作者dalyadam (统一狮加油)
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标题Re: [新闻] 风电事业疑虑恶化 西门子能源股价重摔37%
时间Fri Jun 30 19:53:05 2023
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 都没有讲到重点，我就来灵魂质问好了
: 一、风电如果盖不起来怎麽办？
: 当初说好2025要有20%，结果跳票了，这可是政府自己亲口出来说的喔，你总不会说这是造谣吧？
: 政府已经跳票一次了，现在又蹦出这个利空的消息，再度跳票的机率高不高？
: 风电仔不知道为什麽都很盲目乐观，都瞎鸡巴随便乱喊目标，然後目标无法达成就装死不回答
: 二、如果厂商真的盖不起来，政府要不要出手
: 绿能仔非常坚持、非常执着说政府不会花一毛钱去盖离岸风电，如果发不出电，那就是厂商自行亏损，看到这种说法我就笑了
: 所以电都不用发了吗？！
: 罚厂商违约金，电就会生出来了吗？
: 用膝盖想也知道，如果厂商到时候真的出包盖不起来，政府肯定要去擦屁股的好吗？！
: 就好像当初金融危机，明明是华尔街自己乱搞玩崩了，美国政府还不是得捏捏鼻子下去救场
: 真以为政府会看着那排「装置艺术」插在那边，啥都不做喔？！
: 反正对於绿能我是很悲观啦
: 今年2023年底，我们再来看看经济部公布的风电进度是什麽情况
: 就不要到时候政府又说要延後、要推迟
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: Sent from JPTT on my iPhone
有些人为反而反的
我觉得就直接跳票不盖风电太阳能了
今年中国时报新闻
https://ctee.com.tw/news/tech/862603.html
吃电怪兽 台积电去年又扫走74％绿能凭证
其实绿能凭证就是欧美要求的"环保赎罪券"
有凭证 就算实际没发那麽多电
都不会被欧美课重税
新闻有提到除了台积电还很有多工商业者需要买绿能凭证
RE100 没包含核能
所以我觉得乾脆就跳票不盖阿
让台湾被欧美狠狠的课重税 然後在那边哀说
怎麽老板裁员了 怎麽营收好 获利都被欧美课税吃掉了
其实现在就是因为风电的"绿能凭证产量很高"
理论值高所以盖风电绿能凭证比较快 还能插在海上
盖风电就算明年国民党上台也不会停的
工商业者就是需要那凭证避免被课碳税
争喊说不要盖真的是没知识才会讲的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.153.58 (台湾)
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1F：嘘 BRIGHTDREAM : 为了盖绿电,搞到正常基载不够用,才是真无脑 06/30 19:56
正常基载 你不会要说核能吧
核四就公投过没人敢用
基载每个国家都是靠火力的.. 不要说不会google
※ 编辑: dalyadam (125.224.153.58 台湾), 06/30/2023 19:58:16
2F：→ s900527 : 核能就是绿能 06/30 19:58
RE100没有含核能 现在欧美要求的工商产品要过RE100
※ 编辑: dalyadam (125.224.153.58 台湾), 06/30/2023 20:00:01
3F：推 Brioni : 推绿能给有需要的厂商没错，推便宜低碳的能源给国内 06/30 19:59
4F：→ Brioni : 家庭用电也没错，可以同时推动 06/30 19:59
5F：→ nbdw : 老k当然不会停 马政府时代就有规划离岸风电了 06/30 19:59
6F：→ dalyadam : 因为马英九时代那时国外就有推RE100了 06/30 20:00
7F：→ dalyadam : 当然那时就有规划 06/30 20:00
8F：→ dalyadam : RE100期限就在那边 顶多延些时间 到时还是要盖风电 06/30 20:01
9F：→ dalyadam : 光电 06/30 20:01
10F：推 NoMomoNoLife: 台湾绿能凭证绝大多数电证合一，电是转直供 06/30 20:02
11F：→ NoMomoNoLife: 跟绿能凭证一起买的 06/30 20:02
12F：嘘 BRIGHTDREAM : 核能是否绿能先不争论,但你说不要用的核能,先进国家 06/30 20:02
13F：→ BRIGHTDREAM : 身体很诚实的继续扩建着. 06/30 20:03
先变出核废料场好不好
没核废料场怎麽放核废料= =
※ 编辑: dalyadam (125.224.153.58 台湾), 06/30/2023 20:04:30
核电盖阿 可是人民不想盖新的 也不想重启核四阿
你自己上街去说服那些公投投反对的人阿
※ 编辑: dalyadam (125.224.153.58 台湾), 06/30/2023 20:05:23
14F：→ aegis43210 : 反正企业就是要绿能凭证，那管你是不是基载，要有发 06/30 20:04
15F：推 Brioni : 台湾能源发展比重可以参考芬兰、比利时、英国、法国 06/30 20:04
16F：→ aegis43210 : 电设施而且真的有发出电来才会算是通过认证 06/30 20:04
17F：→ Brioni : 等先进国家 06/30 20:04
突然想到原来根本他在跟我玩逻辑诡辩
盖风电是因为要绿能凭证有时间限制快到了
结果被那些逻辑跳针成 挡核电只为了盖风电
※ 编辑: dalyadam (125.224.153.58 台湾), 06/30/2023 20:06:43
18F：→ aegis43210 : 核能就没机会了，不如一起来赚电价上涨的利多 06/30 20:06
19F：推 MingPK : 不能跳票不盖阿 那就跟那些人同流合污了 06/30 20:09
20F：推 aegis43210 : 核电本来就能和再生能源并存，是自私的新北人和佛心 06/30 20:09
21F：→ aegis43210 : 的南部人挡下来 06/30 20:09
22F：→ MingPK : 然後真的照他们说的执行 到时候有问题就会跳针出来 06/30 20:10
23F：推 sevenfeet : 是你不对了,在野党应该立刻提出终止风电的政策 XD 06/30 20:10
24F：→ MingPK : 攻击你为什麽这样做导致这样的後果 06/30 20:10
25F：→ sevenfeet : 拜托在野党硬起来.直接废止再生能源发展条例 好棒! 06/30 20:11
26F：→ MingPK : 他们没那个种 叫叫而已 06/30 20:12
27F：推 KTjie : 去年欧洲缺晶片的时候，你看他们有说台积电绿能不够 06/30 20:23
28F：→ KTjie : ，不买或重税吗？ 06/30 20:23
29F：→ BRIGHTDREAM : 不用上街啦 电不够时大家就会身体诚实地回头了 06/30 20:24
30F：→ dalyadam : 因为RE100限制还没到阿 是快要到 06/30 20:25
31F：→ dalyadam : 回头啥 核能占比又不高 都是烧火力为主 06/30 20:25
32F：→ MingPK : 一个超爱核能没核能会死的概念 06/30 20:27
33F：→ BRIGHTDREAM : 好笑阿 风电仔最CARE的碳排放碰到核议题马上就视若 06/30 20:27
34F：→ MingPK : 核能才占多少 用核能火力还不是照烧 06/30 20:28
35F：→ BRIGHTDREAM : 无睹地只看火力. 06/30 20:28
36F：→ starwillow : 不要混在一起谈，今年开始并联的遴选风场‘’没有 06/30 20:30
37F：→ starwillow : ‘’绿能凭证！！！因为全部卖给台电所以没有！！ 06/30 20:30
38F：→ starwillow : ！！ 06/30 20:30
39F：→ starwillow : 有凭证的是後面还没盖的竞价风场跟政府才刚推的区 06/30 20:31
40F：→ starwillow : 块开发，今年并的包括台电自己的离岸一期通通都没 06/30 20:31
41F：→ starwillow : 有凭证 06/30 20:31
42F：→ eemail : 核能占比全世界算来就近10% 我们目前稍低一点 06/30 20:37
43F：推 aegis43210 : 所以一堆企业才说政府动作太慢，企业根本没东西可买 06/30 20:41
44F：→ aegis43210 : ，不过GG也有问题，GG只挑便宜的凭证买，自然不够用 06/30 20:41
45F：→ kendiv : 我是赞成核四..不过公投就没过到底有什麽好吵的 06/30 20:49
46F：推 as80110680 : 当有人跟你说核能是绿能时，回他天然气也是绿能即可 06/30 20:59
47F：→ as80110680 : 不需要跟麻瓜解释太多，用魔法对抗魔法 06/30 21:00
48F：→ IBIZA : 天然气除非是取代燃煤，不然不是 06/30 21:01
49F：→ IBIZA : 你的魔法不太灵 06/30 21:01
50F：→ as80110680 : 都可以讲出核能是绿能了，他的魔法本来就很低阶 06/30 21:02
51F：→ IBIZA : 你的也是 06/30 21:02
52F：→ as80110680 : 所以我才说不要解释太多啊，浪费时间 06/30 21:03
53F：→ as80110680 : 高阶魔法咏唱花了一堆时间打了一篇文，他也看不懂 06/30 21:04
54F：推 Retangle : 但政府跟你说的是这些绿能是要拿来取代核能煤炭的啊 06/30 21:10
55F：推 iamsosorry : 离岸风电整个东亚沿海国家都在大推 只有几个政治脑 06/30 21:11
56F：→ iamsosorry : 不知道在想什麽 06/30 21:11
57F：推 Retangle : 问题最大就在於 非核家园+绿能+减碳 这三件事要同时 06/30 21:14
58F：→ Retangle : 觉得这三件事可以在用电增长的情况做到还是别投资了 06/30 21:14
59F：→ dalyadam : 那前年干嘛不说服一般民众让公投过关? 06/30 21:17
60F：→ dalyadam : 就公投没过了 然後要硬推核能的话是不是要说 06/30 21:18
61F：→ dalyadam : 政府无视公投 违法乱纪 06/30 21:18
62F：→ dalyadam : 公投也只有6年时效 过几年再推一次公投阿 06/30 21:18
63F：推 MingPK : 绿能随着时间过去技术也会渐渐进步 06/30 21:21
64F：→ MingPK : 但有人就是很急着跳出来指着还没发生的事情说会失败 06/30 21:22
65F：嘘 OEC100 : 转CF100阿 06/30 21:24
66F：推 win8719 : 转CF100?你要看客户给不给你转.. 06/30 21:25
67F：→ dalyadam : 苹果：我就要RE100阿 06/30 21:25
68F：→ win8719 : 还有就是真担心缺电问题就是天然气~核电台湾盖不了 06/30 21:25
69F：→ win8719 : 几个地方 06/30 21:26
70F：→ OEC100 : 韩国要转了不跟吗 06/30 21:26
71F：→ win8719 : 还有就是盖一座核电厂时间很长.. 06/30 21:26
72F：→ win8719 : 你跟没用啊~客户要求你啊 06/30 21:26
73F：→ win8719 : 韩国是你客户? 06/30 21:26
74F：→ win8719 : 客户现在就是要RE100阿 06/30 21:27
75F：→ OEC100 : 半导体就排除韩国跟台湾看你要投到哪里 06/30 21:28
76F：推 win8719 : 你跟台积电说他去跟客户这样呛声 06/30 21:29
77F：→ dalyadam : OEC100比台积电CEO厉害 魏哲家都没法说服欧美了 06/30 21:30
78F：→ dalyadam : 魏哲家都在喊说绿电凭证不够了 06/30 21:31
79F：→ OEC100 : 耗能的事情总要有人做，看看多少人能符合你的要求 06/30 21:32
80F：推 win8719 : 还有就算转CF100 风电 太阳电还是会继续建 06/30 21:33
81F：→ win8719 : 因为核能建厂太慢 台湾能盖的地方太少 所以风电那些 06/30 21:34
82F：→ win8719 : 一样会继续 06/30 21:34
83F：推 Retangle : 其实核二三四都还有机组空间 根本不用新厂 06/30 21:41
84F：推 win8719 : 核四台电估要7年才能重启 06/30 21:42
85F：→ win8719 : 然後乾贮 06/30 21:43
86F：→ win8719 : 核电我比较没研究有机组空间下为何建核四不先增加? 06/30 21:44
87F：推 iamgeneral : 台湾要建核废料永久储存场了没? 没建核能永远不是 06/30 22:03
88F：→ iamgeneral : 绿能啦 06/30 22:03
89F：→ aloness : 也不能说是赎罪券，欧洲近年被暖化搞得很惨，欧洲 06/30 22:14
90F：→ aloness : 向来雨量少，河水之类的水源一部份是仰赖阿尔卑斯 06/30 22:14
91F：→ aloness : 山等高山融冰，暖化造成结冰面积缩小，直接冲击水 06/30 22:14
92F：→ aloness : 源稳定，内陆国家就惨了 06/30 22:14
93F：→ aloness : 所以明知代价高昂，欧盟仍力推减碳，力求均温下降 06/30 22:16
94F：推 chienk : 欧盟核能是绿能条件很多。 台湾的那4座都不合格 06/30 23:12
95F：推 NoMomoNoLife: 目前政策的确是推以气换煤、以气换比煤还毒的油啊！ 06/30 23:30
96F：→ NoMomoNoLife: 至於地方政府反对那又是另一回事了...... 06/30 23:30
97F：嘘 royli : 台湾的核能不符合绿电标志 06/30 23:35
98F：推 itwt : 核能就变不出凭证，风电还是必须的 06/30 23:46
99F：→ haver : 台积就算被课碳税成本涨也是有一堆国家要买啊 06/30 23:53
100F：→ haver : 绿电凭证这东西就真的是保护费 经济完蛋他跑不掉 06/30 23:54
101F：→ haver : 不过台湾的风电真的对台湾自然环境有帮助吗?? 06/30 23:56
102F：推 suntw : 不要再造谣核能是绿能，台湾的核能绝对不符合欧洲绿 06/30 23:59
103F：→ suntw : 能标准，还有与产业有关的re100要的是再生能源，核 06/30 23:59
104F：→ suntw : 能也不属再生能源 06/30 23:59
105F：→ suntw : 另外，就算发展风电与废核是不冲突，整天靠北基载不 07/01 00:01
106F：→ suntw : 要再秀下限 07/01 00:01
107F：推 jay3u7218 : 柯布林跟猴猴党都想重启服贸了 白蓝党才不管台湾人 07/01 00:03
108F：→ jay3u7218 : 死活 只想扯台湾後腿 07/01 00:03
109F：推 aegis43210 : 我国已经是已开发国家，不能该尽的责任不做，我国可 07/01 01:19
110F：→ aegis43210 : 不是西台湾，什麽都想赢两次，代工就是服务客户，那 07/01 01:19
111F：→ aegis43210 : 有把好客户推走的道理… 07/01 01:19
112F：→ donkilu : 讲干话啦 要就GG自己花钱招标去盖 风电直连晶圆厂 07/01 01:34
113F：→ donkilu : RE100是企业自己要处理 电网不稳却是社会整体承担 07/01 01:35
114F：→ donkilu : 口口声声要RE100 那就太阳下山 海上没风就停工啊 07/01 01:35
115F：推 LiamTiger : 我是拥核仔啦，但是先规划好永久储存场跟周边配套 07/01 01:47
116F：→ LiamTiger : 再来开核电好吗 07/01 01:47
117F：→ LiamTiger : 风电大肠能地热潮汐发电三小的绿电都能跟火力核能 07/01 01:47
118F：→ LiamTiger : 一起同步阿，怎麽好像拥核就不要绿电一样 07/01 01:47
119F：→ LiamTiger : 而且很多东西交给民间投资去做效率更好阿，如果可 07/01 01:48
120F：→ LiamTiger : 以我支持民间企业自己去设计一套核电厂 07/01 01:48
121F：→ dalyadam : donkilu根本不知道RE100是看绿电证照 07/01 02:16
122F：→ dalyadam : 绿电证照就是 整年理论发电值 然後有达标就好 07/01 02:16
123F：→ dalyadam : 没在分啥时段的 所以我才说是欧美环保赎罪券 07/01 02:17
124F：→ dalyadam : 可是要卖欧美产品 就是得买赎罪券 07/01 02:17
125F：推 mp5good : 风场在海上，要怎麽盖怎麽分配也是需要政府主持的 07/01 02:59
126F：→ donkilu : 要买凭证就去买啊 这东西的本质就是自相矛盾 07/01 03:29
127F：→ donkilu : 火力发电有先规划固炭设备吗? 哪有发电方式没副作用 07/01 03:32
128F：→ dalyadam : 没盖哪来凭证= = 台积电要的量大到需要政府帮忙 07/01 04:02
129F：→ dalyadam : 更别说还有其他联电 日月光 联发科也要 07/01 04:02
130F：→ dalyadam : 还有很多中小企业 07/01 04:02
131F：→ dalyadam : 那个要的量光靠民间去弄弄不来的 07/01 04:03
132F：推 killver : 天然气发电也可以产出绿能凭证，但，你懂的… 07/01 07:19
133F：→ killver : 如果天然气绿能凭证封印解除，风电直接宣布GG 07/01 07:20
134F：→ k798976869 : 台积电赚那麽多钱 不会自己盖？ 07/01 07:53
135F：→ k798976869 : 台积电不爽可以滚出台湾 马上不缺电 07/01 07:53
136F：→ k798976869 : 也不用在那吵什麽核能 可以全废掉 火力机组也不用再 07/01 07:54
137F：→ k798976869 : 增加 07/01 07:54
138F：推 suntw : re100这东西有承诺，拿其中apple除了自身要达到100% 07/01 08:25
139F：→ suntw : 再生能源，也正在要求供应链也要做到，做不到会被踢 07/01 08:25
140F：→ suntw : 出去。这不只是台湾厂商问题，是整个趋势就是往这方 07/01 08:25
141F：→ suntw : 向走。更别说不是只有苹果一家是该组织成员，台湾也 07/01 08:25
142F：→ suntw : 很多大厂这些年陆续加入。短视者只会乱喷风电拿来靠 07/01 08:25
143F：→ suntw : 北不能基载，人家看到的趋势变化就不是基载问题。 07/01 08:25
145F：→ suntw : 你不爽也没滚出台湾阿 07/01 08:27
147F：推 g0t24568 : 同时一起做 民生盖新核能 赎罪卷就风电 不冲突吧 07/01 10:55
148F：→ suntw : 跟反核冲突阿 07/01 12:17
149F：推 stoke4096 : 积载每天都6%备用，不知道再缺三小这篇正解但蓝白 07/01 13:00
150F：→ stoke4096 : 不会再乎 07/01 13:00
151F：→ stoke4096 : 有人跟国昌一样就台积电滚也笑死 07/01 13:01
152F：推 HLPT : 核能也不能将核废料出口才能算绿能，怎麽印象要3.5 07/01 14:04
153F：→ HLPT : 代以後才可以算绿能，核四是第3代 07/01 14:04
154F：嘘 jubii : 核能就落伍了 爱核能的到底以前物理考几分啊？ 07/01 14:04
155F：嘘 TCLanLanLu : 你说错了 是南部人不敢用 07/01 15:22
156F：推 xra686 : 不可能不赶快追绿能进度 以後被课税那不是开玩笑 07/03 08:10
157F：→ xra686 : 不管光还是风都只能全速一直赶 07/03 08:10