作者KillAnnie (kill)
看板Stock
标题Re: [请益] 一个白痴问题-中国印钞还债不就好了？！
时间Thu Jun 29 07:31:04 2023
很简单
因为党早就照着你说的做了
https://i.imgur.com/VhGJ8yz.jpg
可以看到15年债务占gdp约翻了一倍
总额增加1000兆以上
我们可以看到最近又加速了
https://i.imgur.com/1rl7Dit.jpg
3个月借了GDP的 7.7%大概是40兆台币
就是印钞还债呀
问题是如果你每年本利占比太高
税收远不够
那意味只能借更多钱来还 这样迟早爆掉
中国经济从13年左右出口停滞以後
就一直在印钞基建 印钞还债
现在是到头了
中国式举债问题的根源
1. 举债效果没想像中好，第一年借了往後每年都要越借越多才能维持增长
为什麽中国债务成长这麽快呢？
我们假设今天国民收入80缴税20给政府花
总GDP 100
但是为了彰显社会主义优越性
於是政府多负债10 GDP变110
很爽 GDP瞬间多了10%
赢麻了
但你有想过 那明年呢？
明年人民赚了85 缴税21给政府花
GDP 106 但这样母汤呀
这样不是比去年110还衰退？
於是党说那今年GDP目标9%好了
於是借了14元 GDP变成120
大後年赚88元缴税22元给政府
党说今天经济比较差
那来订个目标7%好辣
於是借了18元
GDP变成128
这里可以发现
一开始借10元增长10元 拉动10%GDP
但到第三年总共借了42元
GDP才多增长18元 多增长7%
这只是列举3年而已 过程还没算利息 中国以前利息高
如果15年呢？
随便估
加利息最终可能借了300 GDP才多增长30
原理是第一年那个10元本来就不是你赚的
不是你第一年借10元欠10元就算了
而是往後你每年都要借钱 去补那个从来没赚到过的钱
不然GDP就坍塌了
2. 为什麽中国大举债却还通缩？
因为中国举债都是去投不赚钱的基建
所以你投的东西不能自行偿债 也不能让你税收增加
但利息却越滚越多
每年借一堆钱是给国企和地方还本金利息来着
3. 那为什麽举债要给基建不像美国给居民？
首先 中国 gdp有考核指标
我给屁民屁民给我存起来那我GDP怎麽办？
GDP不达标 明年省长就变县长了
其次 中国本质是红色家族牧场 用人矿换美元
我发钱给你 促进民间消费 拉抬居民收入与通膨
那我采矿成本不是变高了吗？
所以你可以看到 上海人均2.6万美金
房价租金比台湾还高
最低薪资大概1万台币
就摆明我在意人矿开采成本而不是消费
4. 举债扩张信用眼下问题是人民币面临剧贬
你发这麽多钱要有地方放
以前是放房市
可以把中国的房市当成比特币钱包
一来 盖房子要一堆GDP
二来 钱都拿去买比特币 没有流到市面去稀释货币价值
赢 赢麻了
但问题是以前连涨40年 现在开始跌了
那这时比特币不但吸引不到钱流入 还一堆流出
别的市场还有股市可以跑
但A股呵呵 所以钱这时候只有两个地方可以去
存款和境外资产
所以可以看到中国利率不断下调
汇率也不断贬值
只能说 出来跑 迟早要还的
5. 中国政府花费不是人民真实需求，会造成资源错配与生产力浪费
中国盖一堆有的没的
问题是社会根本就不需要这麽多
但是你的信贷 人力资源已经大量投入
形成一个庞大产业链
哪天发现根本不需要这麽多
钱浪费不说
人力要重新学习 分配
才能适应新的产业需求
这种结构调整会抑制经济增长
而且当初这些资源
本来可以用来生产更符合人民需求的产品或服务
以此利於产业升级
也因资源错配而错失机会成本
这也是凯因斯过度 被诟病的最大问题
这也是中国很难消费升级拉动产业升级的原因
中国需要一直发展基建
很大部分是围绕基建的国企已经投资大量资源
就算中国哪天民主化了
这些产能要转型也很困难
6. 中国式举债很不民主
刚是生产端，以消费端出发，中国式举债才能体现真实的问题
一般台湾美国日本大部分有举债是给人民发福利
中国是帮你决定怎麽花
比如独山县1600亿可以给贵州所有小孩免费上学 却被用来盖蚊子馆
这种事中国太多了
那至於为什麽要盖
好一点就是为了GDP
差一点就是容易上下其手
所以中国人很可悲
好像存在的意义是为了追求GDP 好炫耀中国已经伟大复兴
而不是为了享受生活
7. 结语
一句话总结就是
你好奇中国为什麽不大举债
事实上10年前早就开始
现在只是走到尽头有点玩不下去
中国过去国企和地方债借一堆
利率随便都5%以上
但这些投资投报率顶多2%
也就是光要补国企和地方债黑洞
就要借大把的钱了
其次要知道 今天要多1元GDP
未来要多借10元债务
才能把这个GDP撑住
所以可以看到中国政府每年还是尽量会订立个举债上限
因为你今年借钱可以把GDP用的很漂亮
可之後每年都要越借越多去补
那加上利息 最後你举债还过去的本利都不够
接着 你如果一直印
存款利率很快就变0了
楼市不行股市不行 中国就没地方放钱了
那人民币要跌到多少？
最後就是
消费上 中国式举债就很不民主
本质是人民996的血汗钱给政府帮你消费大便
生产端上 这样不民主的花钱
导致资源分配到没意义的经济活动上
而不是把资源投放在真实需求上进行产业升级
整个中国政府可以把他看成一个大国企
中国国企有的举债弊病 中国政府都有
中国过去大举债导致资源错配产业无法升级
经济结构恶劣 调整困难
负债需各种变相加税 遏止消费
导致中国经济超越美国的机率极低
最简单的解释
中国经济结构长期扭曲
消费占比才37%
而随经济发展
基建政府开支占GDP比重必然越低
因此中国透过政府支出的GDP是不可持续的
而2016-2021 中国平均消费扣除物价是3.5%
而这段期间房价和老龄化还没有开始影响
未来理论会更低
如果中国要像所有发达经济体一样
消费占GDP比势必要抬升
意味中国理论上的GDP不可能超过3.5%
当然维尼爱面子
经济结构转型必然伴随阵痛
原有产能会浪费 短期失业会飙高 经济会下行
那还怎麽赢麻？
因此不排除中国继续基建10年维持GDP增长
那到时候就真的精彩了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.135.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1687995066.A.F91.html
1F：→ lyhorcish : 好长的文章，看完了06/29 07:36
2F：推 yychiuchang : 我也看完了，感谢解说06/29 07:38
3F：→ jinhouse123 : 中共低区 : 房地产占 GDP 25%以上。。06/29 07:38
4F：→ jinhouse123 : 共产低区高官 : 反正盖烂尾楼 也会创造 GDP。。。。06/29 07:40
5F：→ jinhouse123 : 习独裁 : GDP又上来了，好开薰。。06/29 07:40
6F：推 WTF55665566 : 这麽烂的国家台湾还有人要重启服贸跟它们绑一起沈06/29 07:44
7F：→ WTF55665566 : 船 真是佩服06/29 07:44
8F：推 boy1031 : 人民已经用子宫投票了啊，2016年生1786万人，2020年06/29 07:45
9F：→ boy1031 : 1200万，今年大概只剩860万人，7年就砍半。以前一年06/29 07:45
10F：→ boy1031 : 可是出生2500万人。人矿国挖不出新人矿，低薪只能养06/29 07:45
11F：→ boy1031 : 自己跟老人。50年内中美人口大概就持平，总体GDP起06/29 07:45
12F：→ boy1031 : 码差5倍，都是可以预见的06/29 07:45
13F：→ iansuture : 还有隐藏的问题，人民资料不符，公司、地方政府假帐06/29 07:48
14F：→ iansuture : 处理，反正维尼会摆平一切，一切不能赢麻的部份06/29 07:48
15F：推 kk0712 : 推，这麽多推文唯一有看完的，而且把中国大陆通货06/29 07:52
16F：→ kk0712 : 紧缩的问题点出来06/29 07:52
17F：推 david9066011: 推讲解06/29 07:58
18F：推 viewer1946 : 地方城投利率到10%都没问题 又赢了06/29 07:58
19F：推 eupa1973 : 推06/29 08:01
20F：推 hwyi : 有些人对中国还有幻想，太天真了06/29 08:01
21F：推 sam0459 : 看完 写的好啊06/29 08:02
22F：推 catboost : 八卦栅栏仔肯定不看06/29 08:03
23F：推 stevengod : 真的写的清楚又简单明了。推06/29 08:03
24F：推 gvkuk : 推06/29 08:04
25F：推 etu19930214 : 简单明了06/29 08:04
26F：嘘 k75131 : 别骗窝，结论中国没淫窝一率不信06/29 08:07
27F：推 awss1971 : 借钱借太多&大多投到面子工程上...06/29 08:08
28F：→ awss1971 : 妥妥地境外敌对势力造谣~~亡我天朝之心不死06/29 08:08
30F：推 KickAcer : 没有新的钱前进中国 这必然爆炸06/29 08:08
31F：嘘 k75131 : 赶快签服贸、赶快舔中、赶快统一，台湾才有希望06/29 08:09
32F：推 a0616123 : 讲得好欸 从中国的福利支出也可以看出中国增长了GDP06/29 08:09
33F：→ a0616123 : 却没有同步投入人民福利里面 福利占比常年世界低标06/29 08:09
34F：→ awss1971 : 在墙内生活真安心~~06/29 08:09
35F：推 dosiris : 说好的共同富裕 结果社福支出那麽低?06/29 08:10
36F：推 nalthax : 现在连黄河水浇灌农田都要收钱了06/29 08:11
37F：推 zebracoco : 我知道你是在偷臭高雄一直举债搞建设,薪资却没成长06/29 08:13
38F：推 ppc : 推 这时候还在讲服贸到底多脑包06/29 08:13
39F：推 fmp1234 : 学习了06/29 08:16
40F：推 koukai2 : 柯粉准备进攻本文06/29 08:16
41F：推 dosiris : 就是想用服贸救中国经济吧06/29 08:18
42F：→ shuoyuan : 一堆人在爽什麽?中共经济崩溃将是攻台战争的藉口06/29 08:19
43F：→ etu19930214 : 这麽在意服贸干嘛？到时会让他过？06/29 08:19
44F：推 gary82gary : 房产占大部分GDP，举债花在没用的东西上，还以为你06/29 08:19
45F：→ gary82gary : 在说某党06/29 08:19
46F：推 kof70380 : 推06/29 08:19
47F：推 viewer1946 : 印什麽钞 现在当然是重启服贸救支人啊，顺便收复台06/29 08:20
48F：→ viewer1946 : 湾，这波是赢两次06/29 08:20
49F：推 rex0217 : 推06/29 08:20
51F：推 spirit119 : 推06/29 08:21
52F：推 pig432 : 朕决定册封你为中国王06/29 08:21
53F：推 good5755 : 跟埃及花了很多钱盖金字塔有87%像06/29 08:21
54F：→ etu19930214 : 打下台湾中国经济瞬间就会好起来了？还是下个目标是06/29 08:21
55F：→ etu19930214 : 日本？越打越出去？06/29 08:21
56F：推 thinksilver : 好好一篇文章 推文总是有人要扯政治 真无聊06/29 08:21
57F：→ good5755 : 世界奇观->增加GDP但没什麽屁用的东西06/29 08:21
58F：推 lu19900217 : 就借钱盖一堆没法增加产值的建设，招商招一堆地产开06/29 08:22
59F：→ lu19900217 : 发商，投资的案子没法对未来增加产值，结果就是整组06/29 08:22
60F：→ lu19900217 : 害了了06/29 08:22
61F：推 pideo : 现在all in美金比较实在啦06/29 08:24
62F：推 downtoearth : 为什麽重启福茂可以救中国? 台湾就只是中国一个06/29 08:24
63F：→ downtoearth : 城市大小的市场06/29 08:25
64F：→ pideo : 坐等美金来一波啦06/29 08:25
65F：推 akway : 中国房市真的套一堆人 钱卡死更无法消费06/29 08:25
66F：推 vall013 : 谢谢说明分享06/29 08:26
67F：推 joewang85 : 推 有料06/29 08:26
68F：推 HenryLin123 : 八卦仔一开口就是瞎掰，台湾房产没占几根毛GDP好吗06/29 08:26
69F：→ HenryLin123 : ？06/29 08:26
70F：推 feng990719 : 推推06/29 08:27
71F：推 morrishh : 可以再补充个债转股跟国进民退，彻底割韭菜06/29 08:27
72F：推 win8719 : 台湾2021年不动产及住宅服务业占GDP共7.65%06/29 08:27
73F：推 akway : 台湾房产流动性很高啊 而且很难有腰斩卖不出去 只06/29 08:27
74F：→ akway : 有不想卖而已06/29 08:27
75F：推 kis28519 : 推06/29 08:28
76F：→ win8719 : 二手房买卖~不算GDP06/29 08:29
77F：推 k798976869 : 印钞还债不会爆啊 印更多就好 只是实质购买力很低06/29 08:29
78F：→ k798976869 : 变06/29 08:29
79F：→ win8719 : 台湾是GDP大头是出口06/29 08:29
80F：推 envogue : 所以RMB应该要跌50%, 利率要降到0~2%, 大放水06/29 08:30
81F：→ envogue : 1来可以刺激经济, 2来可以消风房产泡沫06/29 08:30
82F：→ k798976869 : 你今天10元能买到的东西 之後200元也买不到 印1元以06/29 08:30
83F：推 HenryLin123 : 就占这点毛讲得好像全台湾都靠房地产一样。06/29 08:30
84F：→ k798976869 : 後还10元根本不痛不痒06/29 08:30
85F：推 peace1way : 因为不敢拿资料来讲，所以八卦仔用乱喊台湾房产也一06/29 08:30
86F：→ peace1way : 样在GDP也是高占比，赌大家不会去找资料来当他而已06/29 08:31
87F：→ HenryLin123 : 另一群八卦仔就洗什麽ECFA，那也只有一堆农产品是又06/29 08:31
88F：→ HenryLin123 : 能占多少？06/29 08:31
89F：推 win8719 : 早收大约占大陆出口17%左右~整体大约7%左右吧06/29 08:32
90F：推 lieking99 : 5566可怜呐06/29 08:32
91F：推 narf : 感谢解说06/29 08:32
92F：→ stevengod : 台湾虽然体量小。光半导体产业在世界重要性就超过06/29 08:32
93F：→ stevengod : 北上广深加总吧。欧美现在当地厂没量产前根本无法06/29 08:32
94F：→ stevengod : 脱钩。看老黄跟苏妈也常来就很明显了。中国现在有06/29 08:32
95F：→ stevengod : 任何产业是没了世界转不动吗？顶多成本高点而已吧06/29 08:32
96F：→ HenryLin123 : 再另一群就洗什麽贸易依存度，我买一张刀硕的显卡赚06/29 08:32
97F：→ HenryLin123 : 最多的是中国喇。刀硕跟皮衣都没赚。06/29 08:32
98F：→ win8719 : 贸易依存度~看对外订单金额最准了~今年中国是第三06/29 08:33
99F：→ HenryLin123 : 八卦仔经济三宝，房地产ECFA贸易依存度。06/29 08:34
100F：推 no2muta : 笑死 服贸不就四月陆委会提的06/29 08:34
101F：→ win8719 : 说实话台湾的最终产品进口到大陆的不算多06/29 08:35
102F：→ win8719 : 服贸是联合报提的喔06/29 08:35
103F：推 sgaor : 坐等强国人抵达现场论战06/29 08:35
104F：推 cityhunter04: 台湾炒房，中国炒GDP！一样惨….06/29 08:35
105F：推 win8719 : 还有就是陆委会的立场就是要早收阿~就这样简单06/29 08:37
106F：推 HenryLin123 : 本来就很少啊，台商进货台商出货。06/29 08:37
107F：推 ketter : 凡事太尽，缘份势必早尽06/29 08:37
108F：推 jpvul3196 : 推讲解06/29 08:37
109F：→ k798976869 : 学美国假装开会 但是大家都知道举债上限一定会调高06/29 08:38
110F：→ k798976869 : 演演戏结果还不是一样06/29 08:38
111F：→ win8719 : 台湾最终产品大头没记错都在欧美~连三星都在中国失06/29 08:38
112F：→ win8719 : 败了06/29 08:38
113F：→ win8719 : 三星一堆家电 手机 份额都被挤出去了06/29 08:38
114F：推 DDG114514 : 感谢解说06/29 08:38
115F：推 window77 : 刚GOOGLE 中国房地产占GDP25~30% 台湾房地产占7~8%06/29 08:40
116F：推 sirius426 : 推好懂讲解06/29 08:40
117F：推 nchuTim : 感谢说明06/29 08:40
118F：推 royli : 浅显易懂，值得花几分钟看一下06/29 08:41
119F：推 npc776 : (╮⊙▽⊙)<给你一个推06/29 08:41
120F：推 adsf : 可怕，还有人敢投资中国吗06/29 08:46
121F：推 tompi : 推，感谢06/29 08:49
122F：推 winds4141 : 讲的好欸 推你 学了一课06/29 08:51
123F：推 Robben : 光高铁每年用兆在亏的06/29 08:52
124F：推 lanlove0102 : 推 长知识06/29 08:52
125F：推 joeduck : 中又输，八又翻06/29 08:52
126F：推 abc0922001 : 越看越觉得不像在讲中国XD06/29 08:53
127F：推 iamkim : 某楼是白痴吗 中国想攻台有几百种自我合理化的理由06/29 08:55
128F：→ iamkim : 哪差一个经济崩溃= =06/29 08:55
129F：推 zetaplus99 : 有内容的文章值得一看06/29 08:56
130F：推 junjung : 这篇政治不正确，中国人民站起来！06/29 08:56
131F：推 HenryLin123 : 八卦仔连反观都讲不出来要拐弯抹角？06/29 08:57
132F：推 Hosan : 好文给推06/29 08:58
133F：推 Dontco : 这边也能看到Henrylin哦 绿卡剪了没？06/29 08:59
134F：推 mp5good : 台湾某些领域其实也是一模一样，看看苦哈哈的音乐06/29 08:59
135F：→ mp5good : 和戏剧产业，再看看花几百亿盖成蚊子馆的北流北艺06/29 08:59
136F：→ mp5good : 音图，接下来还有一个中华职棒用不起的大巨蛋06/29 08:59
137F：推 MixBear : 还以为在说台湾的未来06/29 08:59
138F：推 moike22 : 推06/29 09:00
139F：推 came : 优秀好文，不能不推！06/29 09:00
140F：推 jansan : 难得的内行文06/29 09:00
141F：→ mp5good : 盖这些蚊子馆的钱拿来直接用在产业的人身上的话，06/29 09:00
142F：→ mp5good : 不知道都要飞到太空几次了06/29 09:00
143F：推 Tsukasa0320 : 精彩的分析06/29 09:01
144F：推 dapple : 竟然有台湾政党想要重启服贸帮中国解套06/29 09:02
145F：推 rahit : 总觉得台湾也在跟上06/29 09:02
146F：→ rahit : 一直举债盖垃圾场馆06/29 09:02
147F：→ ueo2518 : 感谢详细说明让我这门外汉也能略知一二06/29 09:04
148F：→ HenryLin123 : 可拨报价仔又出来哗众取宠惹06/29 09:05
149F：推 NICKSHOW : 那不是台湾政党是中国政党 热爱祖国死也要死一起06/29 09:06
150F：推 happydaysogo: 推 涨知识 感谢06/29 09:06
151F：推 adwn : 推长知识06/29 09:06
152F：推 xslayer : 专业06/29 09:07
153F：推 advk : 那麽糟ECFA一定早就断 不要跟他们有挂勾了06/29 09:08
154F：推 Ghostwolf00 : 推...这串不少有用的知识06/29 09:08
155F：推 kobi0910 : 结论是中国赢2次06/29 09:08
156F：推 win8719 : 早收有用阿为何要断~我是不知道为何服贸不要早收一06/29 09:09
157F：→ win8719 : 定要自己断?帮对面心疼吗?06/29 09:09
158F：推 s203abc : 盖蚊子馆看不出来吗 新竹球场06/29 09:10
159F：推 qoomaily : 这文章好长。但很有深度。感谢分享06/29 09:11
160F：推 zjnovember : 不管啦，中或赢两次06/29 09:11
161F：推 bhdbhd : 偏偏某小岛政府爱学中国这套06/29 09:11
162F：推 xaxa0101 : 推06/29 09:13
163F：推 jorden : 中国又赢麻了06/29 09:15
164F：嘘 kasimroll : 好了啦 支那走狗又想在推文偷渡数落台湾06/29 09:17
165F：推 a606152004 : 反观仔又来了 明明在讨论中国06/29 09:17
166F：推 gayday : 推个 很正面的分析啊！06/29 09:18
167F：推 piscespeace : 推推 受教了06/29 09:19
168F：推 macwatch : 中国举债到1万兆也没差，因为汇率不是浮动的，是党06/29 09:19
169F：→ macwatch : 决定的，台湾就不一样了，汇率是跟美元连动，还被警06/29 09:19
170F：→ macwatch : 告操作汇率，所以台湾的钱丢进房市最稳，房子不会背06/29 09:19
171F：→ macwatch : 叛你06/29 09:19
172F：推 neo5277 : 美国的好处就是三个火车头，新创，房产，股市06/29 09:19
173F：推 brad001 : 谢谢你的文章 长知识了06/29 09:20
174F：→ HenryLin123 : 反观仔查完台湾债务占GDP再反观好吗？06/29 09:20
175F：推 shawncarter : 其实就跟以前中国让粮食在仓库里放到坏 外面百姓大06/29 09:21
176F：→ shawncarter : 饥荒还人吃人一样 共产党的面子远比中国人命重要06/29 09:21
177F：→ shawncarter : 真搞不懂台湾怎麽会有人整天想跟这艘正在沉的船绑06/29 09:21
178F：→ shawncarter : 在一起 自己爱搭铁达尼号自己去啊 不要拖全台湾人06/29 09:21
179F：→ shawncarter : 下水06/29 09:21
180F：推 techo : 简单易懂 感谢解说06/29 09:21
181F：推 crazylag : 谢谢分享06/29 09:22
182F：推 davis5566 : 趁机偷渡说重启服贸是跟中国经济绑在一起的 应该都06/29 09:24
183F：推 ericsonzhen : 对啊！现在行政院跟陆委会一直要重启服贸 真的太坏06/29 09:24
184F：推 jay16814 : 一堆垃圾台奴也是整天存钱 金流没到市场流通 还期待06/29 09:24
185F：→ ericsonzhen : 了06/29 09:24
186F：→ jay16814 : 分红？06/29 09:24
187F：→ davis5566 : 是网军吧06/29 09:24
188F：推 linweida : 好文06/29 09:25
189F：→ davis5566 : 都忘记某些人反服贸 但是不反黑箱了~~~06/29 09:25
190F：推 vm4m06 : 党没有那麽大的权力决定汇率，资金想跑的终究还是会06/29 09:26
191F：→ vm4m06 : 跑06/29 09:26
192F：推 good5755 : 早收名单占出口对岸贸易约13%，占进口对岸贸易10%06/29 09:26
193F：推 jimwithsc : 推06/29 09:27
194F：推 win8719 : 你签任何经济协议都有可能跟对方经济绑在一起只是06/29 09:29
195F：推 roots5071 : 推！06/29 09:29
196F：→ win8719 : 利跟弊的问题~会说不会有绑在一起的才有可能网军06/29 09:29
197F：→ houseguy : 服贸就是有人想要拿台湾去救祖国06/29 09:29
198F：推 capitalofz : 好文 结果一堆人推文歪楼政治06/29 09:30
199F：→ win8719 : 还是觉得服贸会跟早收清单一样这样好吃给你06/29 09:30
200F：推 davis5566 : 中国经济好烂喔~~但是还是有三成多贸易占比喔06/29 09:30
201F：→ win8719 : 但是对外贸易订单今年中国是第三名06/29 09:31
202F：→ davis5566 : 恩 那你去跟行政院和陆委会讲啊06/29 09:31
203F：→ win8719 : 你出口到中国不一定就是中国买的好吗06/29 09:31
204F：推 CarlOrz : 这篇是好文06/29 09:31
205F：推 royli : 反观仔大集合06/29 09:31
206F：→ win8719 : 台湾电子零件是出口到那编组装的好吗06/29 09:31
207F：→ win8719 : 还有就是那是联合报记者问的~占在陆委会立场他就是06/29 09:32
208F：→ win8719 : 要跟对岸沟通的06/29 09:32
209F：→ win8719 : 苹果下订单出口到中国组装=都中国买的?06/29 09:32
210F：推 sparking : 太认真了06/29 09:32
211F：推 j5108 : 推06/29 09:33
212F：推 jorden : 目前中国制造业完全掏空 又没内需跟创新 蛮难的06/29 09:34
213F：推 ssnopra : 推06/29 09:34
214F：→ abyssa1 : 对台商来说 欧美日是客人 中国是工人06/29 09:35
215F：推 F93935 : 投入一些战略目标的基建又不赚钱例如西藏铁路06/29 09:36
216F：推 jorden : 台商也跑光了 现在换东南亚是工人06/29 09:36
217F：→ F93935 : 还有雄安新区八成烂尾楼06/29 09:36
218F：推 vulu04u04 : 一堆酸民说中国烂~怎麽整天找中国买东西~06/29 09:37
219F：推 win8719 : 找中国买东西是因为他便宜阿~跟他烂不烂没关系啊06/29 09:37
220F：→ win8719 : 到底谁说烂~就不能买他便宜东西?06/29 09:38
221F：→ vulu04u04 : 中国会不会滥是趋势~是国际政治因素~别被蓝绿营骗了06/29 09:38
222F：推 seemoon2000 : 其实本质上真的是房子盖太多 钱砸过头06/29 09:38
223F：→ yoyun10121 : 有关系啦, 就是因为烂才要跟他买, 欧美下单给东南亚06/29 09:38
224F：→ win8719 : 我觉得用买不买东西只看单一数据~比较像骗人06/29 09:38
225F：→ yoyun10121 : 你难道以为是东南亚比欧美还强吗?06/29 09:39
226F：推 languery : 国际政治勒。脑粉就是这样06/29 09:39
227F：推 zeroxod : 去看看中国外汇存底跟外债就能知道一些东西06/29 09:39
228F：→ vulu04u04 : 等台商大部分都离开中国~自然就没人要讨论中国议题06/29 09:39
229F：→ win8719 : 不会台商离开就没人讨论还是会有人讨论中国议题~06/29 09:40
230F：→ vulu04u04 : 美国主导让中国进入30年通缩~这不是国际政治是啥~06/29 09:41
231F：推 mp5good : 找中国买东西就是一起把中国人当人矿用的行为啊06/29 09:41
232F：推 jorden : 海水退潮了阿 外商集体撤离 才知道中国没穿裤子06/29 09:41
233F：推 HenryLin123 : 八卦仔三宝，贸易依存度拿出来用了。06/29 09:41
234F：推 win8719 : 美国如何主导?要不要房子盖太多一堆腰斩可以变通缩?06/29 09:42
235F：→ vulu04u04 : 你以为单单只有债务无限增加就推的倒中国吗~想太多06/29 09:42
236F：→ win8719 : 是美国逼中国房子盖一大堆烂尾吗..06/29 09:42
237F：→ win8719 : 还是美国逼中国政策改来改去钱汇不出来?06/29 09:43
238F：推 fakeMaskRide: 写的很好，感谢分享，我这种菜鸡都看的完XD06/29 09:43
239F：推 ter2788 : 不然中国怎维持基本花费06/29 09:43
240F：→ vulu04u04 : 房子盖再多也不会死~就是要加上中美贸易战~上海撤资06/29 09:43
241F：→ win8719 : 房子盖再多为何不会死?现在不就死给你看?06/29 09:43
242F：→ mp5good : 人矿国做出来的东西才便宜，我们人力贵的地方从事06/29 09:44
243F：→ mp5good : 高附加价值产业就好，最好也从人矿国进口一些人力06/29 09:44
244F：→ mp5good : 来做长照业建筑业，本外劳薪资脱钩06/29 09:44
245F：推 Alvin953 :06/29 09:44
246F：→ win8719 : 你这不就典型我都没错~都是对方的错06/29 09:44
247F：→ vulu04u04 : 美国组合拳~整套打起来才有用~中国房地产烂多久了06/29 09:45
248F：→ yoyun10121 : 这波大撤资也不只是因为中美贸易战, 很大是前两年疫06/29 09:45
249F：→ win8719 : 最近才狂暴喔~之前中国房地产可是好赚的06/29 09:45
250F：推 linfon00 : 中国一直印啊...只是印没效果而已06/29 09:45
251F：→ yoyun10121 : 情乱封被吓死的..06/29 09:45
252F：→ win8719 : 还以这波大撤资有点是被封城封怕了~跟资金汇出问题06/29 09:46
253F：推 jimjim951357: 感谢分享06/29 09:46
254F：→ win8719 : 还有国进民退的问题一堆产业被搞06/29 09:46
255F：推 seemoon2000 : 你房子盖太多主要还是要有人买 人口就不足 遇到产业06/29 09:48
256F：推 p161930 : 文章好长06/29 09:48
257F：→ vulu04u04 : 碧桂园~恒大从2021年就违约了~现在都还没结束06/29 09:48
258F：→ seemoon2000 : 被贸易战打到强迫外移之後 你收入的成长就只能往下06/29 09:48
259F：推 portalhtn : 原来陆委会是中共同路人 隶属於共产党06/29 09:48
260F：推 austin210843: 推，谢谢分享06/29 09:48
261F：推 win8719 : 对阿2021年开始的阿~怎会觉得跟房地产没关系..06/29 09:48
262F：→ seemoon2000 : 而且这两三年产业大外移前 恒大就已经爆了06/29 09:48
263F：推 oftheday : 刚好有人要引进服贸，是不是帮忙解套？06/29 09:49
264F：→ win8719 : 骨牌效应不知道吗06/29 09:49
→
265F：推 lolicat : 懂是懂 但中国有中国的玩法 而且我看他们论坛一样过 06/29 11:04
266F：→ lolicat : 得很滋润 06/29 11:04
267F：推 passersK : 好看 06/29 11:04
268F：推 david0605 : 原po这麽厉害，推测一下中国什麽时後经济会崩溃吧 06/29 11:05
269F：推 a1119151 : 难得我全看完 好文 06/29 11:05
270F：推 HenryLin123 : 八卦仔：不行，通通要还债。 06/29 11:05
271F：→ HenryLin123 : 反正自家的捷运都拿中央钱盖好了现在检讨别人。 06/29 11:06
272F：推 vokey : 推 06/29 11:07
273F：推 likeyousmile: 没断不就代表能站着也能把钱赚了？不是爱抢政治归政 06/29 11:08
274F：→ likeyousmile: 治经济归经济？ 06/29 11:08
275F：→ twKuhaku : 原po是不是不小心删到某段时间的推文？ 06/29 11:09
对的抱歉本想回应推文 但moptt有时候编辑会吃推文 我改用别的
276F：嘘 kind5412de : 是 9-11点的推文全没了 06/29 11:09
277F：→ likeyousmile: 中国不会崩溃呀，会变北韩或委内瑞拉而已。你看他们 06/29 11:09
278F：→ likeyousmile: 国家有崩溃吗？ 06/29 11:09
279F：推 nfantasy1004: 解释的好 民进党的8800亿有异曲同工之妙06/29 11:10
280F：推 wei7799 : 所以某些人恨不得ㄎㄎ选上,搞烂台湾,这样股市崩盘06/29 11:10
281F：→ wei7799 : 这就是他们要的剧本阿~~因为他们都连零股都没有 06/29 11:11
282F：→ yoyun10121 : 信徒又要继续假装看不到台湾债只占GDP不到30%了 06/29 11:11
283F：→ wei7799 : 股市大崩盘他们才会愿意进场XDD 06/29 11:11
284F：推 qscNERO : 推分享06/29 11:12
285F：推 airpip : 好文推 06/29 11:13
286F：推 oneIneed : 台湾也ㄧ堆盖蚊子馆，重复修路的浪费 06/29 11:14
287F：推 wei7799 : 身边就一个极统派的人,整天看衰台湾股市 06/29 11:14
288F：→ wei7799 : 不断怂恿身边的人卖股票,说台湾未来没救 06/29 11:14
289F：→ wei7799 : 然後再来不断歌颂中国的美好 06/29 11:15
290F：→ yoyun10121 : 删到推文要直接去找版主, 不然被检举就进桶了 06/29 11:15
291F：推 alonzohorse : 跟现在台湾一样 06/29 11:16
292F：→ wei7799 : 跟某些id根本如出一辙XDDDDD 06/29 11:16
※ 编辑: KillAnnie (114.136.123.208 台湾), 06/29/2023 11:19:59
293F：推 haw561676 : 顶 06/29 11:22
294F：推 PhilHughes : 发钱给百姓从消费端出发，完成产业升级，这不是拉 06/29 11:23
295F：→ PhilHughes : 美国家路线吗... 06/29 11:23
296F：推 davidr : 他们最大的病就是输不起 06/29 11:26
297F：推 fromwilda : 推 06/29 11:29
298F：推 a28200266 : 凯因斯做到底RRRRRR 06/29 11:33
299F：推 iorittn : 推 06/29 11:35
300F：推 brabra : 全世界只有美国可以玩债务货币化，因为那是流动性最 06/29 11:36
301F：→ brabra : 好的资产，其他国家的债务真的只有洗洗睡而已 06/29 11:36
302F：→ brabra : 这也就是为何世界各国政府都需要财务纪律的意义所在 06/29 11:37
303F：→ brabra : 你发债务的增量本来就不该比GDP或物价增幅还高，因 06/29 11:38
304F：→ a28200266 : 服贸你自己立法院会审要怎麽绑再一起 06/29 11:38
305F：推 yesmans : 推 06/29 11:38
306F：→ brabra : 为那就是超发债务，那是景气不好的时候才能做的事情 06/29 11:38
307F：→ a28200266 : 台湾这体量能救 救个毛喔lol 06/29 11:39
308F：推 speculator : 推 简单明了 06/29 11:39
309F：推 leota : 推 06/29 11:39
310F：→ leota : 可以预期RMB会继续贬？ 06/29 11:39
311F：→ brabra : 景气好超发债务，景气不好时就会没有工具可用了 06/29 11:39
312F：→ Miseryz : 香港那个量体资金还不是被中国拿去用，会在乎台湾量 06/29 11:40
313F：→ Miseryz : 体有多大？ 06/29 11:40
314F：→ brabra : 以前中国为了去产出杠杆把基建透过一带一路到海外去 06/29 11:40
315F：→ cliff880528 : 现在推服贸的白痴麻烦先看看韩国签FTA後崩成什麽样 06/29 11:40
316F：→ brabra : 现在为了超发的人民币，把货币输出到海外去 06/29 11:41
317F：→ brabra : 所以人民币国际化的目的在於输出多余的人民币 06/29 11:42
318F：→ brabra : 用这个角度看就不会觉得太奇怪了 06/29 11:42
319F：推 miap : 简单明了 06/29 11:42
320F：推 lepeace : 好好讨论问题很难一样 一定要扯政治就是了 06/29 11:43
321F：→ lepeace : 要嘛左转去八卦 不然就去政黑这两大块取暖不会吗 06/29 11:43
322F：推 arashivivian: 专业 06/29 11:51
323F：推 TEYU21 : 专业 06/29 11:52
324F：推 ds1999h : 推 希望出个日本版的 06/29 11:54
325F：推 e44444 : 推，专业文 06/29 12:00
326F：推 sky093851248: 推 06/29 12:02
327F：嘘 dufflin : 赞啦 喜迎黄巢张献忠再现 06/29 12:04
328F：推 pHyrz : 推 06/29 12:08
329F：推 BigBird110 : 你去看小翠时政财经应该会比较清楚 06/29 12:11
330F：推 wei7799 : 国家政策决定方向94跟股市绑在一起阿 06/29 12:12
331F：→ wei7799 : 看看韩国十年前狂跟中国签订贸易,结果现在国家惨CC 06/29 12:13
332F：→ wei7799 : 毕竟现在国际氛围就是反中阿Q_Q 06/29 12:13
333F：推 djviva : 赞 06/29 12:17
334F：推 siaxing : 的确，我看中国现实状况就跟你说的很像，现在又多 06/29 12:18
335F：→ siaxing : 了很多模式来抢人民的钱 06/29 12:18
336F：推 oldEn15 : 推一个 06/29 12:19
337F：推 hydra3179 : 这黑洞就算拿下台湾来填也不够吧 06/29 12:22
338F：推 DDhow : 推 专业文 06/29 12:23
339F：推 sebum : 推 06/29 12:23
340F：推 adminc : 推，比名嘴讲的好多了 06/29 12:24
341F：推 abcrr123 : 挺专业～推 06/29 12:24
342F：推 Kaken : 股版好人真多，这种文章回这麽认真，不得不推 06/29 12:26
343F：推 polkmnbv : 跟前瞻计划很像欸 果然是绿共 06/29 12:28
344F：推 clm6688 : 确实 您中国系？ 06/29 12:30
345F：推 holysong : 还有人在崩溃，明明台湾爽多了 06/29 12:31
346F：→ markkao456 : 共产主义硬玩资本主义的结果 06/29 12:32
347F：推 WLR : 推好文 06/29 12:38
348F：推 minivg : 推好文 06/29 12:39
349F：推 cyr1216 : 推推 把复杂内容讲的很简单 06/29 12:43
350F：推 bbo40453 : 台湾举债王是马英九啊，不过有其时代背景啦，但再 06/29 12:45
351F：→ bbo40453 : 怎麽样都没中国夸张 06/29 12:45
352F：→ fantasyhorse: 噗 反观党好弱喔... 06/29 12:53
353F：推 ctc23love : 有料推 06/29 12:53
354F：推 DFIGHT : 中国是一个人力过剩的地区 但也是人脑低智的地区 06/29 12:53
355F：→ DFIGHT : 跟着中国经济体走 总是会遇到习禁评脑袋撞到的时候 06/29 12:54
356F：→ DFIGHT : 一起被黑洞吸入深渊 服贸除了反黑箱 还要多一些停 06/29 12:54
357F：→ DFIGHT : 看听 不能和福斯特斯拉鸿海一样 06/29 12:54
358F：推 wed3qla : 与房市相关的房贷、修缮与建筑贷款额余已高达11.7 06/29 12:56
359F：→ wed3qla : 兆，占台湾GDP的比重超过50% 06/29 12:56
360F：嘘 Sandy101 : 中国经济真的要完了 06/29 12:58
361F：→ Sandy101 : 抱歉按到嘘 06/29 12:58
362F：推 Mysex : 推 06/29 12:58
363F：→ wed3qla : 反服贸不反黑箱，而且爱用虾皮拿小米 06/29 12:59
364F：→ wed3qla : 开会还懂开爱奇艺追剧 06/29 13:00
365F：→ wed3qla : 这逻辑就是绿能你不能 06/29 13:00
366F：推 achiyeng : 所以大中国的etf低点到了没 好想买 每只都打3折了 06/29 13:01
367F：推 second9040 : 推 06/29 13:04
368F：推 asole : 只好希望中国继续举债了 反正会买的不是韭菜就黑奴 06/29 13:07
369F：→ asole : 现在黑奴买不起 只好用看似漂亮的利率让人矿吞 反 06/29 13:07
370F：→ asole : 正贬值就好 06/29 13:07
371F：推 paul40807 : 中国高铁根本就是赔钱货 盖那麽多没屁用 根本就只有 06/29 13:09
372F：→ paul40807 : 春运的时候才会满 其他时间都很难满 更不用说他们几 06/29 13:09
373F：→ paul40807 : 乎每个车站都盖超大 超级浪费钱 06/29 13:09
374F：推 pivotalHarry: 要反观台弯了吗？ 06/29 13:15
375F：推 fishV : 专业给推 06/29 13:15
376F：推 nello : 专业给推 06/29 13:17
377F：推 zsquarez : 谢谢解说 06/29 13:18
378F：推 stocktonty : 中共就是太急了 急着想要干倒美帝 06/29 13:45
379F：推 gt24 : 有点眼熟,拖到卸任後再爆炸的政策 06/29 13:45
380F：推 clisan : 看完了谢谢说明，知道有问题却无法清楚问题点 06/29 13:45
381F：推 blackniniru : 你真的不是在说高雄吗？ 06/29 13:57
382F：推 wiork : 台湾有些问题不也是这样….产业没发展，拖着一直苟 06/29 14:03
383F：→ wiork : 延残喘...... 06/29 14:03
384F：推 Qoood : 推 06/29 14:07
385F：推 matchkiwi : 要举各国弊病当然举不完，但对现在中国来讲很严重 06/29 14:08
386F：推 reexamor : U文！谢谢解说 06/29 14:19
387F：→ idlewolf : 可怕的是 中国查的到的数据通常还是美化过的 06/29 14:19
388F：→ idlewolf : 中共就总加速师在那狂催油门啊 不然也不会这麽快炸 06/29 14:20
389F：→ idlewolf : 现在变成拉不下脸 不能让中国人矿们知道 很麻烦 06/29 14:21
390F：→ idlewolf : 独裁国就这样 明明有钱大家赚很好 但他们只想自己爽 06/29 14:22
391F：推 z04450445 : 感谢讲解 06/29 14:24
392F：推 fgf2927 : 真的中国王xdd 06/29 14:24
393F：推 scott29 : 推 06/29 14:28
394F：推 aaayukiaaa : 谢谢大神 06/29 14:36
395F：推 longkiss0618: 优质文章 06/29 14:45
396F：推 kung20030625: 这篇有料 06/29 15:09
397F：推 sin31429 : 推 06/29 15:16
398F：推 AxAy : 好专业 06/29 15:16
399F：推 ust : 解释清楚推 06/29 15:22
400F：→ Kyere88 : 因为中共第一利益不是国家利益，是党的统治权 06/29 15:35
401F：推 a112112g : 钱进A股 问题结案 06/29 15:37
402F：推 TeddyisaBear: 优文推推～感谢解析分享 06/29 16:03
403F：推 passenger10 : 好长好精彩 06/29 16:05
404F：推 lulufufu : 这就是事实，还有台湾人跟着意淫大国勃起 06/29 16:11
405F：推 session : 感谢分享 06/29 16:11
406F：推 Jerry3732 : 感谢分享 06/29 16:22
407F：推 codehard : 推你 06/29 16:22
408F：推 gogoegg : 简单讲 08年後大搞铁公基、炒房 把蛋糕做大 06/29 16:47
409F：→ gogoegg : 用杠杆举债 全民都富起来、大楼一直盖 市容变漂亮 06/29 16:48
410F：→ gogoegg : 但盖一堆基建 是使用率爆低 还要年年吃维护费 06/29 16:48
411F：→ gogoegg : 炒房 盖六亿栋 够四十亿人住 结果就是房市泡沬爆炸 06/29 16:49
412F：→ gogoegg : 习维尼想用台海战争转移经济破落 那只会死更惨 06/29 16:50
413F：→ gogoegg : 因为现代战争 烧的是钱 面对至少美军+台军 解放军只 06/29 16:50
414F：→ gogoegg : 会海空军死光光 但顶多用飞弹能伤到台湾本土 06/29 16:51
415F：→ gogoegg : 中共不打台湾 倒台的机率是近乎0 一打台湾 倒台机率 06/29 16:52
416F：→ gogoegg : 可能到七、八成都有可能 习维尼全家被杀都不意外 06/29 16:53
417F：推 bheegrl : 感谢分享 06/29 16:54
418F：推 mimimaomao : 说明得太精彩了！ 06/29 16:57
419F：推 peachteagif : 像核电厂之类的基建是可以赚钱的，问题是这个轨道.. 06/29 17:33
420F：→ peachteagif : 高铁赔到爆炸 06/29 17:33
421F：推 smartmichael: 赞! 但好奇 icros 看法如何 06/29 17:40
422F：推 QZKLC : 推 06/29 17:57
423F：推 cywec : 这个分析很棒，没太深的人也可以理解 06/29 18:03
424F：推 AlbertLai : 推 觉得服贸没什麽的 真够没见识 06/29 18:25
425F：推 littlestar66: 原来是台湾 我还以为是中国呢 06/29 19:14
426F：推 hom1979 : 推 06/29 19:37
427F：推 wtmjs : 中国就快爆了，就是想趁还没爆前，把失业的20%青年 06/29 20:08
428F：→ wtmjs : 透过服贸往台湾丢，一来纾解国内压力，二来经济破 06/29 20:08
429F：→ wtmjs : 坏文化入侵，根本赢两次，现在讲重启服贸的就是叛 06/29 20:08
430F：→ wtmjs : 徒。 06/29 20:08