm3 : 责 任 全 在 美 方。 07/19 13:28
54F：→ ca1123 : 原本的成长率据说5%是灌水的 所以其实早就负成长了 07/19 13:32
55F：→ hanslins : 现在的美国有谁在中国有好处可以帮忙讲话？都被习 07/19 13:33
56F：→ hanslins : 赶光了剩一个季辛吉而已 07/19 13:33
57F：推 q541700 : 中共的失业率灌水严重，不只是工作一个小时就不算失07/19 13:34
58F：→ q541700 : 业，连闲鱼上卖个东西有成交就不算失业 07/19 13:34
59F：嘘 ryuter : 讲结论 07/19 13:34
60F：推 tttt0204 : 台湾迟早的 07/19 13:35
61F：推 ctes940008 : 现在是政府跪着求你生三胎。还有租屋送户口给你。 07/19 13:35
62F：推 artning : 他们真的是再惨都不会爆雷。当年大饥荒、死千万人， 07/19 13:39
63F：→ artning : 然後都没事的国家。 07/19 13:39
64F：推 Player01 : 中国只剩通缩到软趴趴的经济 资金都跑去印度越南了 07/19 13:39
65F：推 waitrop : 全世界最不可能暴雷,人民最不可能反抗的就是中国 07/19 13:41
66F：推 q2825842 : 聪明的就配合美日撤出中国的方向和步调，看习近平 07/19 13:41
67F：→ q2825842 : 如何倒行逆施把中国搞烂07/19 13:41
68F：→ q2825842 : 不只印度和越南，美国也开始加强和墨西哥的贸易关 07/19 13:42
69F：→ q2825842 : 系 07/19 13:42
70F：→ waitrop : 中国投入全世界最多维稳费用,直接拿坦克机枪对人民 07/19 13:42
71F：→ waitrop : 一千年後中共政权还是会稳稳的,不用担心 07/19 13:43
72F：推 ciccio : 不是啊，到底有谁真的觉得西台湾会超越米国？ 07/19 13:43
73F：→ dante60229 : 周末才从大陆回来 我在当地看到的是公司跑路、倒闭 07/19 13:45
74F：→ dante60229 : 潮 很多打工仔因为付不出贷款而选择跳楼 07/19 13:45
75F：→ q2825842 : 中国不太可能垮，但是逐渐停滞变烂已经是事实了 07/19 13:49
76F：推 boringuy : 中国很难崩盘吧，控制手段太多了，但大概会停滞非 07/19 13:56
77F：→ boringuy : 常久 07/19 13:56
78F：推 shawncarter : 讲事实还是有小粉红出来瞎掰 07/19 13:57
79F：→ shawncarter : 可见Ptt被入侵到什麽程度07/19 13:58
80F：→ shawncarter : 什麽中国人口红利 早就没了 他们自己都说未富先老 07/19 13:58
81F：→ shawncarter : 了还在人口红利 07/19 13:58
82F：推 Xlife : 习总只在乎权 经济不要烂到大规模动乱都能接受 小规 07/19 13:59
83F：→ Xlife : 模就维稳 压消息 中国继续赢 07/19 13:59
84F：嘘 squeakywheel: 每天都有转折、每天都是新希望 07/19 14:00
85F：推 herculus6502: 关键字：规模不经济 07/19 14:08
86F：推 green0953 : 对面政治大於经济 客观事实 07/19 14:10
87F：推 BigCockman : 现在很像一战二战10年前的感觉 十年内中国开战可能 07/19 14:12
88F：→ BigCockman : 性不低 07/19 14:12
89F：推 StarS : 底下的人再惨也动摇不了中共的统治，想改变很难07/19 14:16
90F：→ mecca : 镁统治之下全球谁能超越米帝??洗洗税比较快 07/19 14:21
91F：推 cccccyoyo : 实际上是美国太强.. 07/19 14:33
和同时期台湾比也是腰斩
92F：推 dawson0130 : 优质 07/19 14:41
93F：推 jamesho8743 : 简单来说 朝鲜化 07/19 14:44
※ 编辑: KillAnnie (42.79.167.234 台湾), 07/19/2023 14:48:30
94F：推 yun420179 : 当年轻人都想去考公务员时 就说明一切了 07/19 14:55
95F：推 a524528 : 中国人口老龄化会快的很恐怖，25年好像就有快20%了 07/19 15:03
96F：→ a524528 : 而且他们现在退休还是55岁，看敢不敢拉到65吧 07/19 15:04
97F：→ a524528 : 会不会垮很难说，但是未来5年会很难过 07/19 15:04
98F：推 lesbian5566T: 推有数字分析 07/19 15:17
99F：→ kilhi : 中国最大的问题是不开放外资 等开放再说 07/19 15:27
100F：推 danhunter : 墙国又赢了 07/19 15:38
101F：→ aicassia : 半数不到一千镁的人口要养占近十分之一的党员 党员 07/19 15:42
102F：→ aicassia : 薪资福利退休金还都比较好 韭菜不造反是真的很能忍 07/19 15:42
103F：推 waitrop : 坦克跟机关枪对准你,不管怎麽样都要忍下来 07/19 15:43
104F：→ aicassia : 我猜接下来应该是斗争退休族群 把钱省下来 07/19 15:44
105F：→ aicassia : 但也只是斗到韭菜啦 遇过好几个55岁一退休就跑了 07/19 15:46
106F：→ aicassia : 钱全部带去国外置产的党员 07/19 15:46
107F：推 awss1971 : 小粉红: 这是境外敌对势力造谣啦!!一切责任全在美方 07/19 15:49
108F：→ awss1971 : ~~ 07/19 15:49
109F：嘘 Akitsukineko: 假的 中国一定墙 07/19 15:52
110F：推 zhi5566 : 中国贪污这麽严重 中国半导体全面崩盘 输的透撤 07/19 16:10
111F：嘘 cheninher : 放空啊，把阿里腾讯空到下市。看你不敢。 07/19 16:44
112F：推 adhere : icrose表示不喜欢这篇 坐等发文打脸XD 07/19 16:45
113F：推 jerrylin : 外商早就看到了 所以疯狂烙跑 07/19 17:16
114F：→ fantasyhorse: 中国哪来人口的红利XD? 07/19 17:41
115F：嘘 jahnson : 建议小粉绿先关心一下自己吧 07/20 07:33
116F：推 saygogo : 2023年是中国人脱地狱封控,开始正常生活的一年,正 07/20 08:42
117F：→ saygogo : 常来说经济应该要报复式强弹 07/20 08:42
118F：推 puam4444 : 中国人全都要啦，他们就是觉得我可以全赢 07/20 12:17