作者honor997 (唉唷)
看板Stock
标题Re: [新闻] 风电事业疑虑恶化 西门子能源股价重摔37%
时间Thu Jun 29 23:06:10 2023
感觉你讲得很有道理
但每次看各机组发电量
整天看下来，风力发电总是在5%以下
https://i.imgur.com/QJO4fyv.jpg
还是台湾的风力发电量不只这样？
另外有没有人能推荐风场相关的股票
※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言：
: ※ 引述《lpsa (2cm)》之铭言：
: : 标题: [新闻] 风电事业疑虑恶化 西门子能源股价重摔37%
: : 时间: Mon Jun 26 17:19:26 2023
: : 原文标题：风电事业疑虑恶化 西门子能源股价重摔37%
: : 原文连结：https://reurl.cc/aVdv53
: : 发布时间：2023/06/26 07:08
: : 记者署名：黄智勤
: : 原文内容：
: : 西门子能源(Siemens Energy)示警，旗下风电事业西门子歌美飒(Siemens Gamesa)的
品
: : 问题恶化，恐需耗时数年、斥资逾10亿欧元处理技术问题。此消息引发投资人疑虑，
使
: : 门子能源股价遭遇历来最大抛售潮，公司市值一夕蒸发逾三分之一。
: : 金融时报、路透等外媒报导，西门子能源6月22日发表声明示警，西门子歌美飒的品
质?
: : 题比预期严重，对风机零件故障率进行检视後，公司评估恐须耗费「远比预期高昂的
成
: : 」修复多项技术问题，可能超过10亿欧元，西门子能源也因此取消发表2023年的获利
展
: : 。
: : 心得/评论：故障率高 维修费也高 利润也比预期的还低
: : 台湾的风电业会步上西门子的後尘吗? 还是说有政府补助 不至於到赔钱呢?
: 风电除了台电自己盖的两个风场(第一个已完成,用日立风机)
: 其余都是民营(含中钢在内)
: 自负盈亏,没有政府补助
: 投资股票 最重要的就是掌握正确资讯,
: 排除各种网路造谣就是第一步
: : --
: : → paracase : 台湾最後都有台电来擦屁股,随便做就可以了 06/26 1
7:
: 这就是标准的网路造谣
: 标准的能源造谣集团!
: 如果你有台电要帮其他风场"擦屁股"的证据
: 欢迎你立刻拿出来打脸我
: : 推 gibbs1286 : 公股大宗？ 06/26 1
7:
: 台湾的公股银行"只有"贷款给中钢旗下的中能风场
: 其余风场没有任何官股银行参与专案融资
: 不要再被能源造谣集团带风向了
: : → IBIZA : 台湾离岸风电现在只有一处商转，绝大多数都还没开始 06/26 1
7:
: : → IBIZA : 发电 06/26 1
7:
: : → IBIZA : 哪来的转好几年 06/26 1
7:
: 100%的谣言
: 台湾已经有三座离岸风场商转,海洋竹南,台电一期,海能
: : 推 rahim : 公股只喜欢借中钢那个风场 06/26 1
7:
: 是的,能源造谣集团日复一日的洗板,
: 整天造谣官股银行是借钱给离岸风电开发商的"大宗"
: 真相是目前为止官股银行只有参加中钢风场专案融资
: 其余通通没有.
: : 推 fastevil : 放心，我们的政府很有钱，反正不必去查 06/26 1
7:
: 风场都是民营的,盈亏自负,
: 维修费政府一毛都不会出
: 再说一次,台电示范风场用的是日立风机
: : → YLTYY : 没事，全民一起赔 06/26 1
7:
: 除了台电两个风场,其余都是民营的,
: 建设,维修,运营经费开发商要全出,盈亏自负,
: 如果你有"全民一起赔"的证据,
: 欢迎你立刻拿出来打脸我
: : 推 rahim : 发不出电惨的是放贷的银行吧？税金要补啥？ 06/26 1
7:
: 就是有人爱造谣,
: 整天洗板政府要钱盖风电,政府花钱维修风电,"全民一起赔"之类的谎言
: : 推 a28200266 : 反正亏钱就倒给台电 有政府好放心 06/26 1
7:
: 完全是胡说八道,
: 请你把亏钱到给台电的证据拿出来!
: : 嘘 hwyi : 台电是买你发出来的电，又不是买你做的风机 06/26 1
8:
: : → hwyi : 你发不出电，台电有何损失？ 06/26 1
8:
: 没错,风机修不好,是你家的事,
: 关台电一点屁事都没有,
: 关政府一点屁事都没有.
: 但是能源造谣集团依然日以继夜的造谣,
: 捏造各种政府负责,"全民一起赔","亏钱倒给台电"的谎言.
: : 推 hwyi : 跟太阳能发电一样，你民间做的太阳能板发不出电，你 06/26 1
8:
: : → hwyi : 自己要负责修好，台电根本不会管你 06/26 1
8:
: 是的,这才是真相
: : → hwyi : 瑞典丹麦英国也都是靠风力发电，而且也比台湾早了 06/26 1
8:
: : → hwyi : 很多年发展 06/26 1
8:
: : → hwyi : 台湾已经是算慢了，还一堆人在扯後腿 06/26 1
8:
: : → hwyi : 中国更是大力发展风电跟太阳能对某些人来说又变成好 06/26 1
8:
: : → hwyi : 棒棒了 06/26 1
8:
: : 推 Kydland : 做风电最多的是民营 公股做最少 公股的外文能力和 06/26 1
8:
: : → Kydland : 财务建模能力很差 才不敢做风电勒 公股银行是最不 06/26 1
8:
: : → Kydland : 配合政策的好吗？民营银行在2012年就在做风电了 06/26 1
8:
: : → guilty13 : https://imgur.com/owGf7La 06/26 1
8:
: : 嘘 dante60229 : 台湾发展风电就是等着限电 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 民间风电都是公股银行借钱，到时候倒了也是政府担， 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 只是不是台电而已 06/26 1
8:
: 又是造谣 公然造谣!
: 离岸风电公股银行唯一参与的是中钢的风场
: 其余风场没有任何一个向公股银行专案融资!
: : 推 hwyi : 台湾绿电发展已算慢了，企业急需要符合RE100的电 06/26 1
8:
: : → hwyi : 凡是投资都有风险，上股板的人不知？ 06/26 1
8:
: : 推 despair78214: 台湾绿能有政府罩 不用怕啦 嘻嘻 06/26 1
8:
: : 推 rahim : 借最多钱的是民营银行吧，公股银行才不喜欢借风电 06/26 1
8:
: : → rahim : 钱 06/26 1
8:
: 没错,
: 只有能源造谣集团,才会编造所谓"都是公股银行借钱"的谎言
: 绝对是谎言
: : → guilty13 : 台湾是电子加工密集产业 电源要求只有两字 稳定 06/26 1
8:
: : → hwyi : 因为有风险就不投资，那干嘛买股票？有稳赚的吗？ 06/26 1
8:
: : → rahim : 公股借钱最喜欢你拿不动产来抵押，离岸风电这种新 06/26 1
8:
: : → rahim : 东西公股不爱 06/26 1
8:
: : → hwyi : 做任何投资自己要评估风险跟报酬，银行也一样啦 06/26 1
8:
: : → guilty13 : 买绿电额度只是杜西方悠悠之口 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 2012根本还没有离岸风电，离岸风电第一阶段2013年才 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 选出风场 06/26 1
8:
: : 推 Kydland : I大 公股真的借最少 我还没讲 民营银行手上还一堆 06/26 1
8:
: : → Kydland : 国外的风电融资案勒 澳洲 美国 英国都有 民营银行 06/26 1
8:
: : → Kydland : 不只做台湾的案场 我自己就写过几件XD 06/26 1
8:
: : → hwyi : 私人银行评估後有利可图才去做 06/26 1
8:
: : → guilty13 : 谁都知道这东西不能扛上工业所需电力的要求 06/26 1
8:
: : → lyhorcish : 不如来PO现在晚上六点的太阳能发电量 06/26 1
8:
: : 推 hwyi : 跟你买股票一样，投资有赚有赔，要自己负责，不能 06/26 1
8:
: : → hwyi : 赚了自己厉害，赔钱就要别人负责 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 离案风电明明就是国发基金先投入，然後公股银行保证 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 800亿，之後才游说民营银行加入 06/26 1
8:
: 你完全搞不清楚状况
: 国发基金不是直接投入离岸风电,是发起离岸风电相关的"融资保证"
: 国发基金出60亿,8家公股银行总共出20亿,凑一凑试图达成800亿的
: 保证额度.
: https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
: 在此之前,开发商所有的借款,都是由外国政府跟担保机构负责担保,
: 媒体可查的担保金额已近台币2千亿元.
: 以CIP的风场为例,日本出口投资保险NEXI、韩国输出保险Ksure、英国、丹麦EKF、
: 挪威出口信用保证GIEK与荷兰出口信贷,共担保500亿以上.
: 仅仅一个风场,外国政府就替台湾担保了500亿!
: 而台湾这一块跟婴儿一样,刚要起步而已.
: : → lyhorcish : 不过有人知道现在离岸风场实际与台电并网的容量吗 06/26 1
8:
: 台电目前允许盖到一半的风场也可以发电,
: 实际容量700MW~1GW都有可能
: : 推 endlesswaltz: 没有爱 06/26 1
8:
: : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 风电的前1000亿是国发基金跟公股银行出资100亿成立 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 风电基金保证的 06/26 1
8:
: 这是融资保证
: 不是直接投入离岸风电
: 前面已经解释过了
: : → IBIZA : 而且风电融资保证，是政府跟公股出的，违约就是先赔 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 这些给银行 06/26 1
8:
: 目前只通过五案 都不是开发商融资
: 一银携台船环海，为中能风场的海事工程
: 华南银携兴达海基做中能水下基础工程；
: 另彰银携世纪桦欣风能在台中港离岸风电产业园区建置新厂、购置相关设备等。
: 中能就是中钢的风场.
: "国发会官员坦言，目前申请案子都非风场开发商，因其母公司就可自国外
: 取得融资，反倒为落实国产化，国内供应链厂商申请融资较多。"
: : 推 rahim : I大的沃旭例子，看来是公股跟民营+外银大概一半一 06/26 1
8:
: : → rahim : 半 06/26 1
8:
: : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 1
8:
: : → IBIZA : 这个呢？ 06/26 1
8:
: : 推 Kydland : I大你讲的是国家融资保证机制 这的确是国家推动的 06/26 1
8:
: 他从头到尾都搞不清楚
: 把融资跟融资保证混为一谈
: : → Kydland : 但我讲的是 民营银行早在国家融资保证机制前就在做 06/26 1
8:
: : → Kydland : 风电 2012年就在做了 而且国家融资保证机制就是因 06/26 1
8:
: : → Kydland : 为公股不敢做催生出来的 公股银行心脏小 不敢做没 06/26 1
8:
: : → Kydland : 有国家保证的授信案 06/26 1
8:
: : 推 yoshilin : 北海风场没有台湾优秀，不是说台湾是世界前十 06/26 1
8:
: 就目前的实测发电数据
: 台湾的风场容量因数极高
: 发电量能力甚至略高过北海
: : → IBIZA : 就跟你说喔看发电率，还是不懂？ 06/26 1
9:
: : → IBIZA : 计较什麽？计较夏天中午一堆发电率挂0啊 06/26 1
9:
: : → IBIZA : 装再多，0%就是没电 06/26 1
9:
: : → yunf : 要比效能当然是技术久的好 06/26 1
9:
: : → efed : 为什麽有的公司会公告自己公司很烂啊？ 06/26 1
9:
: : → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半风电都是0%好 06/26 1
9:
: : → IBIZA : 吗 06/26 1
9:
: : → IBIZA : 最高2.1% 06/26 1
9:
: : → IBIZA : 你是不是看不懂发电数据？ 06/26 1
9:
: 离岸风电不是基载电力
: 能源局公开放在官网上
: https://tinyurl.com/s6wrpb93
: 全世界没有人会把离岸风电当成基载电力
: : 推 mp5good : RE100是看装置容量 不过你可能也不懂那是什麽意思 06/26 1
9:
: 错 绿电凭证是看实际发电量
: : 推 kennykennyok: 风电的全年容量因数够惨，慢慢赚吧。 06/26 1
9:
: 连许几年的科学数据,证明台湾离岸风电,
: 容量因数世界一流!
: https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/
: 逐月数据一应俱全 爱看哪个月,就看哪个月
: 以下是原本公认世界第一的英国风场的数据,欢迎比较
: https://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors
: : → panda816 : 至少太阳能白天还有作用 风电到底要怎麽保证在需要 06/26 1
9:
: : → panda816 : 的时候可以有足够的发电量 06/26 1
9:
: 风电不是基载电力
: 不是基载电力
: 不要再相信没有根据的谣言了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.129.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1688051172.A.87B.html
※ 编辑: honor997 (223.138.129.97 台湾), 06/29/2023 23:07:09
※ 编辑: honor997 (223.138.129.97 台湾), 06/29/2023 23:07:36
1F：→ lyhorcish : 嗯嗯，我都半夜看太阳能发电量06/29 23:08
再讨论风力发电欸
2F：推 lytus : 森崴能源 明年 至少20006/29 23:08
3F：→ joestoman : 啊风力发电就都还在盖丫06/29 23:11
4F：推 sevenfeet : 因为发电量大的风场工程延宕06/29 23:12
5F：推 kikinini : 森崴能源 碳权+风电+太阳能06/29 23:13
6F：嘘 suntw : 中国都在发展离岸风电， 就算核电大国法国也在发展06/29 23:15
7F：→ suntw : ， 何况台湾的风场算是相对优势 有不发展的道理吗06/29 23:15
发展是趋势啊，没说不好，只是饼画那麽大，还真看实际发电量比较实在
※ 编辑: honor997 (223.138.129.97 台湾), 06/29/2023 23:17:27
8F：→ jayppt : 台湾风场何来优势之有？我们不是荷兰耶 是台风一来 06/29 23:18
9F：→ jayppt : 要吹坏扇叶 以前就搞坏过扇叶 而且不能发电的小岛 06/29 23:18
10F：→ gw00086 : 又不是风场大的盖完就好 没风时就是没风 06/29 23:19
11F：→ jayppt : 要电时 可以没风 不然台风 我们就不是荷兰 06/29 23:19
12F：→ lyhorcish : s兄那篇讨论有把风电逐月数据列出来，还跟英国比 06/29 23:20
13F：→ jayppt : 不是总量就够耶 半夜三更你吹吹吹没意思 06/29 23:21
14F：→ jayppt : 要的是够稳定能替代基载 能少烧点煤炭天然气的能源 06/29 23:22
15F：→ MingPK : 不然储能股是在涨什麽== 06/29 23:22
16F：→ jayppt : 是的 等储能啊 我等着看储能到底行不行 06/29 23:23
17F：推 Kydland : 只能说人类的科技力总有一天会突破的 只是不知道何 06/29 23:24
18F：→ Kydland : 时到来而已XD 06/29 23:25
19F：→ Kydland : 这就像200年前的人类不相信可以飞上天一样 06/29 23:25
20F：→ Kydland : 但不能因为现在看起来不行就不研究 06/29 23:26
21F：嘘 as80110680 : 就还在盖，你要不要乾脆不问iphone16效能怎麽样 06/29 23:26
22F：→ Kydland : 人类的历史就是一棒接一棒将智慧传承下去 06/29 23:26
23F：→ MingPK : 储能行不行我不知道 我只知道有人看不顺眼的时候 06/29 23:26
24F：→ MingPK : 什麽东西才发展到一半就会一直跳出来扯後腿唱衰这 06/29 23:26
25F：→ MingPK : 一定不行 如果事後被打脸就会躲起来 06/29 23:26
26F：推 hwyi : 只能说智者找方法解决问题，才会更进步 06/29 23:29
28F：→ hwyi : 而不是一直扯後腿说不行 06/29 23:30
30F：嘘 yychiuchang : 夏天没风，伟大的装置艺术缺电夏天用不上 06/29 23:31
31F：→ suntw : 提到台风的问题， 网路上都查得到相关的一些影片资 06/29 23:31
32F：→ suntw : 料，不要过度杞人忧天的脑补 06/29 23:31
33F：推 AndyMAX : 才没几根 还是高压带无风夜晚就1.5% 这样看起来还 06/29 23:33
34F：→ AndyMAX : 蛮威的 06/29 23:33
35F：推 suntw : 特斯拉在南澳大利亚盖的超级储能厂证实效果不错 06/29 23:36
36F：推 Madridtop : 风力发电本来就是占比不高 06/29 23:37
37F：→ yunf : 去问温岚他会告诉你什麽是夏天的风 06/29 23:37
39F：嘘 catboost : 你可以google 06/29 23:38
40F：推 Madridtop : 占比高的都是北欧小国，世界上还是不高 06/29 23:38
42F：推 hydra3179 : 还在盖阿 06/29 23:40
43F：推 vicklin : 说得好像西风带就没有暴风雨.. 06/29 23:41
44F：推 Brioni : 这个月容量因子有40%吗….. 06/29 23:42
45F：推 starwillow : 离岸风电都是冬天发比较多啦，东北季风，不过风电 06/29 23:44
46F：→ starwillow : 仔会拿整年发电量除12跟你说平均月发电量好棒棒科 06/29 23:44
47F：→ starwillow : 科，反正电网稳定丢给台电倒楣鬼就好 06/29 23:44
48F：→ yunf : 谁是庄还搞不清楚喔 06/29 23:48
49F：→ TaiwanUp : 今年是地热元年 ok? 06/29 23:50
50F：→ jayppt : 反正 觉得我们因为政治原因 太早放弃核能 太早压重 06/29 23:51
52F：→ jayppt : 注在风电太阳能上 这一切很政治 然後技术例如储能 06/29 23:52
53F：→ jayppt : 技术 其实还没跟上 变成绿能走的跌跌撞撞 06/29 23:52
54F：→ Brioni : 火力发电占去年发电总量80%，如何降低排碳？政府没 06/29 23:52
55F：→ Brioni : 给答案 06/29 23:52
56F：→ KGSox : 根据相关从业人员强者我同学说的 因为储能电网还没 06/29 23:53
57F：→ kmshy : 储能实际效果行不行待时间验证 但股价一定行 06/29 23:53
58F：→ KGSox : 建置好 他说这是台电的问题 不是风力发电的问题 06/29 23:54
59F：→ as80110680 : 欧盟都开出天然气根和核能这条後门，不要以为欧盟就 06/29 23:55
60F：→ KGSox : 而且台湾的风场是世界数一数二好的 所以目前只是发 06/29 23:55
61F：→ as80110680 : 的很顺利好嘛，这些有的没的碳权还是欧盟先开始搞的 06/29 23:55
62F：→ KGSox : 了电大家用不到而已 不是它不能发电 06/29 23:56
63F：推 suntw : 台湾是绿能推得太慢了 06/30 00:00
64F：嘘 yychiuchang : 冬天的风电储存到夏天发，厉害厉害，对塔绿斑佩服 06/30 00:01
65F：→ yychiuchang : 不已 06/30 00:01
66F：→ yunf : 就这样像是机器人一样不断跳针也爽 06/30 00:01
67F：→ jayppt : 12月半夜三点的电 能存到7月中午开冷气用啊 不行吗 06/30 00:01
68F：→ yunf : 像你这种就只能在这里乱而已 06/30 00:02
69F：→ suntw : 台湾风场世界知名居然还有人不知道 06/30 00:02
70F：→ yychiuchang : 超有名啊，冬天效率一堆过50%的，然後夏天时常不到 06/30 00:04
71F：→ yychiuchang : 0.1% 06/30 00:04
72F：→ yychiuchang : 可惜台湾在亚热带，赶快搬去温带就冬天暖气可用上 06/30 00:05
73F：→ MingPK : 你干嘛删文XDD 06/30 00:06
74F：→ yychiuchang : 塔绿斑就爱抬杠，把风机冬天跟夏天的数据搬出来马 06/30 00:06
75F：→ yychiuchang : 上转移话题 06/30 00:06
76F：→ yychiuchang : 本来要再发一篇的，因为内容没写道夏天，让塔绿斑 06/30 00:07
77F：→ yychiuchang : 有机可嘘，不过後来懒的回了 06/30 00:07
78F：→ MingPK : 说我吗? 没喔我是发现这件好笑的事情 你可以继续发 06/30 00:07
79F：→ MingPK : 表你想说的XD 06/30 00:07
80F：→ yychiuchang : 又抬杠，塔绿斑无法回覆缺电夏天风机是垃圾的问题 06/30 00:08
81F：→ MingPK : ??你要不要翻一下上面 我本来就没参与你的话题呀 06/30 00:09
82F：推 gfsog : 这几篇都海钓场 06/30 00:09
83F：推 suntw : 栅栏仔不是来讨论问题啦，反正他要被水桶 06/30 00:10
84F：推 s900527 : 贪污的很爽不要扯他们後腿~跟潜舰国造一样~之後出国 06/30 00:10
85F：→ yychiuchang : 塔绿斑又下钱了，反正无法回应夏天风机是垃圾 06/30 00:11
86F：→ TaiwanUp : 前几个礼拜台风从东岸过 海峡风力高载 06/30 00:12
87F：→ yychiuchang : 塔绿斑最厉害就是夏天吹冷气跟你说装置艺术风电很 06/30 00:12
88F：→ yychiuchang : 重要，真是干你娘的1450。 06/30 00:12
89F：→ KGSox : 风电很重要 装置艺术也很重要 党厉害之处就在於将两 06/30 00:13
90F：→ KGSox : 者合而为一 然後又可以发大财 06/30 00:13
91F：推 suntw : 南澳大利亚的再生能源的比重忘了多少好像40， 特斯 06/30 00:13
92F：→ suntw : 拉在2021年盖好储能厂後供电更稳定 06/30 00:13
93F：→ KGSox : 太阳能放在田里也是一样意思 大家发大财! 06/30 00:14
94F：嘘 yychiuchang : 然後塔绿斑顾左右而言他暗示储能系统，嗯，把冬天 06/30 00:15
95F：→ yychiuchang : 一天的风储到夏天一日来用，然後花大钱设置储能系 06/30 00:15
96F：→ yychiuchang : 统每年用两天，真是干娘的1450 06/30 00:15
97F：推 suntw : 栅栏仔真的崩溃了 06/30 00:17
98F：→ yychiuchang : 口怜1450不敢正面回应夏天的装置艺术。 06/30 00:18
99F：→ starwillow : 不要讲的储能万能啊，储能现在多贵知道吗？ 06/30 00:20
100F：嘘 yychiuchang : 贵才好，党有钱捞才有机会加薪 06/30 00:23
101F：→ KGSox : 不要看不起党好吗?我们便宜的口罩快筛也有钱捞 06/30 00:24
102F：→ baron1860t : 台湾去年的碳排量是过去9年的第2低,比2020疫情年高 06/30 00:24
103F：推 suntw : 连 欧盟有订定相关的先决条件都不知道， 就在狂吹核 06/30 00:24
104F：→ suntw : 能就是绿。 然後我要问你为什麽要删文？水桶仔 06/30 00:24
105F：→ suntw : 储能种东西正在发展的当下当然贵啊，刚开始iPhone出 06/30 00:25
106F：→ suntw : 来难道是便宜吗 06/30 00:25
107F：→ baron1860t : 但比2014年,2015年低 06/30 00:27
108F：→ jayppt : 奇怪 我们不能等储能成熟再做风电吗 为何现在不能用 06/30 00:37
109F：→ jayppt : 核能先撑过这10年 还是我问法太暴力不够政治正确 06/30 00:38
110F：推 hydra3179 : 一直往後延都不用做了吧 06/30 00:40
111F：推 dos01 : 哈哈哈哈 五毛又要进桶了 06/30 00:42
112F：推 dalyadam : 因为RE100期限就在那边 不做 台积电哪边买? 06/30 00:42
113F：→ dalyadam : jayppt 大概希望台积电被欧美扣重税吧 06/30 00:43
114F：→ dos01 : 五毛就是想乱到台湾的产业经营不下去阿 哈哈哈哈 06/30 00:43
115F：嘘 suntw : 台湾绿能已经进展太晚了，还要等多久，等到你进棺材 06/30 00:46
116F：→ suntw : 是不是？我问法会不会太直白 06/30 00:46
117F：→ suntw : 永核仔真的执迷不悟 06/30 00:47
118F：→ suntw : 永核仔去先弄懂esg及re100在做啥 06/30 00:49
119F：→ jayppt : 懒的跟靠信仰的人讲话 我讲的是现实 不是给你空中 06/30 00:52
120F：→ jayppt : 楼阁 拿着今天还无法当基载的发电方式当宝 就烧 06/30 00:53
121F：→ jayppt : 天然气当作我们有多爱地球 06/30 00:53
122F：推 hydra3179 : 你开核电的天然气跟煤还是很高占比阿 06/30 00:56
123F：推 dalyadam : 现实就是苹果 要弄ESG和re100... 06/30 00:57
124F：→ dalyadam : 台积电就算买到的是不稳定的风电 还是有"预期发电" 06/30 00:57
125F：→ suntw : 永核仔连再生能源重要性与台湾的产业未来发展息息相 06/30 00:57
126F：→ suntw : 关都不知道， 台湾风场世界知名也不知道， 台风对风 06/30 00:58
127F：→ dalyadam : 的赎罪券 06/30 00:58
128F：→ suntw : 电叶片也没以为自个脑补影响那麽严重，。整天死抱核 06/30 00:58
129F：→ suntw : 能，核废料都无法处理 06/30 00:58
130F：→ dalyadam : 台积电没法达标就会被欧美扣重税 06/30 00:58
131F：→ clubee : 到底有没有要盖 疫情都结束多久了 整天推给疫情 06/30 00:58
132F：推 suntw : 月初时台积电还在抱怨台湾绿能发展不足，不发展2年 06/30 01:05
133F：→ suntw : 多前怎能跟沃旭签20年 06/30 01:05
136F：推 w73787960 : 反核仔怎麽不用风电绿电，笑死 06/30 01:06
137F：→ suntw : 核能发电占比去年全年就比再生能源还低了 06/30 01:11
138F：推 lakeisland : 要的是绿电凭证，电能否发出是一回事，但你不盖这 06/30 01:14
139F：→ lakeisland : 些电场就一定没凭证 06/30 01:14
140F：推 yrhhimamr : 离岸要种电风扇很难 06/30 01:20
141F：推 fuyu1112 : 新的风机几乎都有防台的机制啦 而且可运转的风速上 06/30 01:22
142F：→ fuyu1112 : 限也越来越高 06/30 01:22
143F：→ fuyu1112 : 之前台湾烧掉的是陆上的而且是因为故障才受损 06/30 01:23
144F：推 jick156 : 吃政策的讨论基本面是不是误会什麽了 06/30 01:54
145F：→ egg87346 : 哪来的台风 没感觉到阿 06/30 01:56
146F：推 win8719 : 可以告诉我核电怎撑过10年吗? 06/30 02:12
147F：→ win8719 : 天然气也不要 06/30 02:12
148F：→ win8719 : 是要怎靠核电撑过10年? 06/30 02:13
149F：→ win8719 : 核4台电预估7年才可以重启~单靠一个核二可以称7年? 06/30 02:14
150F：推 jerry8432 : 在意台风干嘛，反正又不会来 06/30 02:44
151F：推 HLPT : 风电进度还盖不到10%吧 06/30 02:53
152F：推 LabaEllis : 栅栏仔满口脏话 跟路上看到的低端89好像 怕豹 06/30 03:04
153F：推 aegis43210 : 已经三年没台风了，讨论一个机率超低的做啥 06/30 03:05
154F：推 aegis43210 : 目前就卡在政府不想被风电大厂绑架，所以把开发区块 06/30 03:10
155F：→ aegis43210 : 切成很多小区块，但因此对大厂缺乏吸引力，进度就落 06/30 03:10
156F：→ aegis43210 : 後了 06/30 03:10
157F：→ IBIZA : 笑翻 sevenfeet只敢讲发电量大小 不敢面对发电率 06/30 03:12
158F：→ IBIZA : 在夏天低下的问题 06/30 03:12
159F：→ donkilu : 某些人的论述套在核能上不也通 发展到一半就喊卡 06/30 04:18
160F：→ Misscat16868: 其实我现在没有想要理性讨论只想对方一开口 06/30 06:28
161F：→ Misscat16868: 就往他脸塞惹 ! 台湾风电投资总投入真的花两 06/30 06:28
162F：→ Misscat16868: 兆吗？就像我现在才知道中二不是消波块的地 06/30 06:28
163F：→ Misscat16868: 盘，但另一路的也常常话出惊人==，其实全世 06/30 06:28
164F：→ Misscat16868: 界要怎麽碳排？发展风电、太阳能？但它很依 06/30 06:28
165F：→ Misscat16868: 赖气候因素而影响发电量，但现在气候异常怎 06/30 06:28
166F：→ Misscat16868: 麽办？所以多烧天然气降低火力发电叫碳排？ 06/30 06:28
167F：→ Misscat16868: 再加上台湾的产业环境和欧美不同，欧美可以 06/30 06:28
168F：→ Misscat16868: 靠吹电风扇就能供应一国电量，台湾产业环境 06/30 06:28
169F：→ Misscat16868: 需要更多电力来符合制造所需，再加上TSMC要 06/30 06:28
170F：→ Misscat16868: 大量买风力、太阳能发电不就怕被欧美课碳税 06/30 06:28
171F：→ Misscat16868: ，课碳税这游戏规则谁定的？所以我认为不能 06/30 06:28
172F：→ Misscat16868: 放弃核电的原因且这部分要拉高，火力、天然 06/30 06:28
173F：→ Misscat16868: 气部分降低但不是不用，除了减碳也可以避免 06/30 06:28
174F：→ Misscat16868: 发电原料国际价格高涨时对电力成本的负担， 06/30 06:28
175F：→ Misscat16868: 风电、太阳能只是卫星不是台湾的核心发电， 06/30 06:28
176F：→ Misscat16868: 反正殭屍也不是要听这些只是要来带风向顺便 06/30 06:28
177F：→ Misscat16868: 拿武器对付非我族类== 06/30 06:28
178F：推 snake7222 : 打起来随便炸一炸都没了 06/30 06:45
181F：→ lyhorcish : 小学生会把飞弹浪费在这上面吗？ 06/30 06:55
182F：推 e04su3no : 所以风电到底怎麽解决夏季用电的问题？ 06/30 07:46
183F：→ bonaqabo : Love 06/30 07:58
184F：推 kywood : 当然是还要再盖一大堆的储能啊，发大财 06/30 08:21
185F：推 calase : 那个两兆是之前有人在媒体投书用的词，基本上现在 06/30 08:34
186F：→ calase : 已经不适用了 06/30 08:34
187F：→ royli : 天力，不过是兴柜 06/30 09:14
188F：→ shauyuan : 冬天风力发电还有减少火力发电，减缓空品不良的预期 06/30 09:17
189F：→ shauyuan : 想法 06/30 09:17
190F：→ elmer : 冬天的天然气跟燃煤贵，能补上少碳排没什麽不好 06/30 09:23
191F：推 Kyere88 : 风电跟台湾绝配！完美错峰？ 06/30 09:25
192F：推 chigo520 : 还在盖阿 只是什麽时候盖完不知道 06/30 09:38
193F：→ kilhi : 二兆风电 再加码几亿 06/30 09:41
194F：→ CHOUHSIWEI : 核废料是"无法处理"还是"被无法处理"要讲清楚喔 06/30 09:46
195F：→ Belialdeng : 要多脑残还在讲夏季电力 06/30 10:21
196F：→ CHOUHSIWEI : 那冬天风电有发比较高???容量因素何时可以破50% 06/30 10:44
197F：推 taikouhncheu: 就夏天没风才能动工啊，整年容量因素40%+ 06/30 12:22
198F：→ eemail : 现在核能占全世界发电比例多少能不能证明其实没想像 06/30 17:01
199F：→ eemail : 中的这麽无敌@@ 06/30 17:01
200F：→ eemail : 查了一下 现在10%左右 06/30 17:03
201F：推 k798976869 : 核能本来就不是无敌啊 火力才是最便宜有效率的基载 07/01 22:16
202F：→ k798976869 : 只是会像湾湾肺癌全球第一而已 07/01 22:16