作者yakimochi (很伤人才业学程)
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标题[新闻] 3大产业遭陆攻陷下场惨 谢金河：台湾爆1
时间Sun Jul 9 08:46:52 2023
原文标题：3大产业遭陆攻陷下场惨 谢金河：台湾爆1惊天革命 大陆抢也抢不走
※请勿删减原文标题
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发布时间：17:15 2023/07/08
※请以原文网页/报纸之发布时间为准
记者署名：吴美观
※原文无记载者得留空
原文内容：
晶片教主、辉达（NVIDIA）创办人黄仁勳一趟台湾行，掀起AI狂潮，一挂台厂搭上搭上AI
伺服器题材，股价也跟着狂飙。财信传媒董事长谢金河表示，过去只要被大陆攻陷的产业
，如
面板、太阳能和LED等都杀成红海，
这次掀起AI产业革命，在地缘政治下，不得有中
国制造的零组件，台湾成为全球最大受益者。
谢金河在脸书发文指出，
过去30年，任何产业只要中国夹国家之力，大力补贴的产业，最
後都出现价格杀戮，整个产业变红海，其中南韩两家面板制造业都溃败，
面板成为最典型
的受灾产业，之後还有太阳能电池模组，甚至LED。
他说，黄仁勳一趟台湾行，为台湾掀起AI产业革命，
由於伺服器攸关运算及资料储存，在
地缘政治下，不得有中国制造的零组件，台湾成为全球最大受益者。
在今年Computex展中，黄仁勳在主题演讲後，逛到云达的摊子，当天广达副董事长梁次震
及云达总经理杨麒令都在场，黄仁勳把他那件招牌的黑色皮夹克套在瘦瘦的杨麒令身上。
谢金河认为，从投资的角度来看，这个套皮夹克的动作，正是广达股价蜕变的重要讯号，
从此以後，广达股价、市值飙升超过一倍。
他提到，广达在1997年前後上市，当年股价冲上850元，但20多年来，广达股价水波不兴
，今年初只有66.2元，黄仁勳拜访之前，广达股价在85元左右，这次奔向175.5元，
广达
市值跑到6778亿元，超越台塑、南亚、联电、国泰金控，成为全台第八大市值企业。台达
电跑到第四，和联发科旗鼓相当，今年台达电创办人郑崇华及广达董事长林百里成台湾资
本市场最大的惊奇。
谢金河说，假如再细腻一点看，从
黄仁勳把他的招牌皮夹克套在杨麒令身上那一刻起，广
达市值至少增加逾3千亿，这是近两个月发生的事！
心得:老谢认为伺服器不会像过去惨业般被中国吞食，专门代工伺服器的台湾机会就来了
加上老黄来台加持，整个产业起飞，讯号来了，股价向???
※必需填写满30字，无意义者板规处分
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1F：→ genius721105: 想要为酸而酸 大可不必 07/09 08:49
2F：→ zse24 : 丸子 连两篇 下礼拜AI要杀了 07/09 08:50
3F：→ idernest : 完了…会不会叶伦回国前宣布贸易战结束 07/09 08:50
4F：推 MintSu : 不知道记忆体会不会成为下一个因中国加入而变成惨业 07/09 08:51
5F：嘘 awss1971 : 老泄在胡说甚麽? 说故事吗? 07/09 08:55
6F：→ lonelysam : 很棒啊 中国跌倒 台湾吃饱 07/09 08:56
7F：推 s56565566123: 99广达 07/09 09:00
8F：推 icelaw : 这就是我看好台湾前景 买台湾大盘的原因 07/09 09:04
9F：→ icelaw : 台湾是中美脱钩的最大受益者 台湾或成最大赢家 07/09 09:04
10F：推 epicurious : 这次难得同意老谢，鸿海洗洗睡 07/09 09:04
11F：→ epicurious : 这是为何纬创广达准备屌打鸿海 07/09 09:05
12F：嘘 popo123456 : 组装厂吹到很厉害 07/09 09:05
13F：→ icelaw : 整个美国的订单往台湾灌 台湾厂商会增加多少获利 07/09 09:05
14F：→ icelaw : + 过去红色工业链超爱用国家补贴来低价 杀价抢单 07/09 09:06
15F：→ icelaw : 现在可以闪掉 就知道毛利率可能增加了 07/09 09:07
16F：→ icelaw : 但相对美股 台股的本益比低多了 07/09 09:08
17F：→ icelaw : 所以存股美股 不如存股台股 07/09 09:09
18F：推 icelaw : 然後这些上游科技赚的钱 会往下往台湾的内需产业撒 07/09 09:11
19F：→ icelaw : 台湾的内需产业+服务业 也会跟着鸡犬升天 07/09 09:12
20F：→ Atwo : 完了 台股要被吹死了 07/09 09:13
21F：→ icelaw : 反观中国上游的外贸订单 被美国封锁 不给订单 07/09 09:13
22F：→ icelaw : 所以现在中国那些 中下游的服务业 餐饮业也开始萎缩 07/09 09:14
23F：推 Atwo : 双达周一保重 07/09 09:15
24F：→ kevinmeng2 : 台湾完了，他真的很恨台湾 07/09 09:16
25F：推 ULISS : Cost down 台湾才是始祖先驱吧 ？ 07/09 09:16
26F：推 raymond501 : 美国限制会越来越严格 拜登更狠 07/09 09:21
28F：推 epicurious : 鸿海连组装厂都不如，郭广昌这事一直很奇怪？ 07/09 09:26
29F：推 lc85301 : 完了 07/09 09:26
30F：推 epicurious : 一下又要做电动车，量子电脑，鸿海根本没方向 07/09 09:27
31F：→ abc5555990 : 推老谢 台湾国师 07/09 09:29
32F：→ Atwo : 鸿海太多比例在中国吧 现在全球都在封杀中国了 07/09 09:30
33F：→ faniour : 老谢+冰绿看多…. 07/09 09:39
34F：嘘 icelaw : 楼上该update资讯了 07/09 09:39
37F：→ YesNoter : 老谢加冰绿 蒿兔鹭鸶 07/09 09:43
39F：嘘 rosy : AI伺服器就一个仍然毛利小五郎的春梦而已 07/09 09:47
40F：→ faniour : 我知道我知道，先骂正二赌徒再好香，网上都在传 07/09 09:47
41F：推 icelaw : 富士康未来就是手机代工厂往印度搬，iwatch 跟 mac 07/09 09:50
42F：→ icelaw : book 往越南搬 整个生产分散 07/09 09:50
43F：→ icelaw : 对台湾影响不大，就只是工厂搬迁到劳工价格更低的 07/09 09:51
44F：→ icelaw : 地方，长期来看制造成本还是下降的 07/09 09:51
46F：推 shinyi444 : 喔喔是喔~ 07/09 09:53
47F：推 alex5566 : 再观察一下吧.....现在就大吹特吹 =.= 07/09 09:59
48F：推 nt880245 : 还不喷 楼下买 07/09 09:59
49F：推 citi : anywhere but China中国跌倒，大家吃饱，20年前就酱 07/09 10:18
50F：推 losage : 老谢神助攻！！！ 07/09 10:30
51F：嘘 visadanny : 丸 07/09 10:41
53F：→ mackdaddy : 三重冰绿吹美股失落20年失败，改吹中国失落50年 07/09 10:42
54F：推 skizard : 谢一发言，可以空广达了 07/09 10:51
55F：嘘 simon9331 : 最惨的是农渔业吧! 07/09 10:52
56F：→ simon9331 : 技术跟品种都被恶意出卖了。 07/09 10:52
57F：推 topper : 郭董就是看什麽热门就蹭什麽，蹭老半天还是只能做 07/09 10:53
58F：→ topper : 他的低阶组装代工 07/09 10:53
59F：推 skizard : 鸿海早就有汽车电子代工BU了 讲蹭的会不会太无知 07/09 10:55
60F：→ skizard : 说做的不好还比较合理 07/09 10:55
61F：推 PoloHuang : 支那人最好多死一点 07/09 11:04
62F：推 icelaw : 要讲高阶代工 包含广达 纬创有在做的伺服器代工 07/09 11:05
63F：→ icelaw : 鸿海早就有在做了 而且规模很大 07/09 11:05
64F：→ icelaw : 那几个大的伺服器厂的单 都会给鸿海 纬创 英业达 07/09 11:06
65F：→ icelaw : 广达 等伺服器代工厂ODM OEM来生产 不会给独家一家 07/09 11:07
66F：推 icelaw : 我以前有在电子五哥的 云端研发部工作过 对这块很熟 07/09 11:09
67F：推 icelaw : 只讲技术的话 每家都差不了多少 因为原厂会做监管 07/09 11:13
68F：→ icelaw : 不管是ODM OEM 你成品要能符合原厂的要求才能量产 07/09 11:13
69F：→ icelaw : 差别就是每家自己能cost down多少 把毛利压榨出来 07/09 11:15
70F：推 hihi29 : 丸子 老谢开金口 AI要被中国超越了 07/09 11:18
71F：→ icelaw : 所以不管是笔电 还是伺服器代工的成本都被抓很紧， 07/09 11:23
72F：→ icelaw : 所以现在好不容易有个AI伺服器的契机可以拉拉毛利 07/09 11:23
73F：→ icelaw : ，现在就是有一点本钱来吹本梦比 07/09 11:23
74F：→ icelaw : 因为代工的金额都几百亿 几千亿的，只要能提升个几 07/09 11:25
75F：→ icelaw : %的毛利，对eps就会有帮助了 07/09 11:25
76F：→ BoyceChu : 听谢一席话，如听... 07/09 11:29
77F：推 scum5566 : 帮忙翻译 老泄看好伺服器、运算及资料储存 RIP 07/09 11:30
78F：→ octopuso1c : 广达大户持股比例一直在稳定的减少 07/09 11:44
79F：→ gito180 : 笑鸿海的，大概没听过FII吧 07/09 11:45
80F：→ octopuso1c : 没人否定AI 是趋势以及伺服器供货，但中美贸易战也 07/09 11:46
81F：→ octopuso1c : 有趋缓或停止的一天 07/09 11:46
82F：→ hipolymer : 明天星期一 这篇文章 来得是时候吗 07/09 12:09
83F：推 fenix220 : 丸 07/09 12:11
84F：推 lannjm : 老谢的话，反着看就对了 07/09 12:21
85F：推 leechester : 惨 又被乌鸦嘴点名 上次一说外资 小儿就吓到天天卖 07/09 12:21
86F：→ leechester : 看来AI要凉 07/09 12:21
87F：推 northsoft : 中美和解，台湾不就崩烂 07/09 12:38
88F：推 squeakywheel: 笑死，股版韭菜真以为中国要靠美国才能活下去 07/09 12:47
89F：推 wts4832 : 谢谢习大大 ，中美对抗还有至少20年 07/09 12:51
90F：→ asdzxc001 : 讲ai了 快跑 07/09 12:56
91F：→ icelaw : 小学生就是要跟米国争世界霸主，只要小学生在位的 07/09 13:00
92F：→ icelaw : 一天 中美脱钩只会加速 07/09 13:00
93F：→ icelaw : 不用妄想小学生在位的时候，中美会和解 07/09 13:01
94F：嘘 wjlfox : 好像全地球只有台湾在做代工的样子。杀价才是王道！ 07/09 13:04
95F：→ wjlfox : 台湾只是被当砍价的刀。 07/09 13:04
96F：→ icelaw : 中美脱钩後，米国经济照样回到复苏的轨道，失业低 07/09 13:04
97F：→ icelaw : ， 07/09 13:04
98F：→ icelaw : 反观中国失业率暴增，房市崩盘，三架马车全部脱缰 07/09 13:04
99F：→ icelaw : ，股市继续下跌， 中美到底谁靠谁 谁吃亏 已经很明 07/09 13:04
100F：→ icelaw : 显 07/09 13:04
101F：→ icelaw : 不懂 就不要出来乱扯代工当然不只台湾能做，但为什 07/09 13:06
102F：→ icelaw : 麽米国的AI伺服器代工只给台湾做 你懂吗 多念点书 07/09 13:06
103F：→ icelaw : 吧你 07/09 13:06
104F：推 drraujn : 面板、太阳能和LED...了解！下周买进 07/09 13:06
105F：→ icelaw : 台湾强的是高阶代工 台积电啊 07/09 13:07
106F：→ icelaw : 中间代工 欧美不信任中国厂商，订单就是不给中国 07/09 13:08
107F：→ icelaw : 的代工厂商 这新闻标题指的就是derisk啦 07/09 13:08
108F：→ icelaw : de-risk 07/09 13:08
109F：→ icelaw : 韩国过去想画三角形 现在也不被信任 所以这波AI的 07/09 13:09
110F：→ icelaw : 大饼吃不到 07/09 13:09
111F：→ icelaw : 印度 东南亚 墨西哥 中国 就只是廉价劳动力的提供 07/09 13:10
112F：→ icelaw : 者 07/09 13:10
113F：→ icelaw : 我们 或 欧美老大 不满意他们， 我们随时都能撤资 07/09 13:11
114F：→ icelaw : 撤厂 取代掉 07/09 13:11
115F：→ drraujn : 中美贸易战要缓和很简单啦.我随便举几个方法 07/09 13:11
116F：→ drraujn : 1.中国大力支持乌克兰领土完整,公开谴责俄罗斯 07/09 13:11
117F：→ drraujn : 2.习包子宣布只当三届,下届一定换人 07/09 13:11
118F：→ drraujn : 3.习包子宣布绝对不对台动武 07/09 13:11
119F：→ drraujn : 很多事说说就好不必真做,中美就能缓和 07/09 13:11
120F：→ drraujn : 只是包子连说都不想说,神仙难救无命客 07/09 13:11
121F：→ icelaw : 人家小学生 摆明就是要跟米国争霸 推动伟大民族复 07/09 13:14
122F：→ icelaw : 兴的历史霸业，你讲的123 小学生自然是不可能去做 07/09 13:14
123F：→ icelaw : 米国也不是吃素的 怎麽可能坐视包子威胁美国世界霸 07/09 13:15
124F：→ icelaw : 主的地位，所以现在自然会把中国往死里打 打到再起 07/09 13:15
125F：→ icelaw : 不能的经济+科技的封锁灭国战 07/09 13:15
126F：→ icelaw : 而且小学生感觉想当皇帝 再连任个五届 做到死都不 07/09 13:18
127F：→ icelaw : 意外 07/09 13:18
128F：推 aoc7175 : 某反指标又来了XD 07/09 13:19
129F：→ icelaw : 讲白点 现在中国要搞人民币结算 就是要动美元霸权的 07/09 13:28
130F：→ icelaw : 蛋糕 米国怎麽可能放过你啊 你还记得上一个要动美元 07/09 13:29
131F：→ icelaw : 霸权的人是谁吗 就是那个格达费啦 07/09 13:29
132F：→ Mytsb2421 : 大陆能量产，人民就有低价产品可以选择，真好 07/09 13:30
133F：→ guteres : 反过来说，只要欧美开放中国，AI也会杀成红海 07/09 13:46
134F：推 honeypeanut : 生子当如泄精呵 07/09 13:52
135F：推 bmthu : 坐等泡沫 07/09 14:02
136F：→ previa : 笑了，当条代工狗有汤喝就满足，沐羊犬跪久了 07/09 14:10
137F：→ previa : 对岸现在只是忽然被卡脖子还没缓过来 07/09 14:11
138F：→ previa : 再过几年等一些卡脖子的技术克服，成熟制成可以自主 07/09 14:14
139F：→ previa : 很有机会倒打一把 07/09 14:14
140F：→ previa : 反而对岸才有机会未来吃到肉，电子五哥喝个汤就满 07/09 14:15
141F：→ previa : 足的眼界不要说出来让人笑了好吗 07/09 14:15
142F：→ previa : 云端中心更好笑，itri的cloudOS被openstack干趴 07/09 14:16
143F：→ previa : 当初一开始也是找五哥讨论需求，垃圾五个云端讨论 07/09 14:17
144F：→ previa : 完想搞自己的os，结果没人发现openstack，白花一堆 07/09 14:17
145F：→ previa : 钱打水。 07/09 14:17
146F：→ previa : 讲云端软体stack我应该是比你更熟啦，呵呵硬体厂的 07/09 14:18
147F：→ previa : 云端人 07/09 14:18
148F：→ icelaw : 笑死 你高阶晶片 跟 高阶制程都被锁死 要怎麽解 手 07/09 14:19
149F：→ icelaw : 刻晶片吗 07/09 14:19
150F：→ icelaw : 笑死 07/09 14:19
151F：→ icelaw : 你就继续吹手刻晶片好了 笑死 07/09 14:19
152F：→ icelaw : 我就看你继续吹啊 笑死 07/09 14:19
153F：→ previa : 除了手机跟ai，光是对岸自己想办法克服成熟制成满 07/09 14:20
154F：→ previa : 足内需就能搞出几家大公司了 07/09 14:20
155F：→ previa : 尖端制成本来就不是对岸现阶段想要自制的重点 07/09 14:21
156F：→ previa : 到底有没有理解，硬体云端人呵 07/09 14:21
157F：→ albertk1kil : 怎麽不看好越南跟美国？产线没有要在台湾欸 07/09 14:22
158F：推 drraujn : 楼上的世界线太偏惹,真以为只是光刻机被卡这麽简单 07/09 14:23
159F：→ previa : 知道啊，还有eda,化学原料，封装，矽晶圆一堆 07/09 14:24
160F：→ previa : 问题是对岸先求有再求好，看怎麽用手段去取得 07/09 14:25
161F：→ previa : 光现在用镓锗去反卡看怎麽乔就是一种手段 07/09 14:26
162F：→ drraujn : 1980di被卡.对岸直接退回65nm.这可不是成熟制程 07/09 14:26
163F：→ drraujn : 而是落後制程好吗... 07/09 14:26
164F：→ previa : 对岸也是有一些替代的，问题是忽然被卡根本没法一下 07/09 14:26
165F：→ previa : 替代 07/09 14:26
166F：→ previa : 我搞过晶片layout下过cic跑过全流程 07/09 14:28
167F：→ previa : 用的是tsmc的制程，10几年前的事。退回65nm保底 07/09 14:29
168F：→ previa : 但是在个别领域慢慢做到国产替代是相当可能的 07/09 14:30
169F：→ previa : 尤其是储存ssd，低阶记忆体，还有军用ic 07/09 14:31
170F：→ drraujn : 这已经不是先求有再求好的问题惹,而是求好只能求到 07/09 14:31
171F：→ drraujn : 65nm,搭配中国内需下滑,你65nm要干啥？别人10秒算 07/09 14:31
172F：→ drraujn : 出来的东西你要花10小时,耗电也是10倍.杀一百万头 07/09 14:31
173F：→ drraujn : 猪公也上不了太空的道理懂吗？ 07/09 14:31
174F：→ previa : 但是你要知道如果对岸成功在整串垂直领域打通憋出大 07/09 14:31
175F：→ previa : 招後面就惨了 07/09 14:31
176F：→ previa : 经过这次，对岸砸锅卖铁也会自己搞自己一套全产业 07/09 14:32
177F：→ previa : 链路 07/09 14:32
178F：→ previa : 把低阶产品卖给亚非拉兄弟搞大型版内循环以拖待变 07/09 14:33
179F：推 drraujn : 欸你484不知道有个垂直整合打通的公司叫英特尔啊？ 07/09 14:33
180F：→ previa : 耗电10倍你在一些成熟的应用领域也不是问题 07/09 14:34
181F：→ drraujn : 阿不是,你这不就是一带一路晶片版吗？连输出的工程 07/09 14:35
182F：→ drraujn : 都还没回收可以说烂尾,搞晶片又想浪费多少钱啊？ 07/09 14:35
183F：→ previa : 你觉得是浪费，问题对岸不觉得还会愿意烧啊 07/09 14:38
184F：→ drraujn : 你那个说法只有中国开无限矿,先掏个2兆镁输出 07/09 14:38
185F：→ drraujn : 能不能回收还是未知数,粗烂工程做一堆是不会进步的 07/09 14:38
186F：→ drraujn : 如果中国要这样玩只会虚耗,窝是乐见其成啦 07/09 14:39
187F：→ previa : 对岸人力成本低，每年1200万大学生毕业 07/09 14:40
188F：→ previa : 慢慢给他们玩个几年补基本功必经之路吧 07/09 14:41
189F：推 taxuan : 找穷兄弟能混出名堂吗 07/09 14:41
190F：→ previa : 没办法也得想办法，光看这几年对岸高教整个排名大 07/09 14:43
191F：→ previa : 提升就知道也不是没机会 07/09 14:43
192F：→ drraujn : 都2023年了,为什麽还有这种人多力量大的思想 = = 07/09 14:43
193F：→ previa : 老美想靠印钞洒钱补助各国家关键供应链卡对岸，对 07/09 14:44
194F：→ previa : 岸又怎麽可能束手就擒 07/09 14:44
195F：→ previa : 人多天才多，关键领域突破是靠少量天才 07/09 14:44
196F：→ icelaw : 还吹啊 要不要看919闹的笑话 07/09 14:44
197F：→ previa : 现在对岸吹起一股不去北大清华去国防七子念书的风 07/09 14:45
198F：→ previa : 潮 07/09 14:45
199F：→ icelaw : 连发展 民航客机都烂尾了 07/09 14:45
200F：→ drraujn : 人多天才多？那中国足球怎麽还是那个德行.... 07/09 14:45
201F：→ previa : c919也是个很好的案例啊，先作下游系统整合再慢慢 07/09 14:45
202F：→ previa : 往上游关键领域去个别突破 07/09 14:45
203F：→ icelaw : c919烂尾机 停飞到现在还不敢复航 笑死 07/09 14:46
204F：推 codehard : 在憋出大招前要先活着 07/09 14:46
205F：→ previa : 眼光放长远吧，不可能永远卡得住啦 07/09 14:47
206F：→ previa : 上世纪从瓦森纳协议以来，中美科技差距是越来越少 07/09 14:47
207F：→ icelaw : 核心材料 跟零件全部都是跟美国 德国厂商买的 都不 07/09 14:48
208F：→ icelaw : 是自己研发的，自己买一堆乱拼凑 结果现在机电出问 07/09 14:48
209F：→ icelaw : 题 解不了 变烂尾停飞机 07/09 14:48
210F：→ previa : C919没复飞不确定因素，但是波音之前737max也是停 07/09 14:49
211F：→ previa : 飞好几年的样子 07/09 14:49
212F：→ previa : 你拿一个暂时停飞的案例想否定一整个对岸航太呵呵 07/09 14:50
213F：→ drraujn : 眼光放长远...中国足球还不够吗？这可没人卡你脖子 07/09 14:50
214F：→ drraujn : 不让你造球的玩意儿都是那鸟样了 07/09 14:50
215F：→ drraujn : 你期待被卡的能突破？买乐透的机率都比他高... 07/09 14:50
216F：推 huntergirl14: 完了 07/09 14:50
217F：→ previa : 果然是五哥硬体远云端水平，永远只能当代工 07/09 14:50
218F：→ previa : 被卡永远都是相对的，不是0跟1，而是看差距比如5跟1 07/09 14:55
219F：→ previa : 0年 07/09 14:55
220F：→ previa : 退回相对旧制程有相对的搞法，的确高阶晶片应用会被 07/09 14:56
221F：→ previa : 卡但那个不是现在对岸重点 07/09 14:56
222F：推 drraujn : 没被卡的中国足球就是0跟1...然後20年过去还是0 07/09 14:57
223F：→ icelaw : 你以为那些高阶制程的机台 跟材料， 靠土法炼钢 人 07/09 14:58
224F：→ icelaw : 海战术可以顺利突破喔 太好笑了 07/09 14:58
225F：→ icelaw : 荷兰 日本的那些多年技术累积的老本有这麽好复制喔 07/09 14:59
226F：→ icelaw : 太好笑了 07/09 14:59
227F：→ previa : 没人天真到认为可以一下突破吧，你少脑补了硬体云 07/09 15:00
228F：→ previa : 端人 07/09 15:00
229F：→ previa : 问题是个别关键突破就是需要几年时间 07/09 15:01
230F：推 drraujn : 可4中国过去经验来看是20年都没在突破欸 07/09 15:02
231F：→ drraujn : 喔 包子连任第三届算突破的话 这我没意见w 07/09 15:02
232F：推 drraujn : 一个过去20年都是学渣,整天靠别人抄作业混功课的 07/09 15:06
233F：→ drraujn : 现在别人不给他抄然後奋发图强变学霸的案例有吗？ 07/09 15:06
234F：推 skyhawkptt : 竟然有人认为西救一救有救?对岸都开始改买替代机种 07/09 15:33
235F：→ icelaw : 土法炼钢 全民大炼钢这套如果有用 左岸早就在50年 07/09 15:34
236F：→ icelaw : 前就超英赶美了好吗 07/09 15:34
237F：→ icelaw : 何苦等待现在才又要开始土法炼钢勒 07/09 15:34
238F：→ icelaw : 讲白点不就是过去的土法炼钢 这套没有成果 没有用 07/09 15:36
239F：→ icelaw : ， 07/09 15:36
240F：→ icelaw : 才会开始搞逆向工程 偷别人技术这套啊 07/09 15:36
241F：推 jceefailurer: 丸子 07/09 15:36
242F：→ icelaw : 才会要去中国投资的外资 强迫他们技术分享 07/09 15:37
243F：→ icelaw : 以前还有逆向工程的范本给你抄答案 都学不好了，更 07/09 15:39
244F：→ icelaw : 何况是现在连范本都不给你 07/09 15:39
245F：→ icelaw : 对了还有 你以为现在的问题在能不能抄到正解吗 你 07/09 15:43
246F：→ icelaw : 根本没搞清楚状况吧， 现况是不管你中国厂商的技术 07/09 15:43
247F：→ icelaw : 多少 有多便宜，欧美的订单就是不下给你 07/09 15:43
248F：→ icelaw : 这才是重点中的重点 07/09 15:43
249F：→ icelaw : 你不知道吗 现在只要是工厂在中国 米国就是不给你 07/09 15:44
250F：→ icelaw : 单啦 07/09 15:44
251F：→ icelaw : 米国只会把单给值得信任的夥伴 这就是所谓的de-ris 07/09 15:44
252F：→ icelaw : k的核心概念 07/09 15:44
253F：推 twelvethflor: 可是AI产业需要的硬体跟PC产业有超大部分重叠不是吗 07/09 15:45
254F：推 skyhawkptt : 拿来主义习惯了就只能走歪路，对岸满街跑的电动轮 07/09 15:46
255F：→ icelaw : 所以米国就逼中下游的制造业要外移的东南亚 印度 07/09 15:47
256F：→ icelaw : 墨西哥，这世界没有这麽巧合的啦，你难道没发现 这 07/09 15:47
257F：→ icelaw : 些动作是这两天一连贯一起执行的， 07/09 15:47
258F：→ icelaw : 美国能成为世界霸主 可不是吃素来的，你真的以为你 07/09 15:47
259F：→ icelaw : 搞逆向 土法炼钢出来个什麽技术 美国人就会说你好 07/09 15:47
260F：→ icelaw : 棒棒 好厉害 就会重新开始下单给中国厂商吗 07/09 15:47
261F：→ icelaw : 你根本完全搞错重点了 07/09 15:47
262F：→ skyhawkptt : 椅车就是上有政策下有对策的强迫电动车政策 07/09 15:48
263F：→ icelaw : 米国不但要封锁中国的AI跟所有的高阶制程，还把大 07/09 15:51
264F：→ icelaw : 量制造业带走 不但锁住你的科技 还掏空你整个国家 07/09 15:51
265F：→ icelaw : 的中产阶级 07/09 15:51
266F：→ icelaw : 让你的国家不但科技落後 而且还没有税收 没有钱， 07/09 15:51
267F：→ icelaw : 打到让你以後再也没有能力跟美国对抗为止 07/09 15:51
268F：→ icelaw : 米国可是非常狠的进行 经济灭国战 07/09 15:52
269F：→ icelaw : +小学生 又作死自己去挺俄爹，这等同把 欧盟往米国 07/09 15:53
270F：→ icelaw : 这点推 07/09 15:53
271F：→ icelaw : 这边推 07/09 15:54
272F：→ icelaw : 欧盟这边也为了避免自己的经济会像去年的北溪二号 07/09 15:57
273F：→ icelaw : 那样 经济被绑架，现在也是在开始进行与中国脱钩 07/09 15:57
274F：推 drraujn : 那个电动轮椅真的很屌,某方面来说中国人很好管... 07/09 15:58
275F：→ drraujn : 一个禁令电动车就不让骑,大家跑去买轮椅代步 07/09 15:58
276F：→ drraujn : 要是台湾也过这法大概就百万人上街啦XD 07/09 15:58
277F：→ icelaw : 中国年轻人 电动轮椅化 看到真的笑死，左岸一堆作 07/09 15:59
278F：→ icelaw : 死自己的政策 07/09 15:59
279F：→ icelaw : 现在左岸上班时间 一堆上班族坐电动轮椅 以时速15 07/09 16:03
280F：→ icelaw : 公里的速度赶着上班 超好笑 07/09 16:03
281F：推 skyhawkptt : 过一阵子就会跟共享单车一样有电动轮椅坟场 07/09 16:03
282F：→ c7683fh6 : 你… 不要再说了 07/09 16:13
283F：→ PttWaHaha : 台湾或成最大赢家！ 07/09 16:21
284F：→ JoJo2330 : 最大受益我也是认同是「日本」，印度、越南当然也 07/09 16:26
285F：→ JoJo2330 : 有好处，但我认为不及日本。台湾大概是小输印、越 07/09 16:26
286F：→ JoJo2330 : ，但还是不错。 07/09 16:26
287F：→ icelaw : 日本的问题还是一样啊，没有跟上时代的脚步，继续 07/09 16:30
288F：→ icelaw : 吃老本 靠材料 化工 机械的厚底子来赚钱 07/09 16:30
289F：→ icelaw : 码农工程师拼的要死 结果领的跟文组职员一样多， 07/09 16:32
290F：→ icelaw : 吸引不了人才 07/09 16:32
291F：→ icelaw : 然後形式主义+官僚主义很重，什麽小事都要请示上级 07/09 16:34
292F：→ icelaw : 盖一堆章 跑一堆流程 07/09 16:34
293F：→ icelaw : 不像 台湾 你bug解完就完事， 07/09 16:38
294F：→ icelaw : 在日商程式码还要整理好 注解照公司的内规做编排， 07/09 16:38
295F：→ icelaw : 还要写报告 整理交代出你debug的思路流程 07/09 16:38
296F：推 icelaw : 以上是我当对日窗口的时候 对方工程师跟我分享的故 07/09 16:41
297F：→ icelaw : 事 07/09 16:41
298F：→ icelaw : 所以我觉得日本会持续缓步复苏 难有爆炸性的发展 07/09 16:54
299F：→ icelaw : 不像台湾 跟 印度有机会跟上 AI的爆炸性发展 有机 07/09 16:55
300F：→ icelaw : 会喷上云霄 一波带上天 07/09 16:55
301F：→ icelaw : 印度本来就是码农大国+数学底子又好 这种环境容易 07/09 16:57
302F：→ icelaw : 培育得出AI人才，+现在硬体制造进驻 等之後印度软 07/09 16:57
303F：→ icelaw : 硬体双剑合并 前途看好 07/09 16:57
304F：→ icelaw : 台湾就米国小弟 未来就跟着大哥继续吃香喝辣 就这 07/09 16:58
305F：→ icelaw : 麽简单 07/09 16:58
306F：→ icelaw : 台湾就小国 只要米国大哥 多一些订单给我们 就够我 07/09 17:01
307F：→ icelaw : 们可以吃到撑了 07/09 17:01
308F：推 pentoxide : 其实他讲大趋势是蛮准确 07/09 17:45
309F：推 drraujn : 事後诸葛.哪支股票红就去蹭.跟对拆一样 07/09 17:51
310F：嘘 Fukker : 桥下说书人 07/09 18:02
311F：推 ccmacker : 老泄闭嘴... 07/09 18:18
312F：推 GoGoRoll : 美国重点就是要中国撞墙绕路，拖他个十年。中国短 07/09 18:26
313F：→ GoGoRoll : 时间无解是事实也没什麽好争的。 07/09 18:26
314F：推 potato6202 : 偏偏柯文哲要对中国摇尾巴(误 07/09 19:02
315F：→ KIKK : 跟着美国就是被美国玩死 07/09 19:12
316F：→ q09701023 : 完蛋提到台湾两个字 07/09 19:49
317F：嘘 sazabijiang : 老谢广宣必嘘 07/09 20:03
318F：推 eric6616 : 马後炮谢也有人捧...谷大师都比较准一点 07/09 20:10
319F：推 scum5566 : 等中国花个N年突破瓶颈，各国先进技术不知道又喷到 07/09 20:43
320F：→ scum5566 : 哪去了，慢慢追吧 07/09 20:43
321F：推 bj45566 : 说中国这廿年来都没搞出什麽的也太小看人家了 07/09 20:53
322F：推 bj45566 : previa 网友算是真的有深入了解中国的，连中国高考 07/09 20:59
323F：→ bj45566 : 国防七子热度爆表这种巷子里的事都知道 07/09 20:59
324F：推 bj45566 : 我只熟 EE/CS 领域，近几年中国国防七校在 EE/CS 07/09 21:09
325F：→ bj45566 : 领域 tier-1 期刊和会议发表论文的绩效非常耀眼， 07/09 21:09
326F：→ bj45566 : 尤其是和国防产业相关的最顶尖期刊和会议，例如自 07/09 21:09
327F：→ bj45566 : 动控制的 IEEE TAC、资讯安全的 IEEE S&P、密码学 07/09 21:09
328F：→ bj45566 : 的 CRYPTO,... 07/09 21:09
329F：推 bj45566 : 在後量子时代的密码相关技术，中国可以说是世界第一 07/09 21:10
330F：→ bj45566 : 这个世界上不是只有先进晶圆制程而已，拜托 07/09 21:11
331F：→ bj45566 : (如果我没记错，整个台湾有史以来没有投上过一篇 IE 07/09 21:47
332F：→ bj45566 : EE TAC, IEEE S&P) 07/09 21:47
333F：推 skyhawkptt : 对岸真有本事与骨气就直接搞独立作业系统，量子时代 07/10 00:02
334F：推 skyhawkptt : 也是靠拿来主义的结果，最近的墨子系统就.... 07/10 00:04
335F：推 skyhawkptt : 至於那位号称了解对岸的不会又是另一种司马难现象 07/10 00:07
336F：推 skyhawkptt : 孙子弟十三篇用久了以为别人都是... 07/10 00:17
337F：推 skyhawkptt : 没有先进晶圆制程看对岸如何搞AI和量子搬到国外继 07/10 00:37
338F：推 skyhawkptt : 续拿来主义，或许是个好计划.... 07/10 00:39
339F：推 skyhawkptt : 国防产业论文品质好?怎麽连设计的飞机都没人买，巴 07/10 01:04
340F：推 skyhawkptt : 基斯坦用过F-16就知道，阿根廷直接考虑欧洲货，这些 07/10 01:06
341F：推 skyhawkptt : 所谓国防欺子不会是马伟明之流.... 07/10 01:08
342F：→ faniour : 会不会是马国宝？ 07/10 01:12
343F：推 bj45566 : 有____在质疑 IEEE TAC, IEEE S&P, CRYPTO,....收 07/10 01:17
344F：→ bj45566 : 录的论文品质 wwww 07/10 01:17
345F：推 skyhawkptt : 疫情期间权威期刊怎麽帮对岸背书出糗的事大概已被 07/10 01:25
346F：→ ACDC69 : ai 开始收割了 07/10 01:26
347F：推 skyhawkptt : 众人遗忘，号称巷仔内的也不赶提泰国潜舰订单的事 07/10 01:27
348F：推 bj45566 : 中国的科研论文这十年才开始全面起飞，怎麽可能立 07/10 01:27
349F：→ bj45566 : 刻转化成产品 -- 以现在世界上产品化最快的 AI 领 07/10 01:27
350F：→ bj45566 : 域为上限，LLM 技术是 2017 年就发表的论文 (“Atte 07/10 01:27
351F：→ bj45566 : ntion Is All You Need”)，也是过了约五年才有能 07/10 01:28
352F：→ bj45566 : 端上台面的测试产品 07/10 01:28
353F：推 skyhawkptt : AI产业都要故意移到加拿大规避美国法规，真以为AI不 07/10 01:31
354F：推 bj45566 : 喜欢掩住双眼当看做不到自欺欺人随你，反正干我屁 07/10 01:31
355F：→ bj45566 : 事 07/10 01:31
356F：推 skyhawkptt : 要先进晶片就能验证其实用及正确性？ 07/10 01:32
357F：推 skyhawkptt : 喜欢当对岸托儿应声重也是种协杠事业拉 07/10 01:33
358F：推 skyhawkptt : 到时再出个AI界的贺建奎就.... 07/10 01:37
359F：→ chen5512 : 南部县市标案很多是使用中国制的晶片要不要查一下 07/10 05:45
360F：→ chen5512 : ？ 07/10 05:45
361F：推 internetms52: 就一个套皮夹克的行为解释成这样，是在写小说喔... 07/10 08:08
362F：→ linfon00 : 面板 要惨也是韩国先哭 07/10 08:10
363F：嘘 zerowingtw : 嗯嗯 07/10 09:36
364F：推 chiro1982 : 怎麽有人认为中国怎麽弄都是垃圾 脑子变绿色了喔 07/10 10:44
365F：→ chiro1982 : 中国是没多强但也不是废物 07/10 10:44
366F：推 skyhawkptt : 昔日紫光 想要买光 现在死光 怎麽弄都是.... 07/10 16:03